Образование в СССР

← →
boriskb © (2010-06-01 13:12) [0]

Началась эта история в солнечный осенний день 1957 года.

http://www.itogi.ru/archive/2001/19/123131.html

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-06-01 13:16) [1]

мда.
в те времена коперников еще не сжигали за то что она вертится

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-06-01 13:21) [2]

> boriskb (01.06.2010 13:12:00) [0]

Они сделали выводы, в 50 годах потребность в математиках Америка покрыла за
счет советских ученых, скупали пачками.

← →
semen (2010-06-01 13:57) [3]

>Anatoly Podgoretsky
И как бы они выехали? В пачках от сигарет?
Вы же знаете, что эмигрировать в 50-х было практически невозможно

← →
12 © (2010-06-01 14:14) [4]

респект достижениям.

а в те же года крестьян не выпускали из деревень, например
тупо паспорт не давали, и куда было податься без него..
И ишачили за палочку в журнале председателя.

про Спарту говорил - какие там законы были, достижения - сказали, что там рабство было. Да, было.
А тут что, не рабство?

С другой стороны,
вот сейчас я смотрю на этих дядей Васей, что ваучеры свои за мешок комбикорма сдали, или за пол-ящика водки - я бы им не дал голосовать на выборах очередных. Вот не дал бы и все, как недееспособным.

А эти дяди и деды Васи по бесценку зерно ведь выращивали для страны, образование запускникам спутников давали и чтоб пожрать мог академик после трудов своих

Соцопрос, проведенный сразу после запуска спутника среди жителей провинциального Балтимора, показал, что более 60% горожан узнали о запуске в первый же день
А СССР, кое-где, в пятницу обычно новости приходили, когда дети и машина из села приезжала на делянку посреди леса, где жили бабка с дедом, и еще 100-150 рабочих.

но достижениям - респект и уважуха, это без иронии
просто.. не все так просто

← →
Alx2 © (2010-06-01 14:31) [5]

>12 © (01.06.10 14:14) [4]

>просто.. не все так просто

Худо, что хорошее уходит. Нафиг вот нам было гробить систему образования - не понимаю.

← →
Kerk © (2010-06-01 14:36) [6]

> 12 © (01.06.10 14:14) [4]
>
> респект достижениям.
>
> а в те же года крестьян не выпускали из деревень, например
> тупо паспорт не давали, и куда было податься без него..

Во многих странах Европы и США до сих пор никому паспорт не дают. Ужас, блин.

← →
Думкин © (2010-06-01 14:38) [7]

> Kerk © (01.06.10 14:36) [6]

А у ж про негров в те же годы вообще помолчим. :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-06-01 14:57) [8]

> Kerk (01.06.2010 14:36:06) [6]

У меня и сейчас паспорта нет, нафига он нужен да и дают его не бесплатно.

← →
MsGuns © (2010-06-01 15:19) [9]

Без бумашки ты букашка :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-06-01 15:27) [10]

Это точно, во многие страны я невыездной.

← →
Kerk © (2010-06-01 15:44) [11]

> Anatoly Podgoretsky © (01.06.10 14:57) [8]
>
> > Kerk (01.06.2010 14:36:06) [6]
>
> У меня и сейчас паспорта нет

Дотянулся проклятый Сталин!

← →
boriskb © (2010-06-01 16:06) [12]

> [5] Alx2 © (01.06.10 14:31)
> Нафиг вот нам было гробить систему образования - не понимаю.

Это если подразумевать, что министр образования хочет улучшить или хотя бы сохранить систему образования - тогда действительно непонятно.
А у него... непонятные мне цели (скажу мягко), но уж точно не забота о развитии образования.

