Образование в СССР

← →
Брюнетка © (2010-06-02 11:06) [40]

> [35] Думкин © (02.06.10 08:14)
> По сути. в своей области он единственный специалист

А в какой, если не секрет?

← →
DVM © (2010-06-02 11:45) [41]

> Sergey13 © (02.06.10 10:56) [39]

>
> Разработка ПО и консультирование в этой области 10401,9 15733,
> 9 18142,8 26928,3 26814,6
> Образование
> 5421,4 6974,8 8767,4 11305 13283,4
>
> Источник - http://www.gks.ru/dbscripts/Cbsd/DBInet.cgi

Можно еще сравнить зп в нефтегазовой области и зп учителей. Еще больше отрыв будет. Так неправильно сравнивать только 2 отрасли. Причем одна из них весьма высокооплачиваемая.
А вот сравните зп водителя или токаря. Или зп какого нибудь рядового госслужащего и учителя. Положение учителя будет даже лучше.

Я сужу не по непонятной статистике, а по своим друзьям, знакомым, среди которых учителей масса (особенность нашего города), по жене, которая работает учителем, по еще кое-каким своим родственникам, да и сам я работал учителем 5 лет. Среди моих знакомых учителей зп меньше 20 000 ни у кого нет. Правда это только Моск область, за остальную часть страны не скажу.

← →
DVM © (2010-06-02 11:51) [42]

> Sergey13 © (02.06.10 10:56) [39]

> Чумовая логика. Давай продвигать вегатерианство - и овощи
> будут давать 3 урожая в год. Так что ли?

Обычная логика. Как и для любого товара, образование такой же товар.
Спрос на товар есть - есть и предложение. Чтобы был спрос - нужна реклама товара и желание потребителя его иметь.

← →
Думкин © (2010-06-02 12:03) [43]

> 90-е туда шли только сумашедшие - та же нищета. А теперь?

и качество этих чиновников? Вор на воре.

← →
Sergey13 © (2010-06-02 12:05) [44]

> [41] DVM © (02.06.10 11:45)

> Так неправильно сравнивать только 2 отрасли.
Я привел отрасль, близкую к форумчанам и предмет спора/разговора. Охота сравнивать - я источник указал. Там около 700 отраслей можно выбрать.

> Правда это только Моск область, за остальную часть страны не скажу.
И не надо, не говори. 8-)

> [42] DVM © (02.06.10 11:51)
> Спрос на товар есть - есть и предложение...

...китайского товара. Вот и в школе видимо скоро китайцы начнут преподавать. 8-)

← →
Думкин © (2010-06-02 12:07) [45]

> Брюнетка © (02.06.10 11:06) [40]
> А в какой, если не секрет?

занимались снижением сопротивления в воде. Кавитация, пузырьки и т.д. Исследовали по торпедам и прочему. По каждому спецы есть. Но в совокупности и с таким опытом - нет.

>DVM © (02.06.10 11:51) [42]
> Правда это только Моск область, за остальную часть страны не скажу.

Ну, а чего тогда?

← →
Sergey13 © (2010-06-02 12:07) [46]

> [43] Думкин © (02.06.10 12:03)
> и качество этих чиновников? Вор на воре.

Я ждал этой оговорки. 8-)
Видишь ли чиновники играют по правилам, спускаем им свыше (я не о религии 8-). Плохо воруют? Много сажают за это? Значит какие претензии? Профессионализм налицо!
8-)

← →
Думкин © (2010-06-02 12:10) [47]

> Sergey13 © (02.06.10 12:07) [46]

Ну и учителя начнут по правилам. Деньги - на работу ходим. Повысит ли только это качество? Вряд ли.

Другое дело, что без этого - точно ничего не повысится.

← →
DVM © (2010-06-02 12:11) [48]

> Думкин © (02.06.10 12:07) [45]

> Ну, а чего тогда?

Я не в курсе, отличаются ли ЗП учителей в разных регионах. Вполне могут отличаться.

← →
12 © (2010-06-02 12:12) [49]

> Среди моих знакомых учителей зп меньше 20 000 ни у кого
> нет. Правда это только Моск область, за остальную часть
> страны не скажу.

Дык это мало для Мск..
Приехать спецу и остаться поработать нереально

← →
Sergey13 © (2010-06-02 12:16) [50]

> [47] Думкин © (02.06.10 12:10)
> Другое дело, что без этого - точно ничего не повысится.

