Образование в СССР

← →
boriskb © (2010-06-01 13:12) [0]

Началась эта история в солнечный осенний день 1957 года.

http://www.itogi.ru/archive/2001/19/123131.html

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-06-01 13:16) [1]

мда.
в те времена коперников еще не сжигали за то что она вертится

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-06-01 13:21) [2]

> boriskb (01.06.2010 13:12:00) [0]

Они сделали выводы, в 50 годах потребность в математиках Америка покрыла за
счет советских ученых, скупали пачками.

← →
semen (2010-06-01 13:57) [3]

>Anatoly Podgoretsky
И как бы они выехали? В пачках от сигарет?
Вы же знаете, что эмигрировать в 50-х было практически невозможно

← →
12 © (2010-06-01 14:14) [4]

респект достижениям.

а в те же года крестьян не выпускали из деревень, например
тупо паспорт не давали, и куда было податься без него..
И ишачили за палочку в журнале председателя.

про Спарту говорил - какие там законы были, достижения - сказали, что там рабство было. Да, было.
А тут что, не рабство?

С другой стороны,
вот сейчас я смотрю на этих дядей Васей, что ваучеры свои за мешок комбикорма сдали, или за пол-ящика водки - я бы им не дал голосовать на выборах очередных. Вот не дал бы и все, как недееспособным.

А эти дяди и деды Васи по бесценку зерно ведь выращивали для страны, образование запускникам спутников давали и чтоб пожрать мог академик после трудов своих

Соцопрос, проведенный сразу после запуска спутника среди жителей провинциального Балтимора, показал, что более 60% горожан узнали о запуске в первый же день
А СССР, кое-где, в пятницу обычно новости приходили, когда дети и машина из села приезжала на делянку посреди леса, где жили бабка с дедом, и еще 100-150 рабочих.

но достижениям - респект и уважуха, это без иронии
просто.. не все так просто

← →
Alx2 © (2010-06-01 14:31) [5]

>12 © (01.06.10 14:14) [4]

>просто.. не все так просто

Худо, что хорошее уходит. Нафиг вот нам было гробить систему образования - не понимаю.

← →
Kerk © (2010-06-01 14:36) [6]

> 12 © (01.06.10 14:14) [4]
>
> респект достижениям.
>
> а в те же года крестьян не выпускали из деревень, например
> тупо паспорт не давали, и куда было податься без него..

Во многих странах Европы и США до сих пор никому паспорт не дают. Ужас, блин.

← →
Думкин © (2010-06-01 14:38) [7]

> Kerk © (01.06.10 14:36) [6]

А у ж про негров в те же годы вообще помолчим. :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-06-01 14:57) [8]

> Kerk (01.06.2010 14:36:06) [6]

У меня и сейчас паспорта нет, нафига он нужен да и дают его не бесплатно.

← →
MsGuns © (2010-06-01 15:19) [9]

Без бумашки ты букашка :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-06-01 15:27) [10]

Это точно, во многие страны я невыездной.

← →
Kerk © (2010-06-01 15:44) [11]

> Anatoly Podgoretsky © (01.06.10 14:57) [8]
>
> > Kerk (01.06.2010 14:36:06) [6]
>
> У меня и сейчас паспорта нет

Дотянулся проклятый Сталин!

← →
boriskb © (2010-06-01 16:06) [12]

> [5] Alx2 © (01.06.10 14:31)
> Нафиг вот нам было гробить систему образования - не понимаю.

Это если подразумевать, что министр образования хочет улучшить или хотя бы сохранить систему образования - тогда действительно непонятно.
А у него... непонятные мне цели (скажу мягко), но уж точно не забота о развитии образования.

← →
Sergey13 © (2010-06-01 16:21) [13]

> [12] boriskb © (01.06.10 16:06)

Это по моему общая тенденция нашего времени - осваивать здоровенные бюджеты на сомнительных (с т.з. нужности стране) проектах. Т.е. проект нужен как формальное прикрытие освоения бюджета.
Вот например лет 5 назад ВВП (тогда президент) кинул клич, типа спорт будем развивать повсеместно и широкомасштабно. Члич поотзывался эхом месяца 2-3 и затих. Новых спортивных площадок во дворах я лично не наблюдаю. Зато мы делаем Сочи2014, очень затратный, но опять таки очень сомнительный для развития спорта проект.
Про партийную программу "чистая вода" даже говорить не хочется.