← →
Sergey13 © (2010-06-01 16:21) [13]

> [12] boriskb © (01.06.10 16:06)

Это по моему общая тенденция нашего времени - осваивать здоровенные бюджеты на сомнительных (с т.з. нужности стране) проектах. Т.е. проект нужен как формальное прикрытие освоения бюджета.
Вот например лет 5 назад ВВП (тогда президент) кинул клич, типа спорт будем развивать повсеместно и широкомасштабно. Члич поотзывался эхом месяца 2-3 и затих. Новых спортивных площадок во дворах я лично не наблюдаю. Зато мы делаем Сочи2014, очень затратный, но опять таки очень сомнительный для развития спорта проект.
Про партийную программу "чистая вода" даже говорить не хочется.

ЗЫ: А проблема образования решается очень просто, но дорого и долго. Надо сделать профессию учителя финансово привлекательной. И все.

← →
Внук © (2010-06-01 16:43) [14]

>>Sergey13 © (01.06.10 16:21) [13]
Не все. Тогда туда пойдут финансово привлекаться петрики масштабом поменьше. Нанопетрики.

← →
12 © (2010-06-01 16:44) [15]

ИМХО
Образование, оно Массовое и Избранное

например сейчас делают, во всяком случае, пытаются или делают вид - массовое.
Массовое, действительно, ни в нору, ни в Красную Армию.

Пример:
Кто не устроился с потока на нормальные работы - пошли в учителя! :(
Потому что нужны люди почти всегда, з/п маленькая, и нервы.
Кто не осилил, или вообще никак - в садик!! Педагогика то была, диплом позволяет (ну или курсы еще какие, не знаю точно)
Поучительствуют и валят при случае, если чего подвернется..

пример:
В кабинете, где сижу, тетки про ЕГЭ базарят - типа, шпоры, мобилы и т.п. отбирают.. Скачал ЕГЭ прошлого года, глянул, - так и надо. Отбирать все и гнать всех, кто полез за чем-то куда-то .. Это надо знать. Обязан знать.
Просто приходили на поток же опять и те, кто не мог вообще ничего..
Одна студентка заявила что i не проходили в школе, вторая в предложении из 7 слов 5 ошибок делает.. Обе - золотые медали.
ЕГЭ и отбирать все и гнать всех, кто полез за чем-то куда-то

Как медали даются -
У вашего покорного не выходила медаль серебряная (русский плохой :), точнее, правописание на оном на 4) Моя классная - математичка.
В параллели, у одного, 3- по математике было(классная - рус.яз&лит-ра :) ), а если б 5 моя классная поставила - тоже медаль серебряная.
А им от этого обеим неплохо. Договорились.

Другой компот - Избранное.
МГУ, Баумана и т.п.
Думаю, там всегда все в порядке будет. Ну а его вроде и не трогают, слава Науке..

зы. Мне более 30 лет, к слову

← →
Sergey13 © (2010-06-01 16:55) [16]

> [14] Внук © (01.06.10 16:43)

Тогда туда просто пойдут. Не только фанатики и неудачники, а нормальные обычные люди. И возможно даже будут конкурсы на замещение вакансий выдерживать.

ЗЫ: И даже возможно мужчины. 8-)

← →
Kerk © (2010-06-01 17:03) [17]

> Sergey13 © (01.06.10 16:55) [16]
>
> > [14] Внук © (01.06.10 16:43)
>
> Тогда туда просто пойдут. Не только фанатики и неудачники,
> а нормальные обычные люди.

Ну да. Если человек идет работать учителем ради денег, то автоматически считаем, что он будет хорошим учителем. Если вся толпа высококлассных экономистов и менеджеров, которых выпускают наши ВУЗы, рванет в пед.институты, все проблемы школьного образования решатся сами собой :)

← →
Sergey13 © (2010-06-01 17:15) [18]

> [17] Kerk © (01.06.10 17:03)

А если он идет в пед потому что туда всех берут - он автоматом будет новым Ушинским, а то и Песталоцци?

Почему мужчин в школах раз-два и обчелся?

Вот на программеров люди стремятся, потому что считается, что это одна из наиболее высокооплачиваемых специальностей. Что в этом плохого?

