Мост в Волгограде

← →
Игорь Шевченко © (2010-05-21 15:04) [40]

И почему у вас мешки ворочать не выходит ?

← →
Kerk © (2010-05-21 15:10) [41]

> >_< (21.05.10 13:35) [28]
>
> > Kerk © (21.05.10 13:22) [26]
>
> Может быть, разница в количестве случаев?

Разница именно в этом. Во времена "квалифицированных" специалистов аварий на АЭС было больше.
Получается так.

← →
>_ (2010-05-21 15:16) [42]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2010-05-21 15:18) [43]

> >_< (21.05.10 15:16) [42]

Ну так не добавляй.
Да что там АЭС. Даже страны той уже нет, в которой те "квалифицированные" специалисты работали.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-05-21 15:33) [44]

> Empleado (21.05.2010 14:38:37) [37]

Так это австралийцы виноваты

← →
Jeer © (2010-05-21 15:35) [45]

Удалено модератором

← →
Юрий Зотов © (2010-05-21 15:47) [46]

> Kerk

Кстати, насколько я в курсе, под Самарой тоже существует автомобильный мост через Волгу. Существует он с незапамятных времен - и ничего, стоит себе спокойненько. Так же спокойненько стоят и железнодорожные мосты через ту же Волгу (например, под Зеленодольском), причем тоже с незапамятных времен.

А вот этот нынешний мост сразу же чуть не рухнул (как минимум, оказался никуда не годным). Так что, теперь поговорим о квалификации и цвете травы?

← →
12 © (2010-05-21 15:59) [47]

Во как мост в Волгограде сломался - аж в Москве поругались 2 программиста, не имеющие к нему вообще никакого отношения.
А рядом бы с мостом стояли? Разорвало бы нафиг...

← →
Плохиш © (2010-05-21 17:26) [48]

> Юрий Зотов © (21.05.10 15:47) [46]

> Кстати, насколько я в курсе, под Самарой тоже существует
> автомобильный мост через Волгу.

Нету, там через ГЭС ездят.

← →
YurikGL © (2010-05-21 18:43) [49]

В советском союзе ведущих разработчиков бы расстреляли или посадили... а сейчас им ничего не будет. Дело не в кадрах, дело в ответственности.

← →
YurikGL © (2010-05-21 18:57) [50]

http://www.lenta.ru/news/2010/05/21/bridge/

Строительство моста длиной более семи километров длилось свыше десяти лет и обошлось почти в миллиард долларов

← →
YurikGL © (2010-05-21 20:13) [51]

Учитывая то, что годовой бюджет всей Волгоградской области ~2 миллиардов долларов, цифра, приведенная журналистом, мне кажется неверной.

← →
Petr V. Abramov © (2010-05-21 20:38) [52]

> YurikGL © (21.05.10 20:13) [51]

да может рубли с баксами перепутал

← →
YurikGL © (2010-05-21 21:00) [53]

> Petr V. Abramov © (21.05.10 20:38) [52]
> > YurikGL © (21.05.10 20:13) [51]
> да может рубли с баксами перепутал

Короче журналисты такие же как проектировщики... ответственности над ними не висит.

← →
Кто б сомневался © (2010-05-21 21:20) [54]

> обошлось почти в миллиард долларов

По новостям сказали что 80 миллионов долларов.

← →
AlexDan © (2010-05-21 21:55) [55]

> Кто б сомневался © (21.05.10 21:20) [54]
>
> > обошлось почти в миллиард долларов
>
>
> По новостям сказали что 80 миллионов долларов.
вот уж действительно - 80 миллионов долларов на ветер:)))..

← →
Petr V. Abramov © (2010-05-22 01:12) [56]

> Кто б сомневался © (21.05.10 21:20) [54]
>
>
> > обошлось почти в миллиард долларов
>
>
> По новостям сказали что 80 миллионов долларов.

