Как создать Кремниевую долину?

← →
TUser © (2010-04-26 13:58) [0]

Свидетельствует основатель Yahoo:

http://www.sbras.ru/HBC/article.phtml?nid=396&id=59

Кстати, очень полезно прочитать сторонникам "сильной руки и эффективного менеджмента", который прямо в шарашке заставит чего-то там изобретать. И тем, кто почему-то убежден, что "только государство способно на масштабные проекты". Можете обозвать автора последним либерастом, если вам от этого легче, но он, возможно, не хуже вас знает, как делается современный хай-тек. А делается он, по его мнению, так:

1. Требуется много ботаников, которым нравятся умные люди, а не гламур.
2. Требуются богатые люди, зачатсую бывшие ботаники, которые будут инвестировать свои деньги, и будут заинтересованы в успехе стартапа.
3. Требуется недопускать государство к участию в проектах, потому что бюрократы все делают хуже некуда.
4. Требуется создать критичускую массу людей и проектоы, потому что в умный коллектив тянутся другие умные люди, а существующие стартапы порождают и поглощают новые.

← →
Думкин © (2010-04-26 14:10) [1]

Тю, про Академ написал. :)

← →
Думкин © (2010-04-26 14:20) [2]

> Можете обозвать автора последним либерастом,

его зачем, а вот егорушку он бы тоже так назвал. Факт.

← →
[true]TRIx © (2010-04-26 14:21) [3]

Удалено модератором

← →
[true]TRIx © (2010-04-26 14:22) [4]

Удалено модератором

← →
Alx2 © (2010-04-26 14:30) [5]

Имеет ли смысл стремиться быть одновременно математиком, физиком и программистом для получения трех квартир? :)

Вообще говоря, многим так и не удается найти людей с похожими на собственные интересами. Вот у меня в дестве были подобные мечты. А сейчас забил. Только по переписке, разве-что. Но все сожрал быт: уже тупо непозволительная роскошь "заниматься гимнастикой для ума" во всех смыслах :).

← →
Копир © (2010-04-26 16:14) [6]

Для того, чтобы "создать" Силиконовый проект, копируя США, не нужно напряга Ваксельбергов:
просто нужно, чтобы два молодых человека, создавшие персональный комп, Apple?
кажется, могли его запатентовать без наездов из санэпидемстанции.

И без запросов из налоговой полиции.

И увидите! Дело пойдёт! Крошечный гараж станет, наконец, "Долиной".

А иначе -- никак.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-04-26 16:24) [7]

> Копир (26.04.2010 16:14:06) [6]

И столицу автоматом перемещают в Нью Васюки

← →
test © (2010-04-26 16:25) [8]

Рецепт создания Кремневой долины от меня!
Сам рецепт:
1 Стабильность, никаких войн, террактов, революций.
2 Законность, закон един для всех, те кто не соблюдают закон прячутся по углам.
3 Единая система регистрации и организации предприятий, как в прочем и их закрытия, ликвидации
4 Положительный образ милиции в жизни и на экране
5 Саннадзор, пожарники и прочая(имя им легион) занимаются исключительно своими делами и по закону, а не денешку гребут.
6 Кто то наконец успокаивает РАО
7 Граждане не боятся хранить деньги и открывать на них проекты внутри страны
8 Налоги тратятся на инфраструктуру, граждан и общегосударственные нужды, а не на бред очередного постмозга
9 Предпочитается отечественное на всех ветвях государства

← →
Копир © (2010-04-26 16:32) [9]

Удалено модератором

← →
Копир © (2010-04-26 16:51) [10]

Удалено модератором

← →
RC (2010-04-26 16:56) [11]

> где советскую ПРО
> делали на транзисторах КТ-315А.

Это, извините, чушь.

← →
Копир © (2010-04-26 17:01) [12]

>RC (26.04.10 16:56) [11] :

А что? В 1971 г. уже были процессоры Intell?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%A0%D0%9E_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B

"Науки юношей питают. Отраду старцам придают"... (А.С.Пушкин).

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-04-26 17:04) [13]

> Копир (26.04.2010 17:01:12) [12]

В 1971 уже были.

← →
test © (2010-04-26 17:05) [14]

Копир © (26.04.10 17:01) [12]
Были работали в светофорах.

