Почему нельзя делить на ноль?

← →
М. Береговой (2010-05-17 22:14) [0]

Ноль на что-то делить можно и получается всегда ноль.
Я думаю, делить на ноль можно и получаться будет всегда бесконечость.
Вопрос сам по себе риторический и философский. Просто игра правил в математике. Почему создали ноль как определение понятия "ничего", которое не существует в природе, и забыли про бесконечность, которое нас всецело окружает? Нужно создавать гармоничные законы, а в данном случае, закон делений с нулем недоразвитый. Осталось переосмыслить значение значка бесконечность и сделать его числовым значением, как это произошло с "0". ;-)

← →
Юрий Зотов © (2010-05-17 22:18) [1]

Мазутыч, виски был хорош?
:o)

← →
RWolf © (2010-05-17 22:26) [2]

> М. Береговой (17.05.10 22:14)

как-то так?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Порядковое_число
http://px-pict.com/9/3/1/4.html

← →
М. Береговой (2010-05-17 22:35) [3]

> Юрий Зотов © (17.05.10 22:18) [1]
> Мазутыч, виски был хорош?
> :o)

Нераспробовал... ;-)

Пора менять стереотипы! ;-) Ты меня уважаешь?

> RWolf © (17.05.10 22:26) [2]
>
> > М. Береговой (17.05.10 22:14)
>
> как-то так?
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Порядковое_число
> http://px-pict.com/9/3/1/4.html

Я про деление, а у него про множества...

← →
sniknik © (2010-05-17 22:59) [4]

> Почему создали ноль как определение понятия "ничего", которое не существует в природе, и забыли про бесконечность, которое нас всецело окружает?
ноль существует! это не абстрактное понятие. а делят между кем то. поэтому если кого то нет значит и делить нельзя.

на примере
трое делят пол литру. т.е. кто то есть вот меж собой и делят. нет пол литры, делить нечего, значит ноль (вполне реальный, особенно с опохмела). а есть пол литра но некому делить... ну как оно поделится то? абстракция.

← →
DVM © (2010-05-17 23:03) [5]

> sniknik © (17.05.10 22:59) [4]

> ноль существует! это не абстрактное понятие. а делят между
> кем то. поэтому если кого то нет значит и делить нельзя.
>

А разделить между 1.5 субъектами можно?

← →
Petr V. Abramov © (2010-05-17 23:05) [6]

> почему создали ноль как определение понятия "ничего",

задача:
у Васи на букварь не хватает 7 рублей, а у Маши - 1 рубля. Ну они решили скинуться, купить букварь на двоих. Скинулись. Денег все равно не хватило. Вопрос: сколько стОит букварь?

← →
Inovet © (2010-05-17 23:11) [7]

> [6] Petr V. Abramov © (17.05.10 23:05)

7 рублей?

← →
Petr V. Abramov © (2010-05-17 23:14) [8]

> Inovet © (17.05.10 23:11) [7]

для получения правильного ответа нужно использовать деление.
приведи ход решения :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-05-17 23:27) [9]

> Petr V. Abramov (17.05.2010 23:05:06) [6]

Без поллитры не сообразить.

← →
Кто б сомневался © (2010-05-17 23:32) [10]

Вообще по логике 10 разделить на 0 должно получиться 10. Разве нет?

← →
М. Береговой (2010-05-17 23:34) [11]

> sniknik © (17.05.10 22:59) [4]
> > Почему создали ноль как определение понятия "ничего",
> которое не существует в природе, и забыли про бесконечность,
> которое нас всецело окружает?
> ноль существует! это не абстрактное понятие. а делят между
> кем то. поэтому если кого то нет значит и делить нельзя.
>
>
> на примере
> трое делят пол литру. т.е. кто то есть вот меж собой и делят.
> нет пол литры, делить нечего, значит ноль (вполне реальный,
> особенно с опохмела). а есть пол литра но некому делить.
> .. ну как оно поделится то? абстракция.

Здесь противоречие...
> ноль существует! это не абстрактное понятие. а делят между
> кем то. поэтому если кого то нет значит и делить нельзя.
Ноль существует - правда, но то что он обозначает нет. Т.е. он обозначает, что ничего нет. "если кого то нет значит и делить нельзя" выходит ноль.

на троих...

Если нечего делить, то да - у каждого ноль, а вот если не на кого, то любой может взять и ему достанется все. То есть, все что есть - бесконечность, так как каждый предмет есть космос, то и бесконечность.

← →
DVM © (2010-05-17 23:35) [12]

> Кто б сомневался © (17.05.10 23:32) [10]

а на 1 разделить - тоже 10. Где логика?

← →
DVM © (2010-05-17 23:36) [13]

> а вот если не на кого, то любой может взять и ему достанется
> все.

так нет же никого, ничего никому и не достанется

← →
Inovet © (2010-05-17 23:37) [14]

> [8] Petr V. Abramov © (17.05.10 23:14)
> для получения правильного ответа нужно использовать деление.
> приведи ход решения :)

v + 7 = x
m + 1 = x
v + m < x

m, v - целые положительные числа (цена потому что, с копейками тоже самое)

x - 7 + x - 1 < x
8 - x > 0

x = 7

← →
Дмитрий Белькевич (2010-05-17 23:38) [15]

x / 0 = R, не?