а никто не знает, сколько на самом деле :)

← →
MsGuns © (2010-05-22 02:31) [57]

Возможно скажу что-то не "правдивое", но уж извините.
Сам я волгоградский, старожиыли не дадуь соврать..
Так вот.. Этот мост давно "притча во языцах" всех местных.
На нем "сковырнулся" не один губернатор, и сворован не один десяток зеленых "лимонов".
Но о сути:
Мост этот должен был построен в "двойном" варианте, т.е на каждую опору (а их везде по паре стоит) по "полосе". В прошлом году я был в Волгограде и видел, что покрытие есть только на одну "полосу". Вторые опоры стояли "одиноко".
Сестра (она местная) сказала, что на вторую "полосу" денег нет, едва на первую наскребли.. Но типа ходят слухи, что могут запустить в "половинчатом" варианте.
Вероятно, так и сделали..
Где-то читал в прошлом году, что мост этот уже дороже стОит, чем знаменитый мост между Осакой и чем-то там еще в Японии длиной более 20 км
Короче, в России воруют. И воруют крепко

← →
картман_ (2010-05-22 02:35) [58]

> AlexDan © (21.05.10 10:07) [11]
>
> резинобетон? что-то мне кажется от таких колебаний рассыпался
> б он нафиг))

сталь. Бетон для больших пролетов не выгоден и выглядит монстроподобно

← →
Думкин © (2010-05-22 05:57) [59]

> Короче, в России воруют. И воруют крепко

Прот цены московских дорог лучше вообще тихо сообщать - удар для неокрепшего мозга будет чудовищный. Их там видимо золотой фольгой покрывают. Внутри, чтобы видно не было.

← →
AlexDan © (2010-05-22 08:01) [60]

> Думкин © (22.05.10 05:57) [59]
> Прот цены московских дорог лучше вообще тихо сообщать -
> удар для неокрепшего мозга будет чудовищный. Их там видимо
> золотой фольгой покрывают. Внутри, чтобы видно не было.
И правильно что внутри, а то в солнечный день блестеть будет!:))..

← →
@!!ex © (2010-05-22 08:54) [61]

> [59] Думкин © (22.05.10 05:57)
> Прот цены московских дорог лучше вообще тихо сообщать -
> удар для неокрепшего мозга будет чудовищный. Их там видимо
> золотой фольгой покрывают. Внутри, чтобы видно не было.

Если я правильно помню, стоимость километра дороги в москве выше, чем стоимость километра туннеля БАК со всем оборудованием.

← →
vrem (2010-05-22 09:36) [62]

то есть цена моста сопоставима с великим фильмом о великой войне?

← →
Иксик © (2010-05-22 10:21) [63]

> YurikGL © (21.05.10 18:43) [49]
>
> В советском союзе ведущих разработчиков бы расстреляли или
> посадили... а сейчас им ничего не будет. Дело не в кадрах,
> дело в ответственности.

Вах... Обязательно стрелять? Наверное везде так делают, где мосты правильно строят? :)

← →
YurikGL © (2010-05-22 12:08) [64]

> Вах... Обязательно стрелять? Наверное везде так делают,
> где мосты правильно строят? :)

В некоторых странах, где мосты строят правильно, если построил неправильно, то штрафы такие, что проще застрелиться.

← →
Кто б сомневался © (2010-05-22 12:16) [65]

> Кто б сомневался © (21.05.10 21:20) [54]
>
>
> > обошлось почти в миллиард долларов
>
>
> По новостям сказали что 80 миллионов долларов.

Это по украинским. А по российским я так понял вообще про цену промолчали? :)
В России о цене большого объекта либо умалчивают, либо говорят в желтой газетке, но завышают в 10 раз.

← →
Kerk © (2010-05-22 14:05) [66]

> Кто б сомневался © (22.05.10 12:16) [65]
> В России о цене большого объекта либо умалчивают, либо говорят
> в желтой газетке, но завышают в 10 раз.

Всегда удивляло, сколько нового можно от украинцев о России узнать.
Видимо публичные тендеры в интернете - это массовая галлюцинация.