← →
Kerk © (2010-06-01 17:22) [19]

> Sergey13 © (01.06.10 17:15) [18]
> Вот на программеров люди стремятся, потому что считается,
> что это одна из наиболее высокооплачиваемых специальностей.

Ну и толку-то? У кого есть интерес, тот на программера пошел не из-за денег. 99% остальных пополнят ряды сисадминов и менеджеров торгового зала.

← →
12 © (2010-06-01 17:28) [20]

> Ну и толку-то? У

а толку, что с детства(относительного :)) стремление будет

интерес растить нужно и можно

← →
Sergey13 © (2010-06-01 17:37) [21]

> [19] Kerk © (01.06.10 17:22)
> Ну и толку-то?

Самый главный толк - всегда есть выбор из претендентов, потому что есть эти претенденты. А вот очередей в школьные учителя (я уж не говорю про воспитателей детский садов!!!) что-то не наблюдается. Вакансий море.

И я бы не стал рисовать программистов такими уж бессеребренниками. Просто повезло, что за увлечение еще и деньги платят. Плюс - это в 25 лет такие мысли еще живут в голове. Позже становишься более приземленным и заниматься даже любимым делом за просто так тянет все меньше и меньше.

Непонятен так же наезд на сисадминов.

← →
Alx2 © (2010-06-01 17:43) [22]

Достаточно иметь стимул оторваться от корыта со жрачкой.

← →
Kerk © (2010-06-01 17:53) [23]

> Sergey13 © (01.06.10 17:37) [21]
>
> > [19] Kerk © (01.06.10 17:22)
> > Ну и толку-то?
>
> Самый главный толк - всегда есть выбор из претендентов,
> потому что есть эти претенденты.

Ну и будет как в ситуации с программистами. Претендентов дофига, а работать некому.

← →
Sergey13 © (2010-06-01 18:02) [24]

> [23] Kerk © (01.06.10 17:53)

В школе и в ИТ сформулированная тобой ситуация ОЧЕНЬ разная.
Это как сравнивать "голодные 90-е" и ленинградскую блокаду.

← →
Kerk © (2010-06-01 18:32) [25]

> Sergey13 © (01.06.10 18:02) [24]

Я просто к тому, что если повысить зарплаты, хорошие учителя не появятся автоматически вдруг ниоткуда. Деньги вообще один из слабомотивирующих факторов. Если человек зарабатывает достаточно для обеспечения какого-то приемлемого для него уровня жизни, то если ему повысить зарплату в 2 раза, он не станет в 2 раза лучше работать.

Мне кажется, вопрос не столько в деньгах, сколько в престиже профессии. А престиж это далеко не только деньги.

← →
AlexDan © (2010-06-01 19:18) [26]

> Kerk © (01.06.10 18:32) [25]
+1,
Между прочим я прежде всего обратил внимание в статье на советскую лояльность, человек общался с американцами(!), а потом вступил даже в отряд подготовки космонавтов.

← →
DVM © (2010-06-01 19:49) [27]

Не такая уж у НОРМАЛЬНЫХ учителей и маленькая ЗП как многие думают. Сравнима со многими другими отраслями и даже получше. И хороших учителей достаточно. А вот желающих учиться недостаток.

← →
DVM © (2010-06-01 19:52) [28]

> А вот очередей в школьные учителя (я уж не говорю про воспитателей
> детский садов!!!) что-то не наблюдается. Вакансий море.

Вакансий тоже не море. Есть конечно, но не море. И сокращают очень нехило учителей.

← →
boriskb © (2010-06-01 20:21) [29]

> [27] DVM © (01.06.10 19:49)
> ...А вот желающих учиться недостаток.

ВО!
По моему-здесь главное.
Надо поднимать престиж не учителя, а образования. Настоящего. Тогда и учителя появятся.
А сейчас образование очень мало что дает (в общем случае). С одной стороны вроде все прутся в ВУЗы (в советское время такие количества людей с дипломами и не снились), а с другой стороны - образование ни з/п, ни престижа, ни интересной работы и вообще ничего не только не гарантирует, но даже шансы на это не слишком увеличивает.