← →
Копир © (2010-04-26 17:15) [15]

>Anatoly Podgoretsky © (26.04.10 17:04) [13] :

Но не "у нас".

Никто не спорит с тем, что по своим временам упомянутая А-135 была эффективной
системой ПРО. Но (открою Вам страшную тайну) она, эта А-135 использует себя до сих пор.

В советские времена был такой добрый и лирический фильм. "Ключи от неба".
Про ракетчиков. Я скачал этот фильм откуда-то. Сначала прослезился (Юрий Зотов меня поймёт. Славные 60-е).
А потом задумался: А что с тех (1960-х) изменилось?

Да, ничего. В рамках КТО на Кавказе террористы успешно используют спутниковые телефоны.
А наши ребята обязаны (по инструкции) работать с почти ламповыми радиостанциями.

Это зачем?

← →
RC (2010-04-26 17:44) [16]

> Копир © (26.04.10 17:01) [12]
>
> >RC (26.04.10 16:56) [11] :
>
> А что? В 1971 г. уже были процессоры Intell?

> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%A0%D0%9E_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B

А это даже не важно. Я, видите-ли, не по Вики с темой мал-мал знаком:) Упомянутые Вами КТ315 не использовались по вполне прозаической причине - они не проходили ВП. Вы знаете, что такое ВП? Это военная приёмка. Любой компонент, прежде чем попасть в изделие ВПК, проходил эту приёмку, причём с момента начала серийного производства проходило, как правило, несколько лет. А в тех системах, что разрабатывались в 70-х, уже весьма широко и успешно применялись микросхемы МИС, по большей части незабвенной 133-й серии. В разработках-же 80-х годов уже вовсю использовались СИС и даже кое-где БИС с гибридками. Нет, ну были и транзисторы. Там, где я знаю - по большей части 2Т312 и 2Т209, в основном для управления исполнительными реле, куда-ж без них.

> "Науки юношей питают. Отраду старцам придают"... (А.С.Пушкин).

Ну да, ну да...Конечно... Как скажете.

← →
Копир © (2010-04-26 17:52) [17]

>RC (26.04.10 17:44) [16] :

> Там, где я знаю - по большей части 2Т312 и 2Т209, в основном для
управления исполнительными реле, куда-ж без них.

Не сочтите за придирку, но, насколько я знаю, цифра 2 как раз и означала букву "К".
Нет?

Вот и выходит КТ-312 и КТ-209.
А какая разница?

Про т.н. "военную приёмку" - это, как про "Знак качества", примерно.

← →
Копир © (2010-04-26 17:58) [18]

Удалено модератором

← →
YurikGL © (2010-04-26 18:00) [19]

+1 к > test © (26.04.10 16:25) [8]
Разве что 9-е поставил бы на первое место. А то тут представитель думы http://shlegel.livejournal.com/227710.html говорит на каких скромных фольксвагенах они ездят... вот ездили бы на сайберах - было б чем гордиться.

← →
Игорь Шевченко © (2010-04-26 18:20) [20]

> Вот и выходит КТ-312 и КТ-209.
> А какая разница?

ламерам никакой разницы. лишь бы был повод повысказываться

← →
RC (2010-04-26 18:23) [21]

> Копир © (26.04.10 17:52) [17]
>
> Не сочтите за придирку, но, насколько я знаю, цифра 2 как
> раз и означала букву "К".

Не совсем. Цифра 2, как и буква "К" означала "кремний".

> Вот и выходит КТ-312 и КТ-209.
> А какая разница?

Разница в том, что цифрой маркировались компоненты, прошедшие "сито" ВП, а буквой - либо не прошедшие(отбракованные ВП), либо вообще такой приёмке не подвергавшиеся. Для микросхем ведущая цифра не использовалась, принятые спецприёмкой маркировались как 133ЛА3, например, в противовес К133ЛА3. Хотя это описание несколько упрощённое, и даже утрированное.

> Про т.н. "военную приёмку" - это, как про "Знак качества",
> примерно.

Извините, но Вы опять говорите чушь. Ничего даже отдалённо общего между ними не было. ВП - весьма сложная многофазная процедура, начинавшаяся на этапе разработки и заканчивавшаяся только при снятии изделия с производства.

Впрочем, у меня почему-то возникло ощущение, что рассказывать об этом Вам бессмысленно.