ЗЫ: А проблема образования решается очень просто, но дорого и долго. Надо сделать профессию учителя финансово привлекательной. И все.

← →
Внук © (2010-06-01 16:43) [14]

>>Sergey13 © (01.06.10 16:21) [13]
Не все. Тогда туда пойдут финансово привлекаться петрики масштабом поменьше. Нанопетрики.

← →
12 © (2010-06-01 16:44) [15]

ИМХО
Образование, оно Массовое и Избранное

например сейчас делают, во всяком случае, пытаются или делают вид - массовое.
Массовое, действительно, ни в нору, ни в Красную Армию.

Пример:
Кто не устроился с потока на нормальные работы - пошли в учителя! :(
Потому что нужны люди почти всегда, з/п маленькая, и нервы.
Кто не осилил, или вообще никак - в садик!! Педагогика то была, диплом позволяет (ну или курсы еще какие, не знаю точно)
Поучительствуют и валят при случае, если чего подвернется..

пример:
В кабинете, где сижу, тетки про ЕГЭ базарят - типа, шпоры, мобилы и т.п. отбирают.. Скачал ЕГЭ прошлого года, глянул, - так и надо. Отбирать все и гнать всех, кто полез за чем-то куда-то .. Это надо знать. Обязан знать.
Просто приходили на поток же опять и те, кто не мог вообще ничего..
Одна студентка заявила что i не проходили в школе, вторая в предложении из 7 слов 5 ошибок делает.. Обе - золотые медали.
ЕГЭ и отбирать все и гнать всех, кто полез за чем-то куда-то

Как медали даются -
У вашего покорного не выходила медаль серебряная (русский плохой :), точнее, правописание на оном на 4) Моя классная - математичка.
В параллели, у одного, 3- по математике было(классная - рус.яз&лит-ра :) ), а если б 5 моя классная поставила - тоже медаль серебряная.
А им от этого обеим неплохо. Договорились.

Другой компот - Избранное.
МГУ, Баумана и т.п.
Думаю, там всегда все в порядке будет. Ну а его вроде и не трогают, слава Науке..

зы. Мне более 30 лет, к слову

← →
Sergey13 © (2010-06-01 16:55) [16]

> [14] Внук © (01.06.10 16:43)

Тогда туда просто пойдут. Не только фанатики и неудачники, а нормальные обычные люди. И возможно даже будут конкурсы на замещение вакансий выдерживать.

ЗЫ: И даже возможно мужчины. 8-)

← →
Kerk © (2010-06-01 17:03) [17]

> Sergey13 © (01.06.10 16:55) [16]
>
> > [14] Внук © (01.06.10 16:43)
>
> Тогда туда просто пойдут. Не только фанатики и неудачники,
> а нормальные обычные люди.

Ну да. Если человек идет работать учителем ради денег, то автоматически считаем, что он будет хорошим учителем. Если вся толпа высококлассных экономистов и менеджеров, которых выпускают наши ВУЗы, рванет в пед.институты, все проблемы школьного образования решатся сами собой :)

← →
Sergey13 © (2010-06-01 17:15) [18]

> [17] Kerk © (01.06.10 17:03)

А если он идет в пед потому что туда всех берут - он автоматом будет новым Ушинским, а то и Песталоцци?

Почему мужчин в школах раз-два и обчелся?

Вот на программеров люди стремятся, потому что считается, что это одна из наиболее высокооплачиваемых специальностей. Что в этом плохого?

← →
Kerk © (2010-06-01 17:22) [19]

> Sergey13 © (01.06.10 17:15) [18]
> Вот на программеров люди стремятся, потому что считается,
> что это одна из наиболее высокооплачиваемых специальностей.

Ну и толку-то? У кого есть интерес, тот на программера пошел не из-за денег. 99% остальных пополнят ряды сисадминов и менеджеров торгового зала.