← →
М. Береговой (2010-05-17 23:38) [16]

> Кто б сомневался © (17.05.10 23:32) [10]
> Вообще по логике 10 разделить на 0 должно получиться 10.
> Разве нет?

Нет. Ноль - это ничто, т.е. пустота. А сколько пустоты можно вместить в 10? бесконечное множество.
Так же и наоборот - если 0 разделить на 10, то сколько десяток поместиться в "ничто"? Правильно - нисколько.

Только одно правило существует, а другое нет.

← →
М. Береговой (2010-05-17 23:40) [17]

> DVM © (17.05.10 23:36) [13]
>
> > а вот если не на кого, то любой может взять и ему достанется
>
> > все.
>
> так нет же никого, ничего никому и не достанется

Если конкретно про данный продукт, то он обязательно кому-нить достанется... :-)

← →
DVM © (2010-05-17 23:41) [18]

> Только одно правило существует, а другое нет.

Не знаю насчет "правил", но в математике именно бесконечность и получается, а 0 деленный на 0 - неопределенность, только вот бесконечность не имеет представления в компьютере.

← →
И. Павел © (2010-05-17 23:48) [19]

10/0=x
20/0=y
30/0=z

Отсюда:

10 = x*0
20 = y*0
30 = z*0

Вроде бы для устранения этого противоречия на ноль действительные числа не делят.

← →
Petr V. Abramov © (2010-05-17 23:48) [20]

> Inovet © (17.05.10 23:37) [14]

много букв написал, деления нету ;)

← →
sniknik © (2010-05-17 23:49) [21]

> Ноль - это ничто, т.е. пустота. А сколько пустоты можно вместить в 10? бесконечное множество.
как то странно вы рассуждаете... т.е. если есть пол литра, и некому ее делить то этих делящих нужно вмещать в пол литру? однако...

мы же не объем заполняем, а делим что то между кем то. и нельзя их друг в друга вмещать.

← →
И. Павел © (2010-05-17 23:50) [22]

> действительные числа не делят

действительный результат не получают

← →
sniknik © (2010-05-17 23:52) [23]

> то он обязательно кому-нить достанется... :-)
возникновение из нуля кого то... это уже физика. большой взрыв. начало начал.

← →
Petr V. Abramov © (2010-05-17 23:52) [24]

> Вроде бы для устранения этого противоречия на ноль действительные
> числа не делят.
>

т.е. когда-то давно у какого-то завкафедрой математики случился анальный резонанс от подобного [19], и что, до сих поор не делят?

← →
И. Павел © (2010-05-17 23:58) [25]

> Petr V. Abramov © (17.05.10 23:52) [24]

http://www.diary.ru/~Organon/p95855126.htm

PS: [22]

← →
М. Береговой (2010-05-17 23:59) [26]

> И. Павел © (17.05.10 23:48) [19]
> 10/0=x
> 20/0=y
> 30/0=z
>
> Отсюда:
>
> 10 = x*0
> 20 = y*0
> 30 = z*0
>
> Вроде бы для устранения этого противоречия на ноль действительные
> числа не делят.

А вот это уже интересный момент - умножение на ноль! Надо думать. :-)

← →
Inovet © (2010-05-17 23:59) [27]

> [20] Petr V. Abramov © (17.05.10 23:48)
> много букв написал, деления нету ;)

А деление будет уже времени пользования учебником по вкладу участников сделки, ну и результатом усвоение содержимого (учебника, а не той поллитры).

← →
Дмитрий Белькевич (2010-05-18 00:05) [28]

> Отсюда:10 = x*020 = y*030 = z*0

Именно поэтому, x / 0 = R, не?

> Именно поэтому, x / 0 = R, не?

Если 10 = x*0 то нельзя подобрать x, для которого равенство бы выполнялось. Поэтому результат деления на ноль неопределен.

Ну и есть еще объяснение, отталкивающееся от приближение к нулю с двух сторон числовой оси по ссылке в [25]

← →
М. Береговой (2010-05-18 00:16) [30]

> И. Павел © (17.05.10 23:48) [19]

умножение имеет значение "копирование, повторение", т.е. если 10х1, то мы имеем 10 единиц... если 10х2, десять 2-к... если 10х0, то десять нолей... и наборот - 1х10 - одну десятку, 10х2 - две десятки, 10х0 - ноль десяток.. правило "от перемены мест.." не работает...

Надо математические правила пересматривать! Это из-за старых правил наши космические корабли медленно летают в космосе, и мы никак не можем создать антигравитолет и машину времени! :-)

> Почему нельзя делить на ноль?

По определению операции на заданном множестве:

> Деление - это такая операция, в результате которой получается
> число (частное), которое при умножении на делитель дают
> делимое.

Т.е. для операции A / 0 = B, по определению нужно, чтобы B * 0 = A.

