Хороший программист

← →
Дрогба (2010-04-19 09:45) [0]

Добрый день!
Я как начинающий программист хотел бы узнать мнение опытных людей, нужно ли все команды и операторы в языке программирования знать на память, или достаточно знать самые базовые и уметь просто пользоваться справочным руководством, и просто хорошо знать синтаксис языка ?

← →
[true]TRIx © (2010-04-19 09:48) [1]

можно знать все то, что чаще всего используешь.. остальное надо справочные матерьялы поднимать.

← →
Дмитрий С © (2010-04-19 09:49) [2]

Удалено модератором

← →
Ega23 © (2010-04-19 09:58) [3]

> нужно ли все команды и операторы в языке программирования
> знать на память, или достаточно знать самые базовые

Вопрос: а сколько команд и операторов в Delphi? :)

← →
SPeller © (2010-04-19 09:59) [4]

Программирование - это искусство :)

Можно знать все приемы смешивания красок, но нарисовать ими красивую вещь - дано не каждому :)

← →
Дрогба (2010-04-19 10:02) [5]

Я к тому, что на некоторых собеседованиях мне не давали возможность пользоваться справочной информацией. А вспоминать как правильно работать с ком портами я не смог. Вот и задался вопросом, неужели все это нужно хранить в голове.

← →
Дмитрий С © (2010-04-19 10:03) [6]

> Я к тому, что на некоторых собеседованиях мне не давали
> возможность пользоваться справочной информацией. А вспоминать
> как правильно работать с ком портами я не смог. Вот и задался
> вопросом, неужели все это нужно хранить в голове.

Не взяли?

← →
[true]TRIx © (2010-04-19 10:04) [7]

не это показывает потенциал, яб аще дал доступ в инет и оставил на 2 часа

← →
Дрогба (2010-04-19 10:04) [8]

> Не взяли?

Взяли, только заработную плату снизили.

← →
Дмитрий С © (2010-04-19 10:07) [9]

> Взяли, только заработную плату снизили.

А я б ушел с собеседования, попади в такую ситуацию.

← →
[true]TRIx © (2010-04-19 10:08) [10]

хороший метод снизить зп

← →
И. Павел © (2010-04-19 10:19) [11]

> Взяли, только заработную плату снизили.

Ну зато теперь вместо поиска в MSDN все вопросы можно будет задавать коллеге, проводившему собеседование. Нельзя пренебрегать таким полиглотом :)

← →
Ega23 © (2010-04-19 10:42) [12]

> А вспоминать как правильно работать с ком портами я не смог.

А каким боком работа с ком-портом относится к "командам и операторам языка программирования"? Их, по большому счёту, несколько десятков всего. if-then, while-repeat-until-for, break-continue-exit, try-except-finally. Чё там ещё-то? Ну assert ещё. Это из команд.
Операторов - тоже не так много. +-*/, div-mod, and-or-not-xor.

← →
DVM © (2010-04-19 10:43) [13]

Чушь какая то спрашивать как работать с ком портом. Видимо те кто проводил собеседывание выбрали тему которую они сами знают. А как работать с протоколом ABXXXYYYZZZZ они знают? Да никто не знает, для этого есть справочники и RFC. Зачем знать то все.

← →
KSergey © (2010-04-19 10:49) [14]

Наверное надо посмотреть что за вакансия и контора.
Если в вакансии было озвучено "специалист по работе с COM-портами" - то пожелания вполне здравые. Ну или контора специализируется на подключении устройств к COМ-портам.
Если же требовался SQL-программист, то странно.

PS
Мне как-то после собеседования сказали, что "вы, наверное, хороший специалист, но нам именно сейчас надо человека с более глубоким знанием MFC и, особенно, COM и, в особенности, в связке с MS Word".
Ну а что? люди хорошо знают кто именно им сейчас нужен, брать и доучивать - не хотят, имеют право.

← →
@!!ex © (2010-04-19 10:50) [15]

> [4] SPeller © (19.04.10 09:59)

Нет там искусства.
Искусство пока достаточными знаниями и опытом не обладаешь и постоянно изобретаешь велосипеды.