Кто такой "инженер" в 70-х и кто такой сейчас?
Примерно так же как "певец" в то время и сейчас (может кому-то такое сопоставление понятней будет) :))

← →
Думкин © (2010-06-02 06:08) [30]

> Надо поднимать престиж не учителя, а образования. Настоящего.
> Тогда и учителя появятся.

А поднимается это через промышленность ту же. Настоящую. А раз этого нет, то и учиться - зачем? Менеджером по продажам или штаны в банке просиживать - двухмесячных курсов достаточно.

← →
Юрий Зотов © (2010-06-02 06:43) [31]

Девочка одна у нас работала. Закончила сколько-то там лет какого-то заштатного технического ВУЗа (3 года, если не ошибаюсь), получила диплом бакалавра и, очень им гордясь, всем доказывала, что вот этот ее диплом гораздо круче диплома выпускника Бауманки образца 60-70х.

Я плакалъ. Она даже не понимала, что такое выпускник Бауманки образца 60-70х. И что она с ним даже близко не стояла.

Объяснить ей это было невозможно.

← →
Думкин © (2010-06-02 07:06) [32]

> 3 года, если не ошибаюсь), получила диплом бакалавра

бакалавр - 4 года.

> Объяснить ей это было невозможно.

это да.

← →
Юрий Зотов © (2010-06-02 07:26) [33]

> Думкин © (02.06.10 07:06) [32]

То есть, нынешний диплом бакалавра в советское время назывался "справка о неполном высшем образовании". Что уже говорит само за себя. А если учесть еще и качество нынешнего обучения, то эти 4 года даже на тогдашнее неполное высшее вряд ли потянут.

Блин... грустно... нет, конечно, среди этих самых бакалавров есть и вполне достойные ребята - но как же их мало по сравнению с теми же 70-ми...

Мое инженерное поколение - это выпускники конца 70-х. Не так много нам уже и осталось. Потом так же уйдут инженеры 80-х - и кто тогда займет ведущие позиции?

Бакалавры 90-х. А после них - те, кого эти бакалавры выучили.

← →
Думкин © (2010-06-02 08:06) [34]

> Юрий Зотов © (02.06.10 07:26) [33]

В то время был соцзаказ на специалтстов. Сейчас его нет. Когда я в 96-м заканчивал, ходил в комиссию по распределению - выбирал куда, читал присылаемые заявки.
Смысл многих был таков: вы, конечно просите мест для выпускников, мы прислали, но лучше вы нам никого не присылайте, у нас все очень плохо.

Из Снеженска вот такая была. А потом, тем же летом там главный застрелился. Или были запросы нормальные, но при этом зарплаты хуже чем у дворников.

А раз нет потребности, то и спрашивать за качество не получается. Вот и получается, что специалисты вымываются. И это не только у технарей. У врачей похожая ситуация. И даже те, кто давно закончил имеют сниженный уровень - потому что переподготовки нет.

← →
Думкин © (2010-06-02 08:14) [35]

> Юрий Зотов © (02.06.10 07:26) [33]

У меня вот начрук - 72 года. Кто помоложе давно за границу уехали. По сути. в своей области он единственный специалист. В лаборатории сейчас он и еще пара старичков. Я только частично помогаю им, но по полной не работаю. Уйдет он и это направление не будет представлено у нас - просто его не будет.

← →
Sergey Masloff (2010-06-02 09:46) [36]

Думкин © (02.06.10 08:14) [35]
>У меня вот начрук
ты что вернулся в науку?

← →
Думкин © (2010-06-02 10:27) [37]

> Sergey Masloff (02.06.10 09:46) [36]
> Думкин © (02.06.10 08:14) [35]

Нет. Тот кто был им в "тогда". Сейчас я сотрудничаю, но немного - вот статью хотим в америку заслать.