При A = 0 данному требованию удовлетворяет любое B, отсюда неопределенность
При A <> 0 требование нереализуемо.

> Надо математические правила пересматривать!

Кому это надо ?

← →
М. Береговой (2010-05-18 00:22) [32]

> И. Павел © (17.05.10 23:48) [19]
> 10/0=x
> 20/0=y
> 30/0=z
>
> Отсюда:
>
> 10 = x*0
> 20 = y*0
> 30 = z*0

Здесь одна ошибка.

Надо вот так:
10/0=x
20/0=х
30/0=х
Где х = бесконечности..
следовательно справедливо
10 = x*0
20 = х*0
30 = х*0
Где х = бесконечной неопределенности..

И никакого противоречия... :-)

> Почему нельзя делить на ноль?

Это мастерам делфи нельзя. А вообще говоря, почему бы не придумать модель, в которой это можно. И реализовать ее на компьютере. В JavaScript ведь делят, и ничего, живут... Там есть такие специальные числа: плюс и минус бесконечность. Договорились, как с ними работать...

← →
М. Береговой (2010-05-18 00:27) [34]

> McSimm © (18.05.10 00:22) [31]
>
> > Почему нельзя делить на ноль?
>
> По определению операции на заданном множестве:
>
>
> > Деление - это такая операция, в результате которой получается
>
> > число (частное), которое при умножении на делитель дают
>
> > делимое.
>
> Т.е. для операции A / 0 = B, по определению нужно, чтобы
> B * 0 = A.
>
> При A = 0 данному требованию удовлетворяет любое B, отсюда
> неопределенность
> При A <> 0 требование нереализуемо.

В данном случае писать A / 0 = B нельзя.
правильно будет A / 0 = бесконечность значенией (произвольно выбираемых),
а в таком случае верно B * (значение из бесконечности) = A

> palva © (18.05.10 00:24) [33]

> А вообще говоря, почему бы не придумать модель, в которой
> это можно.

Ну и кто мешает сделать проверку?
procedure ForceDiv(x,y:integer):integer;
begin
if y=0 then Result := 0 else
Result:=x/y;
end;

> В данном случае писать A / 0 = B нельзя.

Я не в курсе, а что за случай ?

Я описывал определение операции.
Не нрпавится - придется изобрести свою.

З.ы. Как там погодка? :)

> Надо математические правила пересматривать!

Когда коту нечего делать, он правила пересматривает

> Почему создали ноль как определение понятия "ничего", которое
> не существует в природе

Так это в природе не существует ноль (как в прочем и бесконечность).
А в математике (например в целочисленной) ноль ещё как существует. Тут вроде уже приводили примеры.
Тогда возвращаемся к сабжу.
> Почему нельзя делить на ноль?

Где нельзя?

← →
М. Береговой (2010-05-18 01:37) [39]

> McSimm © (18.05.10 00:35) [36]
>
> > В данном случае писать A / 0 = B нельзя.
>
> Я не в курсе, а что за случай ?
>
> Я описывал определение операции.
> Не нрпавится - придется изобрести свою.
>
> З.ы. Как там погодка? :)

Сплошная облачность наполовину.. или безоплачно на 50%... :-)

> Германн © (18.05.10 01:13) [38]
>
> > Почему создали ноль как определение понятия "ничего",
> которое
> > не существует в природе
>
> Так это в природе не существует ноль (как в прочем и бесконечность).
>
> А в математике (например в целочисленной) ноль ещё как существует.
> Тут вроде уже приводили примеры.
> Тогда возвращаемся к сабжу.
> > Почему нельзя делить на ноль?
>
> Где нельзя?

В школе так учили...

> Игорь Шевченко © (18.05.10 00:41) [37]
>
> > Надо математические правила пересматривать!
>
>
> Когда коту нечего делать, он правила пересматривает

Я не кот, поэтому просто почесал... :-)

Ну, вобщем-то, да... Школьная догма, что на ноль делить нельзя, должна быть повержена :)
Только вот незадача, сначала нужно дать определение операции деления. И если разложить все это на атомы, то окажется, что ничего-то мы не знаем в математике, кроме натурального ряда... Раз-два-три-четыре-пять. Вышел зайчик погулять.
А все остальное - вытекает оттуда как обобщения. К чему это я? А к тому, что деление a/b есть операция нахождения обратного элемента x, такого, что b*x=a. То есть деление сводится к умножению. И никак иначе. А умножение - к сложению. А сложение - к упорядоченности натурального ряда. Ноль - это элемент, не имеющий обратного. Не потому, что мы его не хотим придумать. А потому что его нету. Если, как здесь предлагали, ввести новое число "бесконечность" (inf), это не решит проблемы. Потому что пользуясь аксиомами коммутативного кольца с единицей, легко получим такое равенство, как inf=2*inf, где вместо двойки может стоять любое число. Само по себе это равенство не страшно и даже вроде логично, но из него следует, что 2=1. И 3=1. И т.д. Полетела к чертям операция умножения. И сложения. И все числа равны друг другу. Превед.

Почему нельзя делить на ноль? Найти похожие ветки