← →
test © (2010-04-26 18:32) [22]

Удалено модератором

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-04-26 19:15) [23]

> RC (26.04.2010 16:56:11) [11]

Естественно, серия КТ это ширпотреб, в военке использовались совсем другие серии 1Т/2Т

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-04-26 19:19) [24]

> Копир (26.04.2010 17:15:15) [15]

Конечно не у нас, а у Интела, а вопрос вроде так и стоял, были ли у Интела микропроцессорый в 1971 году.

← →
М. Береговой (2010-04-26 19:44) [25]

В 1971 кт315 еще мало использовались в военной технике... может быть только в разработках... В основном (М)П35, (М)П37, (М)П29, (М)П210, микролампы и тд... Сам лично ходил к бате в ракетную часть к связистам и выдергивал эти детальки из бу блоков, чтоб собрать цветомузыку... А микросхемы это еще позже...

← →
RC (2010-04-26 20:41) [26]

> М. Береговой (26.04.10 19:44) [25]
>
> В 1971 кт315 еще мало использовались в военной технике..
>

КТ315 не использовались в военной технике никогда.
Разработка достаточно серьёзного комплекса занимала лет 10, ориентировочно, от разработки ТЗ до выпыска первого серийного изделия. Ещё лет 15, минимум, эксплуатации. И выпускались, естественно, не один год. Изделия, пошедшие в серию ещё в начале 60-х, с успехом эксплуатировались ещё в конце 80-х, подвергшись за это время заметным доработкам, разумеется. И не только у нас. Достаточно вспомнить как яркий пример американский B-52.

> выдергивал эти детальки из бу блоков

Вы вероятно имели в виду списанные, снятые с вооружения?

← →
М. Береговой (2010-04-27 07:57) [27]

> RC (26.04.10 20:41) [26]
> > выдергивал эти детальки из бу блоков
> Вы вероятно имели в виду списанные, снятые с вооружения?

Именно из неисправных блоков, а не устаревших. Потому как неисправные заменялись, на исправные, а неисправные ожидали своего ремонта. Солдаты не особенно стремились их ремонтировать, и кое-какие блоки попадали под списание, вот из них и выдергивались разные запчасти... а таких блоков там были завалы... Устаревшее оборудование консервировалось и отправлялось в соотвествующие организации для переработки и никак не хранилось в мастерских...

← →
RC (2010-04-27 10:04) [28]

> М. Береговой (27.04.10 07:57) [27]

Ну видимо это были блоки разработки 50х-60х годов.

То, что я описал - это то, к чему я сам имел самое непосредственное отношение, то, что я видел собственными глазами и трогал собственными руками :)

К слову, небезызвестный комплекс C-300 уже в самом начале 80-х стоял на вооружении, то есть нёс полноценное боевое дежурство, можете сами прикинуть, когда он разрабатывался. При том объёме вычислений, которые он выполняет в реальном времени, просто не реально было-бы сделать такой комплекс мобильным на транзисторах (тем более - на МП35:)). Ни по массо-габаритным параметрам, ни по энергопотреблению. А по факту он и делался изначально на микросхемах. И это только один пример, просто он достаточно наглядный, по-моему.

← →
Копир © (2010-04-27 19:26) [29]

"Ну, добре, панове! Пора нам пана философа вести до покойницы..."
Николай В. Гоголь. Вий.

Однако, тема Кремниевой Долины соскользнула до мелочной беседы
о марках отечественных транзисторов 1960-1980х годов :))

← →
М. Береговой (2010-04-27 21:25) [30]

> RC (27.04.10 10:04) [28]
>
> > М. Береговой (27.04.10 07:57) [27]
>
>
> Ну видимо это были блоки разработки 50х-60х годов.
>
> То, что я описал - это то, к чему я сам имел самое непосредственное
> отношение, то, что я видел собственными глазами и трогал
> собственными руками :)
>
> К слову, небезызвестный комплекс C-300 уже в самом начале
> 80-х стоял на вооружении, то есть нёс полноценное боевое
> дежурство, можете сами прикинуть, когда он разрабатывался.
> При том объёме вычислений, которые он выполняет в реальном
> времени, просто не реально было-бы сделать такой комплекс
> мобильным на транзисторах (тем более - на МП35:)). Ни по
> массо-габаритным параметрам, ни по энергопотреблению. А
> по факту он и делался изначально на микросхемах. И это только
> один пример, просто он достаточно наглядный, по-моему.