← →
12 © (2010-06-02 10:47) [38]

> вот статью хотим в америку заслать

сколько в тротиловом эквиваленте? :)

← →
Sergey13 © (2010-06-02 10:56) [39]

> [25] Kerk © (01.06.10 18:32)
> Я просто к тому, что если повысить зарплаты, хорошие учителя
> не появятся автоматически вдруг ниоткуда.

Я поэтому и писал, что дорого и ДОЛГО. Надо что бы в головах профессия учителя перестала ассоциироваться с бедностью. Только тогда в педы, а потом и в школу, пойдут хорошие кадры. Но и в краткосрочном периоде ситуация может улучшиться, год-два нормальных заработков и люди, не пошедшие в школу из-за нищеты, могут придти туда.
Вот пример - чиновники. В 90-е туда шли только сумашедшие - та же нищета. А теперь?

> [29] boriskb © (01.06.10 20:21)
> Надо поднимать престиж не учителя, а образования. Настоящего.
> Тогда и учителя появятся.

Чумовая логика. Давай продвигать вегатерианство - и овощи будут давать 3 урожая в год. Так что ли?

> [27] DVM © (01.06.10 19:49)
Среднемесячная номинальная начисленная заработная плата в расчете на одного работника (по видам деятельности), рубль,
Российская Федерация,
значение показателя за год,
Российская собственность
2005 2006 2007 2008 2009

Разработка ПО и консультирование в этой области 10401,9 15733,9 18142,8 26928,3 26814,6
Образование 5421,4 6974,8 8767,4 11305 13283,4

Источник - http://www.gks.ru/dbscripts/Cbsd/DBInet.cgi

← →
Брюнетка © (2010-06-02 11:06) [40]

> [35] Думкин © (02.06.10 08:14)
> По сути. в своей области он единственный специалист

А в какой, если не секрет?

← →
DVM © (2010-06-02 11:45) [41]

> Sergey13 © (02.06.10 10:56) [39]

>
> Разработка ПО и консультирование в этой области 10401,9 15733,
> 9 18142,8 26928,3 26814,6
> Образование
> 5421,4 6974,8 8767,4 11305 13283,4
>
> Источник - http://www.gks.ru/dbscripts/Cbsd/DBInet.cgi

Можно еще сравнить зп в нефтегазовой области и зп учителей. Еще больше отрыв будет. Так неправильно сравнивать только 2 отрасли. Причем одна из них весьма высокооплачиваемая.
А вот сравните зп водителя или токаря. Или зп какого нибудь рядового госслужащего и учителя. Положение учителя будет даже лучше.

Я сужу не по непонятной статистике, а по своим друзьям, знакомым, среди которых учителей масса (особенность нашего города), по жене, которая работает учителем, по еще кое-каким своим родственникам, да и сам я работал учителем 5 лет. Среди моих знакомых учителей зп меньше 20 000 ни у кого нет. Правда это только Моск область, за остальную часть страны не скажу.

← →
DVM © (2010-06-02 11:51) [42]

> Sergey13 © (02.06.10 10:56) [39]

> Чумовая логика. Давай продвигать вегатерианство - и овощи
> будут давать 3 урожая в год. Так что ли?

Обычная логика. Как и для любого товара, образование такой же товар.
Спрос на товар есть - есть и предложение. Чтобы был спрос - нужна реклама товара и желание потребителя его иметь.

← →
Думкин © (2010-06-02 12:03) [43]

> 90-е туда шли только сумашедшие - та же нищета. А теперь?

и качество этих чиновников? Вор на воре.

← →
Sergey13 © (2010-06-02 12:05) [44]

> [41] DVM © (02.06.10 11:45)

> Так неправильно сравнивать только 2 отрасли.
Я привел отрасль, близкую к форумчанам и предмет спора/разговора. Охота сравнивать - я источник указал. Там около 700 отраслей можно выбрать.

> Правда это только Моск область, за остальную часть страны не скажу.
И не надо, не говори. 8-)

> [42] DVM © (02.06.10 11:51)
> Спрос на товар есть - есть и предложение...