Так про то и спич.

← →
DVM © (2010-06-02 12:17) [51]

> 12 © (02.06.10 12:12) [49]

> Дык это мало для Мск..

Для области не мало. Это больше чем ЗП у большинства населения занятого в промышленности и торговле.
Да и 20000 не предел.
К тому же 20 000 - это всего за 18 часов (ставка) в неделю. Остальное время - это как обычно проверка тетрадей, классное руководство и т.д.

← →
Думкин © (2010-06-02 12:25) [52]

> DVM © (02.06.10 12:11) [48]

http://www.hotjob.ru/jobsearch/nsk/novosib/?hj_sess=b61d99aba8eca488df7d...

← →
DVM © (2010-06-02 12:34) [53]

> Думкин © (02.06.10 12:25) [52]

Я уже писал, на основании чего я делаю выводы о зп учителей.

Хотя если взглянуть на вакансии, то положение учителей не сильно все равно отличается от положения других профессий.

К тому же есть одно НО. В вакансиях нет ни слова ни о загрузке (а зп от этого зависит напрямую), ни о категории (от этого тоже зависит), ни о доп. обязанностях (классное руководство, кабинет, проверка тетрадей, кружки).

Если взять студента, только только закончившего пединститут, или того хуже человека без высшего педагогического образования, то да, зп у него будет в школе не очень. Такая же как у нянечки в больнице или детском саду.

Но стоит человеку приложить некоторые усилия и его зп станет расти. И существенно расти.

Гльавное чтобы было кого учить. Если в школе недостаток учеников, то зп будет никакая. Тут ничего уже не поделаешь.

← →
DVM © (2010-06-02 12:42) [54]

Вообще, конечно, я считаю, что ЗП учителей недостаточно высокая. Очень это психологически тяжелая работа, учитывая, что желания учиться у большинства нет, а требования к качеству работы учителей все время возрастают, как и ответственность. Это со стороны только кажется что все так просто. Но считать, что учителя находятся в каком то сильно ущербном положении тоже не стоит.

← →
Игорь Шевченко © (2010-06-02 13:00) [55]

12 © (02.06.10 12:12) [49]

> Дык это мало для Мск..
> Приехать спецу и остаться поработать нереально

А нахрен они в нерезиновой ? Тут своих хватает.

← →
Sergey13 © (2010-06-02 13:04) [56]

> [41] DVM © (02.06.10 11:45)
> да и сам я работал учителем 5 лет.

Если не секрет - почему ушел?

← →
DVM © (2010-06-02 13:40) [57]

> Sergey13 ©

> Если не секрет - почему ушел?

Потому что понял, что программирование мне более интересно да и лучше оплачивается.

← →
12 © (2010-06-02 13:50) [58]

Игорь Шевченко © (02.06.10 13:00) [55]

> А нахрен они в нерезиновой ?

чтоб помыться, зачем же еще :)

про образование говорим же - учителей мало, плохие
жилищный вопрос очень уж у вас дорог, потому и нормальные спецы(кто сможет в конкуренции с местными сравнится) не едут.
Но один знакомый таки и поехал. Тока уволился через пол-года, админом куда-то взяли

← →
Sergey13 © (2010-06-02 14:00) [59]

> [57] DVM © (02.06.10 13:40)
> более интересно да и лучше оплачивается.

Что, собственно, и следовало доказать. 8-)

← →
Игорь Шевченко © (2010-06-02 14:01) [60]

12 © (02.06.10 13:50) [58]

> жилищный вопрос очень уж у вас дорог

Оставайтесь в Урюпинске, в чем проблема ?

> про образование говорим же - учителей мало, плохие

Учеников много, а не учителей мало.

← →
Думкин © (2010-06-02 14:05) [61]

> Оставайтесь в Урюпинске, в чем проблема ?

Отдайте нам своего градоначальника! Он у вас такой талантивый, такой талантливый. Пусть поднимает регионы с колен.

← →
Игорь Шевченко © (2010-06-02 14:09) [62]

Думкин © (02.06.10 14:05) [61]

> Отдайте нам своего градоначальника!

Самовывоз

← →
Думкин © (2010-06-02 14:11) [63]

> Самовывоз

Сами этапировать уже не можете?