← →
12 © (2010-06-01 17:28) [20]

> Ну и толку-то? У

а толку, что с детства(относительного :)) стремление будет

интерес растить нужно и можно

← →
Sergey13 © (2010-06-01 17:37) [21]

> [19] Kerk © (01.06.10 17:22)
> Ну и толку-то?

Самый главный толк - всегда есть выбор из претендентов, потому что есть эти претенденты. А вот очередей в школьные учителя (я уж не говорю про воспитателей детский садов!!!) что-то не наблюдается. Вакансий море.

И я бы не стал рисовать программистов такими уж бессеребренниками. Просто повезло, что за увлечение еще и деньги платят. Плюс - это в 25 лет такие мысли еще живут в голове. Позже становишься более приземленным и заниматься даже любимым делом за просто так тянет все меньше и меньше.

Непонятен так же наезд на сисадминов.

← →
Alx2 © (2010-06-01 17:43) [22]

Достаточно иметь стимул оторваться от корыта со жрачкой.

← →
Kerk © (2010-06-01 17:53) [23]

> Sergey13 © (01.06.10 17:37) [21]
>
> > [19] Kerk © (01.06.10 17:22)
> > Ну и толку-то?
>
> Самый главный толк - всегда есть выбор из претендентов,
> потому что есть эти претенденты.

Ну и будет как в ситуации с программистами. Претендентов дофига, а работать некому.

← →
Sergey13 © (2010-06-01 18:02) [24]

> [23] Kerk © (01.06.10 17:53)

В школе и в ИТ сформулированная тобой ситуация ОЧЕНЬ разная.
Это как сравнивать "голодные 90-е" и ленинградскую блокаду.

← →
Kerk © (2010-06-01 18:32) [25]

> Sergey13 © (01.06.10 18:02) [24]

Я просто к тому, что если повысить зарплаты, хорошие учителя не появятся автоматически вдруг ниоткуда. Деньги вообще один из слабомотивирующих факторов. Если человек зарабатывает достаточно для обеспечения какого-то приемлемого для него уровня жизни, то если ему повысить зарплату в 2 раза, он не станет в 2 раза лучше работать.

Мне кажется, вопрос не столько в деньгах, сколько в престиже профессии. А престиж это далеко не только деньги.

← →
AlexDan © (2010-06-01 19:18) [26]

> Kerk © (01.06.10 18:32) [25]
+1,
Между прочим я прежде всего обратил внимание в статье на советскую лояльность, человек общался с американцами(!), а потом вступил даже в отряд подготовки космонавтов.

← →
DVM © (2010-06-01 19:49) [27]

Не такая уж у НОРМАЛЬНЫХ учителей и маленькая ЗП как многие думают. Сравнима со многими другими отраслями и даже получше. И хороших учителей достаточно. А вот желающих учиться недостаток.

← →
DVM © (2010-06-01 19:52) [28]

> А вот очередей в школьные учителя (я уж не говорю про воспитателей
> детский садов!!!) что-то не наблюдается. Вакансий море.

Вакансий тоже не море. Есть конечно, но не море. И сокращают очень нехило учителей.

> [27] DVM © (01.06.10 19:49)
> ...А вот желающих учиться недостаток.

ВО!
По моему-здесь главное.
Надо поднимать престиж не учителя, а образования. Настоящего. Тогда и учителя появятся.
А сейчас образование очень мало что дает (в общем случае). С одной стороны вроде все прутся в ВУЗы (в советское время такие количества людей с дипломами и не снились), а с другой стороны - образование ни з/п, ни престижа, ни интересной работы и вообще ничего не только не гарантирует, но даже шансы на это не слишком увеличивает.

Кто такой "инженер" в 70-х и кто такой сейчас?
Примерно так же как "певец" в то время и сейчас (может кому-то такое сопоставление понятней будет) :))

> Надо поднимать престиж не учителя, а образования. Настоящего.
> Тогда и учителя появятся.

А поднимается это через промышленность ту же. Настоящую. А раз этого нет, то и учиться - зачем? Менеджером по продажам или штаны в банке просиживать - двухмесячных курсов достаточно.

Девочка одна у нас работала. Закончила сколько-то там лет какого-то заштатного технического ВУЗа (3 года, если не ошибаюсь), получила диплом бакалавра и, очень им гордясь, всем доказывала, что вот этот ее диплом гораздо круче диплома выпускника Бауманки образца 60-70х.