...китайского товара. Вот и в школе видимо скоро китайцы начнут преподавать. 8-)

← →
Думкин © (2010-06-02 12:07) [45]

> Брюнетка © (02.06.10 11:06) [40]
> А в какой, если не секрет?

занимались снижением сопротивления в воде. Кавитация, пузырьки и т.д. Исследовали по торпедам и прочему. По каждому спецы есть. Но в совокупности и с таким опытом - нет.

>DVM © (02.06.10 11:51) [42]
> Правда это только Моск область, за остальную часть страны не скажу.

Ну, а чего тогда?

← →
Sergey13 © (2010-06-02 12:07) [46]

> [43] Думкин © (02.06.10 12:03)
> и качество этих чиновников? Вор на воре.

Я ждал этой оговорки. 8-)
Видишь ли чиновники играют по правилам, спускаем им свыше (я не о религии 8-). Плохо воруют? Много сажают за это? Значит какие претензии? Профессионализм налицо!
8-)

← →
Думкин © (2010-06-02 12:10) [47]

> Sergey13 © (02.06.10 12:07) [46]

Ну и учителя начнут по правилам. Деньги - на работу ходим. Повысит ли только это качество? Вряд ли.

Другое дело, что без этого - точно ничего не повысится.

← →
DVM © (2010-06-02 12:11) [48]

> Думкин © (02.06.10 12:07) [45]

> Ну, а чего тогда?

Я не в курсе, отличаются ли ЗП учителей в разных регионах. Вполне могут отличаться.

← →
12 © (2010-06-02 12:12) [49]

> Среди моих знакомых учителей зп меньше 20 000 ни у кого
> нет. Правда это только Моск область, за остальную часть
> страны не скажу.

Дык это мало для Мск..
Приехать спецу и остаться поработать нереально

← →
Sergey13 © (2010-06-02 12:16) [50]

> [47] Думкин © (02.06.10 12:10)
> Другое дело, что без этого - точно ничего не повысится.

Так про то и спич.

← →
DVM © (2010-06-02 12:17) [51]

> 12 © (02.06.10 12:12) [49]

> Дык это мало для Мск..

Для области не мало. Это больше чем ЗП у большинства населения занятого в промышленности и торговле.
Да и 20000 не предел.
К тому же 20 000 - это всего за 18 часов (ставка) в неделю. Остальное время - это как обычно проверка тетрадей, классное руководство и т.д.

← →
Думкин © (2010-06-02 12:25) [52]

> DVM © (02.06.10 12:11) [48]

http://www.hotjob.ru/jobsearch/nsk/novosib/?hj_sess=b61d99aba8eca488df7d...

← →
DVM © (2010-06-02 12:34) [53]

> Думкин © (02.06.10 12:25) [52]

Я уже писал, на основании чего я делаю выводы о зп учителей.

Хотя если взглянуть на вакансии, то положение учителей не сильно все равно отличается от положения других профессий.

К тому же есть одно НО. В вакансиях нет ни слова ни о загрузке (а зп от этого зависит напрямую), ни о категории (от этого тоже зависит), ни о доп. обязанностях (классное руководство, кабинет, проверка тетрадей, кружки).

Если взять студента, только только закончившего пединститут, или того хуже человека без высшего педагогического образования, то да, зп у него будет в школе не очень. Такая же как у нянечки в больнице или детском саду.

Но стоит человеку приложить некоторые усилия и его зп станет расти. И существенно расти.

Гльавное чтобы было кого учить. Если в школе недостаток учеников, то зп будет никакая. Тут ничего уже не поделаешь.

← →
DVM © (2010-06-02 12:42) [54]

Вообще, конечно, я считаю, что ЗП учителей недостаточно высокая. Очень это психологически тяжелая работа, учитывая, что желания учиться у большинства нет, а требования к качеству работы учителей все время возрастают, как и ответственность. Это со стороны только кажется что все так просто. Но считать, что учителя находятся в каком то сильно ущербном положении тоже не стоит.