← →
vrem (2010-05-22 14:51) [67]

Юрий Зотов
По его словам[Овчинников], произошедшее с мостом не только не вина проектировщиков, но свидетельство того, что проект конструкции выполнен качественно. «То, что мост перенес такого рода воздействие, говорит в пользу проектировщиков и строителей. Он обладает живучестью, не разрушился от такого воздействия, а он довольно неприятно себя чувствовал», – сказал профессор. http://www.vsesmi.ru/news/4136641/

предлагаю наградить проектировщиков и инженеров денежными премиями, ровно как и всех чиновников Волгограда- они это заслужили.
Россия вперде!

← →
Юрий Зотов © (2010-05-22 15:23) [68]

> vrem (22.05.10 14:51) [67]

Мост для начала должен обладать свойством нормально пропускать через себя транспорт, а уж потом - живучестью. И если машины на мосту подскакивают на метр, то такой мост никому не нужен, будь он хоть сверхживучий.

Последняя фраза улыбнула...
:o)

> Юрий Зотов © (22.05.10 15:23) [68]

> Мост для начала должен обладать свойством нормально пропускать
> через себя транспорт, а уж потом - живучестью.

Это в военное время. В мирное - наоборот.

> YurikGL © (22.05.10 12:08) [64]
>
>
> > Вах... Обязательно стрелять? Наверное везде так делают,
>
> > где мосты правильно строят? :)
>
> В некоторых странах, где мосты строят правильно, если построил
> неправильно, то штрафы такие, что проще застрелиться.

Ну это уже хотя бы немножечко смешно :)

> @!!ex © (22.05.10 08:54) [61]

Да, если по какому-то участку какого-то очередного кольца озвучивали - в несколько раз было. Так недавно и на дуроскоп вытянули про песок и т.п - там заоблачно воровали. Раз уж про такое по ящику сказали, то что там на самом деле даже думать страшно.

> vrem (22.05.10 09:36) [62]

Да, ну. Фильм подешевле, хотя тоже впечатляет.

> Иксик © (22.05.10 10:21) [63]

Ну, если там по факту кого и расстреляют, хоть в правительстве или посадят - поверь, у нас в стране плакать никто не будет, скорее проаплодируют. Хотя, в сравнеии, с другими вещами - это мелочь. В других уже и расстрелы мало, но вряд ли. Кто ж сам себя? Если президент чуть ли не мамой клялся, что выведет весь игровой бизнес в особые зоны, а страна единым духом это проигнорировала и он после этого только про нанодирижабли вещает? Что еще ждать от такого? Про ЭКСПО в Китае и как там обделались можно и не говорить.

> В мирное - наоборот.

И в военное также. Живучесть моста обеспечивается и в военное время не его конструкциями. Ибо любые из них не выдерживают прямого попадания.

> Думкин © (23.05.10 12:25) [71]

До тех пор, пока в стране процветают повсеместные коррупция и взяточничество, до тех пор, пока все надзирательно-карательные органы тоже поголовно и насквозь пронизаны этой болячкой - до тех пор будут жить и однорукие бандиты под носом у ментов, и мосты будут качаться и т.д.

Насчет астрономических сумм на строительство: мне кажется, помимо воровства, немалый вклад дают астрономические зарплаты руководителей, реализующих проект - так сказаь, "белое воровство" :)

Разница стоимости "сделать хрень" в провинции и в столице составляет порядки. Многие мои односельчане посрывались в Москву на стройки за деньгами. При этом "курсы повышения квалификации" не проходил никто. Конечно, все это вбухнется в стоимость стройки. Короче говоря, у топ-чиновников рубль много дешевле, чем к тому привыкли рядовые граждане. Привычные многонулевые суммы не дают проснуться интуитивному протесту "за что?!", чтобы возбудить разбирательство.

Мои мысли авиаконструктора на тему сабжа:

Есть такой очень опасный эффект в авиации - флаттер. Возникает при выоской скорости полета и не очень жесткой конструкции оперения или скажем элеронов. Да вобщем то любая аэродинамическая плоскость имеет свой флаттер даже жесткая, только скорость потока должна быть очень высокой. Дак вот, флаттер у нас в авиации развивается молниеносно и как правило трагично заканчивается. Сам когда то потерял самолет по этой причине из-за разрушения оперения. Возникнуть такой флаттер может только при очень специфичных условиях когджа скорость движения самолета высокая и против ветра и как правило на снижении. Этот флаттер учесть конструктивно практически нельзя. На элеронах и прочих рулях подверженных эффекту есть противофлаттерные грузы. но он мало спасают. Основная мера предосторожности естественно недопущение условий возникновения флаттера.