Я плакалъ. Она даже не понимала, что такое выпускник Бауманки образца 60-70х. И что она с ним даже близко не стояла.

Объяснить ей это было невозможно.

> 3 года, если не ошибаюсь), получила диплом бакалавра

бакалавр - 4 года.

> Объяснить ей это было невозможно.

это да.

> Думкин © (02.06.10 07:06) [32]

То есть, нынешний диплом бакалавра в советское время назывался "справка о неполном высшем образовании". Что уже говорит само за себя. А если учесть еще и качество нынешнего обучения, то эти 4 года даже на тогдашнее неполное высшее вряд ли потянут.

Блин... грустно... нет, конечно, среди этих самых бакалавров есть и вполне достойные ребята - но как же их мало по сравнению с теми же 70-ми...

Мое инженерное поколение - это выпускники конца 70-х. Не так много нам уже и осталось. Потом так же уйдут инженеры 80-х - и кто тогда займет ведущие позиции?

Бакалавры 90-х. А после них - те, кого эти бакалавры выучили.

> Юрий Зотов © (02.06.10 07:26) [33]

В то время был соцзаказ на специалтстов. Сейчас его нет. Когда я в 96-м заканчивал, ходил в комиссию по распределению - выбирал куда, читал присылаемые заявки.
Смысл многих был таков: вы, конечно просите мест для выпускников, мы прислали, но лучше вы нам никого не присылайте, у нас все очень плохо.

Из Снеженска вот такая была. А потом, тем же летом там главный застрелился. Или были запросы нормальные, но при этом зарплаты хуже чем у дворников.

А раз нет потребности, то и спрашивать за качество не получается. Вот и получается, что специалисты вымываются. И это не только у технарей. У врачей похожая ситуация. И даже те, кто давно закончил имеют сниженный уровень - потому что переподготовки нет.

> Юрий Зотов © (02.06.10 07:26) [33]

У меня вот начрук - 72 года. Кто помоложе давно за границу уехали. По сути. в своей области он единственный специалист. В лаборатории сейчас он и еще пара старичков. Я только частично помогаю им, но по полной не работаю. Уйдет он и это направление не будет представлено у нас - просто его не будет.

← →
Sergey Masloff (2010-06-02 09:46) [36]

> Sergey Masloff (02.06.10 09:46) [36]
> Думкин © (02.06.10 08:14) [35]

Нет. Тот кто был им в "тогда". Сейчас я сотрудничаю, но немного - вот статью хотим в америку заслать.

> вот статью хотим в америку заслать

сколько в тротиловом эквиваленте? :)

> [25] Kerk © (01.06.10 18:32)
> Я просто к тому, что если повысить зарплаты, хорошие учителя
> не появятся автоматически вдруг ниоткуда.

Я поэтому и писал, что дорого и ДОЛГО. Надо что бы в головах профессия учителя перестала ассоциироваться с бедностью. Только тогда в педы, а потом и в школу, пойдут хорошие кадры. Но и в краткосрочном периоде ситуация может улучшиться, год-два нормальных заработков и люди, не пошедшие в школу из-за нищеты, могут придти туда.
Вот пример - чиновники. В 90-е туда шли только сумашедшие - та же нищета. А теперь?

> [29] boriskb © (01.06.10 20:21)
> Надо поднимать престиж не учителя, а образования. Настоящего.
> Тогда и учителя появятся.

Чумовая логика. Давай продвигать вегатерианство - и овощи будут давать 3 урожая в год. Так что ли?

> [27] DVM © (01.06.10 19:49)
Среднемесячная номинальная начисленная заработная плата в расчете на одного работника (по видам деятельности), рубль,
Российская Федерация,
значение показателя за год,
Российская собственность
2005 2006 2007 2008 2009

Разработка ПО и консультирование в этой области 10401,9 15733,9 18142,8 26928,3 26814,6
Образование 5421,4 6974,8 8767,4 11305 13283,4

Источник - http://www.gks.ru/dbscripts/Cbsd/DBInet.cgi

Образование в СССР Найти похожие ветки