Это была, где-то, середина 70-х...

> Копир © (27.04.10 19:26) [29]
> "Ну, добре, панове! Пора нам пана философа вести до покойницы.
> .."
> Николай В. Гоголь. Вий.
>
> Однако, тема Кремниевой Долины соскользнула до мелочной
> беседы
> о марках отечественных транзисторов 1960-1980х годов :))

Кремниевую Долину сделать не просто просто, а очень просто: находим какую-нибудь пустошь и сваливаем туда отходы полупроводникового производства... делов-то...

← →
Sem (2010-04-27 21:53) [31]

Удалено модератором

← →
Eraser © (2010-04-27 21:55) [32]

http://russia.ru/video/tinkov_10135/
http://russia.ru/video/tinkov_10237/

мнения специалистов. про кремниевую долину и что для этого надо.

← →
TUser © (2010-04-27 22:08) [33]

Удалено модератором

← →
RC (2010-04-28 06:42) [34]

> М. Береговой (27.04.10 21:25) [30]
>
> Это была, где-то, середина 70-х...

Ну а до этого они сколько-то лет проработали.. А до этого сколько-то лет выпускались серийно, прежде чем была выпущена эта конкретная партия... А до этого сколько-то лет длилась разработка и ПСИ перед постановкой в серию. Итого с начала разработки вполне могло пройти лет 15-20.

Так что этот Ваш конкретный факт вообще ни о чём не говорит.

А то, что отставание по элементной базе было - факт бесспорный, и оно, к сожалению, постепенно увеличивалось. Но оно было далеко не столь катастрофичное, как это пытаются представить любители грязи.

> Копир © (27.04.10 19:26) [29]

А какой смысл что-то серьёзное обсуждать с человеком, постоянно прибегающим к фальсификациям?

← →
абизяна (2010-04-28 12:49) [35]

> RC (28.04.10 06:42) [34]

> сколько-то лет проработали..

> сколько-то лет выпускались серийно

> с начала разработки вполне могло пройти лет 15-20

> Ваш конкретный факт вообще ни о чём не говорит

Демагогия. Где твоя конкретность, господин Конкретный.

Сравнительно недалеко от нашего посёлка находилось "кладбище космических кораблей", так мы называли место, куда стаскивали все отвалившиеся и упавшие на землю ступени, это было в Казахстане Целиноградской области. Так мы ещё пацанами в 70гг. - начале 80гг. доставали из этого хлама блоки исполненые в виде маленьких этажерочек, на которых было навалом транзисторов типа МП20, МП21, МП26, П210, но также и серии 2Т, а вот микросхемами там и не пахло, разве только были микросборки - плотно смонтированные элементы электроники и залитые какой-то фигнёй, типа эпоксидной смолы.
Похожие микросборки применялись ещё на телевизорах "Сигнал-2" 1965 года выпуска, Ленинградского производства, только они не заливались и можно было рассмотреть внутреннее содержание и на принципиальных схемах было детально представленно содержание этих сборок.
А ещё нам в армии вешали лапшу, что буржуйская элементная база потому лучше, что у них на заводах, производящих полупроводники, работают исключительно беременные женщины - у них, якобы, чувствительность пальцев повышена ;-) Так себе и представляю, как милые беременные, пользуясь своим животом в качестве стола - для повышения чувствительности, от большого куска кремния отпиливают миниатюрный кусочек для подложки.

← →
RC (2010-04-28 15:46) [36]

> абизяна (28.04.10 12:49) [35]

Самоцитата:

> То, что я описал - это то, к чему я сам имел самое непосредственное
> отношение

Но Вам с помойки конечно-же видней.

← →
Копир © (2010-04-28 19:35) [37]

Удалено модератором

← →
Копир © (2010-04-28 19:57) [38]

Удалено модератором

← →
Копир © (2010-04-28 20:03) [39]

Удалено модератором

← →
TUser © (2010-04-28 20:07) [40]

Удалено модератором

← →
asails (2010-04-28 20:41) [41]

> TUser © (28.04.10 20:07) [40]

> Тут явное противоречие.

Тут, вообще, утопия.

← →
абизяна (2010-04-29 00:50) [42]

> RC (28.04.10 15:46) [36]
>
> Но Вам с помойки конечно-же видней.