Применительно к мосту - флаттер имеющий место быть возник действительно при ОЧЕНЬ редких условиях и наверняка никогда они не повторятся. Ветер по всей видимости дул строго сбоку под 90° и под мостом турбулизировался колоннами свай. Редкое сочетание надо скать. Мосты стараются ставить как аэродромы - по розе ветров чтобы минимализировать шанс возникновения флаттера. Так что случившееся всего лишь случайность и слава богам что конструкция достаточно гибкая и не порушилась - это заслуга конструкторов.

Колебания моста непременно есть всегда, просто флаттер - это резонансное колебание и выявить частоту флаттера просто невозможно для такой конструкции. Если посмотреть видео колебаний видно что разные части моста колебаются по разному и в противофазе и в фазе и вообще все местами. Исследования и какие либо продувки бессмысленны на эту тему - те реализуемо технически.

Вот даже видео в тему контроллируемого авиафлаттера на крыле
http://www.youtube.com/watch?v=kQI3AWpTWhM

> [75] NailMan © (23.05.10 15:46)

есть специальные технологии для борьбы с этим явлением, они применялись и при строительтве известного моста в японии и при строительстве небоскребов.

← →
Styx (2010-05-23 16:17) [77]

http://www.inauka.ru/technology/article92619.html

> [76] Eraser © (23.05.10 16:09)
> > [75] NailMan © (23.05.10 15:46)
>
> есть специальные технологии для борьбы с этим явлением,
> они применялись и при строительтве известного моста в японии
> и при строительстве небоскребов.

Есть, не спорю, но полностью исключить его нельзя в масштабах моста. Всевозможные гасители уменьшают колебания, но при стечении обстоятелсьв(весьма редких в данном случае) и там флаттер возникнуть может. Человек предполагает, а бог располагает как говорится.

Небоскребы другое дело, там как таковой флаттер труднодопустим, там борятся с изгибом от ветра(применение объемной фермы из металлоконструкций с бетонированием). Если взять Останкинскую башню - там троса по всему периметру натянуты - башня весьма жестко стоит "натянутая" по периметру. Отклонения шпиля в 5м(кажется) там в порядке вещей, но колебаний продольных и тем более флаттеров там не возникнет еще и по ряду причин аэродинамичского характера.

> Думкин © (23.05.10 12:25) [71]
>
> > Иксик © (22.05.10 10:21) [63]
>
> Ну, если там по факту кого и расстреляют, хоть в правительстве
> или посадят - поверь, у нас в стране плакать никто не будет,
> скорее проаплодируют. Хотя, в сравнеии, с другими вещами
> - это мелочь. В других уже и расстрелы мало, но вряд ли.
> Кто ж сам себя? Если президент чуть ли не мамой клялся,
> что выведет весь игровой бизнес в особые зоны, а страна
> единым духом это проигнорировала и он после этого только
> про нанодирижабли вещает? Что еще ждать от такого? Про ЭКСПО
> в Китае и как там обделались можно и не говорить.

Да я не совсем о том, я скорее о максимализме. Почему-то многие считают, что необходим второй сталин, чтобы снова от сохи и к нанодирижаблям. Это чушь.
То, что задница полная, я это вижу и так. И мне очень хочется верить, в то, что это пока еще обратимо. Хотя, чем дальше, тем, увы, меньше верится :((.
Но вместо мечтаний о растрелах, можно подумать и решить насколько это важно для меня лично, что я могу сделать и что из того, что я могу сделать будет самым эффективным. Можно даже на форуме обсудить.

← →
vrem (2010-05-23 19:24) [80]

Мост в Волгограде Найти похожие ветки