← →
Игорь Шевченко © (2010-06-02 13:00) [55]

12 © (02.06.10 12:12) [49]

> Дык это мало для Мск..
> Приехать спецу и остаться поработать нереально

А нахрен они в нерезиновой ? Тут своих хватает.

← →
Sergey13 © (2010-06-02 13:04) [56]

> [41] DVM © (02.06.10 11:45)
> да и сам я работал учителем 5 лет.

Если не секрет - почему ушел?

← →
DVM © (2010-06-02 13:40) [57]

> Sergey13 ©

> Если не секрет - почему ушел?

Потому что понял, что программирование мне более интересно да и лучше оплачивается.

← →
12 © (2010-06-02 13:50) [58]

Игорь Шевченко © (02.06.10 13:00) [55]

> А нахрен они в нерезиновой ?

чтоб помыться, зачем же еще :)

про образование говорим же - учителей мало, плохие
жилищный вопрос очень уж у вас дорог, потому и нормальные спецы(кто сможет в конкуренции с местными сравнится) не едут.
Но один знакомый таки и поехал. Тока уволился через пол-года, админом куда-то взяли

← →
Sergey13 © (2010-06-02 14:00) [59]

> [57] DVM © (02.06.10 13:40)
> более интересно да и лучше оплачивается.

Что, собственно, и следовало доказать. 8-)

← →
Игорь Шевченко © (2010-06-02 14:01) [60]

12 © (02.06.10 13:50) [58]

> жилищный вопрос очень уж у вас дорог

Оставайтесь в Урюпинске, в чем проблема ?

> про образование говорим же - учителей мало, плохие

Учеников много, а не учителей мало.

← →
Думкин © (2010-06-02 14:05) [61]

> Оставайтесь в Урюпинске, в чем проблема ?

Отдайте нам своего градоначальника! Он у вас такой талантивый, такой талантливый. Пусть поднимает регионы с колен.

> Самовывоз

Сами этапировать уже не можете?

> Sergey13 © (02.06.10 14:00) [59]

> Что, собственно, и следовало доказать. 8-)

Это лишь доказывает то, что ЗП программиста выше, чем учителя. Но речь была не об этом изначально.

А ведь были замечательные примеры в прошлом, когда центр принимал решения и лучшие люди страны ехали в Сибирь и несли просвещение. Те же декабристы оставили по себе много хорошего - например, в Иркутске.

> Думкин © (02.06.10 14:14) [65]

> когда центр принимал решения и лучшие люди страны ехали
> в Сибирь и несли просвещение

предлагаешь возродить ссылку и лагеря-поселения сталинских времен?

DVM © (02.06.10 14:17) [67]

> лагеря-поселения сталинских времен?

Ты с историей знаком только по передачам эха москвы ?

> DVM © (02.06.10 14:17) [67]

Почему сталинских? При царях также было. Кстати то, что Якутию стали превращать в тюрягу и это вызвало большое недовольство местного населния заметили в 19 веке. Причем там много интересного и разного бывало. Например, ссыльный мог сказать, что не желает жить нахлебником, а желает работать где-нибудь на прииске. Жители былди обязаны одеть, обуть и дать ему денег и отправить. Он ехал в Якутск, пропивался и возвращался назад и через некоторое время опять начинал песню. Многие терроризировали население.

> DVM © (02.06.10 14:17) [67]

Я не предлагаю такого. но вот иметь политику в развитии того же ДВ - не мешало бы. Что при царях, что при Сталине - такая политика была, и на ДВ возникали новые города и производства. Сейчас - нет.

← →
картман_ (2010-06-02 14:26) [72]

> Игорь Шевченко © (02.06.10 14:01) [60]
>
> 12 © (02.06.10 13:50) [58]
>
>
> > жилищный вопрос очень уж у вас дорог
>
>
> Оставайтесь в Урюпинске, в чем проблема ?

мы б оставались, оставайся наши деньги у нас.