;-)

Ну и к чему ты имел отношение? ;-)

Ты утверждаешь, что советская, а теперь и российская электроника не уступают европейской или японской? Подумай: почему в России не выпускаются видеокамеры, цифровые фотоаппараты и т.д., а выпускаемая электроника нередко использует буржуйскую элементную базу? Почему невозможно поставить в один ряд, выпускаемые одновременно ЕС1841 и ПС на 286 процессоре? Почему такая же ситуация с видеомагнитофоном "Электроника" по отношению к западным видеомагнитофонам? Почему российские телевизоры ломаются, а европейские выбрасывают рабочими, как морально устаревшими? Наконец, почему даже в военной технике используется зарубежная элементная база?

Кроме трёпа о нанотехнологиях и субнанотехнологиях ничего не видно.

Я уважаю патриотизм, но не воинственный, так-что дуй сам на помойку.

← →
Игорь Шевченко © (2010-04-29 01:00) [43]

абизяна (29.04.10 00:50) [42]

> Ты утверждаешь, что советская, а теперь и российская электроника
> не уступают европейской или японской?

ты делаешь а) неверный б) глупый вывод из слов оппонента.

Нафига ?

> почему в России не выпускаются видеокамеры, цифровые фотоаппараты
> и т.д., а выпускаемая электроника нередко использует буржуйскую
> элементную базу?

Только ли в России ?

> Почему российские телевизоры ломаются, а европейские выбрасывают
> рабочими

Статистику отказов и выбросов в студию. Или ОБС ?

← →
Германн © (2010-04-29 01:10) [44]

> Почему российские телевизоры ломаются

А что такое российский телевизор? Самсунг собранный в России? Тогда врешь! Они не ломаются даже при падении на пол с двухметровой высоты! Есть опыт :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-04-29 07:41) [45]

> Германн (29.04.2010 01:10:44) [44]

И Самсунг подтверждает, что большинство телевизоров Самсунг произведено не ими, и не в Корее.

← →
абизяна (2010-04-29 10:40) [46]

> Германн © (29.04.10 01:10) [44]
>
> А что такое российский телевизор? Самсунг собранный в России?
> Тогда врешь! Они не ломаются даже при падении на пол с
> двухметровой высоты! Есть опыт :)

Вот речь, как раз, и идёт об элементной базе, а не схемотехнике и надёжности сборки.

← →
12 © (2010-04-29 10:47) [47]

знаю как
для этого надо много кремния и долину какую-нибудь

← →
абизяна (2010-04-29 10:56) [48]

> Игорь Шевченко © (29.04.10 01:00) [43]
>
> ты делаешь а) неверный б) глупый вывод из слов оппонента.
>

Это мнение, уважаемый Игорь, твоё, а у меня имеется своё. Собеседник обвиняет других в неконкретике и фальсификациях, а сам же утоп в демагогии и вранье подобном советской лапше (сейчас тоже российские новости с участием главных лиц - юмор), но ты, Игорь, не стал от него требовать статистики. Двойные стандарты?
Ну и конечно отличный метод беседы:

> RC (28.04.10 15:46) [36]
> Но Вам с помойки конечно-же видней.

> абизяна (29.04.10 00:50) [42]
> Почему российские телевизоры ломаются, а европейские выбрасывают
> рабочими, как морально устаревшими?

Это ты мимо. У всяких бабушек еще нередко можно встретить отечественные телевизоры возрастом 20-30 (а то и более) лет :)

← →
b z (2010-04-29 11:14) [50]

> У всяких бабушек еще нередко можно встретить отечественные
> телевизоры возрастом 20-30 (а то и более) лет :)
Да врятли...

← →
абизяна (2010-04-29 11:40) [51]

> Kerk © (29.04.10 11:11) [49]
>
> Это ты мимо. У всяких бабушек еще нередко можно встретить
> отечественные телевизоры возрастом 20-30 (а то и более)
> лет :)

Я знаю о чём говорю - в 80-90х имел дополнительный доход на ремонте бытовой электроники, а также на основной работе имел долгое счастье испытывать надёжность аппаратуры многоканальной и автоматической связи, в том числе и чешской, болгарской и ГДРовской.
Кстати, качество связи сейчас намного улучшилось в России? Да. Почему? Наверное, потому, что российские учёные на основе нано и субнанотехнологий ... . ;-)

> абизяна (29.04.10 11:40) [51]
> Кстати, качество связи сейчас намного улучшилось в России?
> Да. Почему? Наверное, потому, что российские учёные на
> основе нано и субнанотехнологий ... . ;-)

Ага. В поганом совке мобильников не было. Знаю-знаю.