← →
DVM © (2010-06-02 14:14) [64]

> Sergey13 © (02.06.10 14:00) [59]

> Что, собственно, и следовало доказать. 8-)

Это лишь доказывает то, что ЗП программиста выше, чем учителя. Но речь была не об этом изначально.

← →
Думкин © (2010-06-02 14:14) [65]

А ведь были замечательные примеры в прошлом, когда центр принимал решения и лучшие люди страны ехали в Сибирь и несли просвещение. Те же декабристы оставили по себе много хорошего - например, в Иркутске.

← →
Игорь Шевченко © (2010-06-02 14:16) [66]

Думкин © (02.06.10 14:14) [65]

В цитатник :)

Сейчас некому нести просвещение аналогичным образом - носители не те.

← →
DVM © (2010-06-02 14:17) [67]

> Думкин © (02.06.10 14:14) [65]

> когда центр принимал решения и лучшие люди страны ехали
> в Сибирь и несли просвещение

предлагаешь возродить ссылку и лагеря-поселения сталинских времен?

← →
Игорь Шевченко © (2010-06-02 14:19) [68]

DVM © (02.06.10 14:17) [67]

> лагеря-поселения сталинских времен?

Ты с историей знаком только по передачам эха москвы ?

> DVM © (02.06.10 14:17) [67]

Почему сталинских? При царях также было. Кстати то, что Якутию стали превращать в тюрягу и это вызвало большое недовольство местного населния заметили в 19 веке. Причем там много интересного и разного бывало. Например, ссыльный мог сказать, что не желает жить нахлебником, а желает работать где-нибудь на прииске. Жители былди обязаны одеть, обуть и дать ему денег и отправить. Он ехал в Якутск, пропивался и возвращался назад и через некоторое время опять начинал песню. Многие терроризировали население.

> DVM © (02.06.10 14:17) [67]

Я не предлагаю такого. но вот иметь политику в развитии того же ДВ - не мешало бы. Что при царях, что при Сталине - такая политика была, и на ДВ возникали новые города и производства. Сейчас - нет.

← →
картман_ (2010-06-02 14:26) [72]

> Игорь Шевченко © (02.06.10 14:01) [60]
>
> 12 © (02.06.10 13:50) [58]
>
>
> > жилищный вопрос очень уж у вас дорог
>
>
> Оставайтесь в Урюпинске, в чем проблема ?

мы б оставались, оставайся наши деньги у нас.

> Игорь Шевченко © (02.06.10 14:19) [68]

> Ты с историей знаком только по передачам эха москвы ?

Что не так, глубокоуважаемый наш знаток истории?

> [64] DVM © (02.06.10 14:14)
> Это лишь доказывает то, что ЗП программиста выше, чем учителя.
> Но речь была не об этом изначально.

А по моему как раз об этом. По крайней мере я именно об этом и говорил. Образование делают люди и наивно ждать высокой отдачи от плохооплачиваемых людей.

> DVM © (02.06.10 14:32) [73]

а зачем акцентироваться на Сталине? Тот же великий предприниматель Ходор не при Сталине активирует свою предпринимательскую жилку в пошиве рукавиц под Читой. Ленин в Шушенском не при Сталине жил. Ну и Чернышевский тот же, а равно и Муравьев.

> Думкин © (02.06.10 14:35) [75]

> а зачем акцентироваться на Сталине?

А что при Сталине не было насильственных перемещений больших масс народа, в том числе и интеллигенции в Сибирь, на Дальний восток, Среднюю Азию, на север. Было. И при Петре Первом было, и позже.

Я не понимаю другого, что дает право ИШ хамить в каждой второй ветке.

> Оставайтесь в Урюпинске, в чем проблема ?

ваш покорный так и делает, остается в Урюпинске, и другим советует.
проверил на опыте
Суета и соблазны сплошные. Жить некогда :)

> а зачем акцентироваться на Сталине?

Настоящие масштабы явление получило именно при Сталине. С 30-х годов с появлением ГУЛАГ так особенно.

> Я не понимаю другого, что дает право ИШ хамить в каждой
> второй ветке.

Очевидное искажение фактов и заведомо ложные измышления.

← →
картман_ (2010-06-02 14:45) [80]

> > а зачем акцентироваться на Сталине?

яркий пример

Образование в СССР Найти похожие ветки