> Игорь Шевченко © (02.06.10 14:19) [68]

> Ты с историей знаком только по передачам эха москвы ?

Что не так, глубокоуважаемый наш знаток истории?

> [64] DVM © (02.06.10 14:14)
> Это лишь доказывает то, что ЗП программиста выше, чем учителя.
> Но речь была не об этом изначально.

А по моему как раз об этом. По крайней мере я именно об этом и говорил. Образование делают люди и наивно ждать высокой отдачи от плохооплачиваемых людей.

> DVM © (02.06.10 14:32) [73]

а зачем акцентироваться на Сталине? Тот же великий предприниматель Ходор не при Сталине активирует свою предпринимательскую жилку в пошиве рукавиц под Читой. Ленин в Шушенском не при Сталине жил. Ну и Чернышевский тот же, а равно и Муравьев.

> Думкин © (02.06.10 14:35) [75]

> а зачем акцентироваться на Сталине?

А что при Сталине не было насильственных перемещений больших масс народа, в том числе и интеллигенции в Сибирь, на Дальний восток, Среднюю Азию, на север. Было. И при Петре Первом было, и позже.

Я не понимаю другого, что дает право ИШ хамить в каждой второй ветке.

> Оставайтесь в Урюпинске, в чем проблема ?

ваш покорный так и делает, остается в Урюпинске, и другим советует.
проверил на опыте
Суета и соблазны сплошные. Жить некогда :)

> а зачем акцентироваться на Сталине?

Настоящие масштабы явление получило именно при Сталине. С 30-х годов с появлением ГУЛАГ так особенно.

> Я не понимаю другого, что дает право ИШ хамить в каждой
> второй ветке.

Очевидное искажение фактов и заведомо ложные измышления.

← →
картман_ (2010-06-02 14:45) [80]

> > а зачем акцентироваться на Сталине?

яркий пример

> Игорь Шевченко © (02.06.10 14:45) [79]

> Очевидное искажение фактов и заведомо ложные измышления.

Ну изложите абсолютно верную (т.е Вашу) точку зрения, а мы рассмотрим. Или главное ляпнуть фразу, а аргументы необязательны?

Что вы отрицаете? Существование ГУЛАГА в котором содержалось к началу войны более 2 миллионов человек?

> DVM © (02.06.10 14:17) [67]
> > Думкин © (02.06.10 14:14) [65]
> > когда центр принимал решения и лучшие люди страны ехали
> > в Сибирь и несли просвещение
>
> предлагаешь возродить ссылку и лагеря-поселения сталинских
> времен?

Мне тоже этот выверт неясен...

> предлагаешь возродить ссылку и лагеря-поселения сталинских времен?

Ну зачем ссылку и поселения? Сделать как при Сталине. Учить не всех, кто могут и хотят, а ровно столько, сколько требуется для плановой экономики. Никаких частных ВУЗ"ов. До семи классов учить бесплатно, а дальше плати, либо иди работай. Работала же система и достигала результатов. А как Хрущев плату за обучение отменил, и даже в ВУЗ"ах стало возможным учиться бесплатно, так и пошло-поехало. Правда без лагерей тоже, наверно, не обойтись... А то развратили народ!

DVM © (02.06.10 14:50) [81]

Ветка в названии которой есть слово СССР заведомо приводит к флейму. Тут к гадалке не ходи. Поэтому никакой "правильной точки зрения" я тебе излагать не буду, нафиг надо дальше раздувать.

Хочешь жупелами махать - маши, твое право. Только в лужу не сядь.

> Что вы отрицаете? Существование ГУЛАГА в котором содержалось
> к началу войны более 2 миллионов человек?

Ты их щитал что ли ?

) кто нэ рэзиновый? это москвэ то нэ рэзиновый? ) как людские потоки - так нэ рэзиновый, а как финансовые - так лейте лейте )

закрывать уже пора... ветку я в виду имею...

Солженицин их считал

> закрывать уже пора... ветку я в виду имею...

Разумно.

Образование в СССР Найти похожие ветки