← →
RC (2010-04-29 13:49) [53]

> абизяна (29.04.10 10:40) [46]

И в каком, любопытно, виде Вы ожидаете "конкретики" ? :)

Допустим(допустим!), что я назову Вам организацию, в которой работал и изделие, которым занимался. Вариантов два
1) Вы ни о том, ни о другом никогда не слышали, и тогда заявите, что ничего такого нет и не было, а я вру.
2) Вы слышали о том или другом, и тогда Вы заявите, что я никогда к этому отношения не имел, так как не могу представить никаких доказательств - а я их представить не смогу, ну не книжку же трудовую мне публиковать, да и не скажет Вам ничего запись там.

Вывод отсюда следует простой - Вы с той целью и написали это, чтобы потом сказать - Вот, нет у него никаких доказательств! Гаденький приёмчик. Впрочем, не единственный. Вы, вероятно, ожидали, что я начну оправдываться по придуманным Вами обвинениям? Мимо. Слишком известный приём - придумай обвинения, и пусть потом оппонент доказывает, что он не верблюд. Известный, и такой-же гадкий.

Вот только Вы забываете, что и про Ваши утверждения и о свалке, и про испытания можно сказать ровно то-же - Вы всё придумали, не были Вы ни на какой свалке, и не проводили никаких испытаний! А теперь доказывайте, что это не так. Если хотите.

Любой непредвзятый читатель мог-бы заметить, что я не оспариваю тех фактов, которые сообщил М. Береговой, а только лишь заметел, что этот частный случай плохо подходит для построяния обобщений. Я вообще не имею привычки априори подозревать людей в нечистоплотности, пока они не докажут достаточно убедительно обратного.

Вы вообще не верно поняли смысл моих постов. Я не собирался никому ничего доказывать. Я лишь сообщил известные мне факты, дабы любой читатющий мог их учитывать при составлении своего мнения. При этом я отлично осознаю, что подобным Вам пояснять что-то бессмысленно и бесполезно.

PS "Вы" - это не только когда "много". Это ещё и вежливое обращение одному человеку. Перестаньте пожалуйста мне хамить и "тыкать", я с Вами портвейн по подворотням не пил.
Иначе я могу не сдержаться и ответить в привычном Вам духе и тоне, а это прибавит работы модератору.

← →
b z (2010-04-29 17:22) [54]

> Eraser © (27.04.10 21:55) [32]
> http://russia.ru/video/tinkov_10135/
> http://russia.ru/video/tinkov_10237/
Касперский не понравился, много говорит не по делу, Ян мало говорит мне показалось он интервьюверам не понравился. :)

Бывший руководитель корпорации Intel Крейг Барретт вошел в структуру управления проекта по созданию инновационного центра в подмосковном Сколково
http://vz.ru/news/2010/4/29/397823.html

Удалено модератором

> boriskb (29.04.2010 17:26:55) [55]

И что это уже не первый жест со стороны Интел, и что

> [62] Anatoly Podgoretsky © (29.04.10 20:12)
> > boriskb (29.04.2010 17:26:55) [55]
>
> ... и что

> [56] Копир © (29.04.10 18:55)
> >boriskb © (29.04.10 17:26) [55] :
>
>.. Ну и что?

Честное слово, не я его назначал/выбирал. :))

А у вас, вроятно, на примете есть более достойные менеджеры?
С интересом выслушаю ваши предложения.

← →
Конформист (2010-04-29 20:36) [64]

Нужна Кремниевая.

← →
Конформист (2010-04-29 21:06) [66]

> Anatoly Podgoretsky © (29.04.10 20:46) [65]
>
> Нужна Кремниевая.

Нет в России и её сателлитах могут быть только реплики Чуйских долин.

> Конформист (29.04.2010 21:06:06) [66]

Тогда все, больше не на что надеяться, все чудеса кончились.

← →
абизяна (2010-04-30 09:54) [68]

Удалено модератором

Как создать Кремниевую долину? Найти похожие ветки