← →
KSergey © (2010-04-19 10:51) [16]

> DVM © (19.04.10 10:43) [13]
> Чушь какая то спрашивать как работать с ком портом.

Почему так однозначно?
Мы ведь не знаем что это была за вакансия, да и взяли/не взяли - не поёмешь автора.

← →
KSergey © (2010-04-19 10:53) [17]

> @!!ex © (19.04.10 10:50) [15]
> Нет там искусства.

Абсолютно согласен!

← →
DVM © (2010-04-19 10:55) [18]

Вообще применительно к Делфи надо было ответить так: качаем и ставим компонент работы с ком портом и работаем :)

Может быть требовалось просто в двух словах описать схему работы: ну типа, открываем файл и т.д.

Написать на бумажке же программу нереально. Лично я знаю что есть CreateFile, но параметров ее на память я не помню. И констант половину не помню. Да и никто почти не помнит, кроме тех кто по 10 раз на дню это пишет.

← →
DVM © (2010-04-19 10:56) [19]

> KSergey © (19.04.10 10:51) [16]

> Мы ведь не знаем что это была за вакансия, да и взяли/не
> взяли - не поёмешь автора.

Ну да, конечно, если требовался специалист по ком портам то вероятно да. А если по делфи то дело другое.

← →
KSergey © (2010-04-19 10:59) [20]

> DVM © (19.04.10 10:56) [19]
> А если

Об том и речь, автор не уточняет.

← →
Дмитрий Белькевич (2010-04-19 11:12) [21]

Искусство подразумевает владение техникой. Техникой живописи, например. Без техники будь ты хоть десять раз искусен, хорошего не получится.

То же и в Делфи.

Если контора брала человека не специально под разработку софта для работы с ком портами, то такое собеседование - глупство.

← →
Andy BitOff © (2010-04-19 11:24) [22]

> DVM © (19.04.10 10:55) [18]
> кроме тех кто по 10 раз на дню это пишет.

Про этих было в [2] ;)

← →
Игорь Шевченко © (2010-04-19 11:37) [23]

DVM © (19.04.10 10:55) [18]

> Лично я знаю что есть CreateFile, но параметров ее на память
> я не помню. И констант половину не помню

Не возьмут тебя на работу :(

← →
DVM © (2010-04-19 11:45) [24]

> Игорь Шевченко © (19.04.10 11:37) [23]

Да ладно, можно подумать ты помнишь весь MSDN.
Туда куда он устраивался с таким подходом к проверке знаний может и не возьмут. Да я и сам не пойду.

← →
12 © (2010-04-19 12:01) [25]

> DVM © (19.04.10 10:55) [18]
>
> Вообще применительно к Делфи надо было ответить так: качаем
> и ставим компонент работы с ком портом и работаем :)
>
> Может быть требовалось просто в двух словах описать схему
> работы: ну типа, открываем файл и т.д.
>
> Написать на бумажке же программу нереально. Лично я знаю
> что есть CreateFile, но параметров ее на память я не помню.
> И констант половину не помню. Да и никто почти не помнит,
> кроме тех кто по 10 раз на дню это пишет.

это я скопирую куда-нибудь..

ЗЫ
на одном собеседовании писал перестройку однонаправленного списка.
писал в тесте
т.е. типа блокнота, без всяких проверок всего и надо писать правильно.
Потом программа это все подставляет в реальное место и запускает.
Ответ считается правильным, если список перевернется.
Вот хоть в одном месте ошибешься, не откомпилиться даже - все, список не перевернулся считается..
У меня перевернулся. Не взяли.
Объяснили, что человек им не очень в принципе нужен, а я, типа, долго возился..
Ну а как же!
_; забыл - все, не откомпилиться и список не перевернулся..

В общем обиделся я на них, помню :)

← →
Dimka Maslov © (2010-04-19 12:04) [26]

Справочники придуманы именно для того, что всё подряд не запоминать, всё равно не получится. А если на собеседовании требовали знания наизусть работы с ком-портом — драпать надо оттуда.

← →
tesseract © (2010-04-19 12:11) [27]

> . А если на собеседовании требовали знания наизусть работы
> с ком-портом — драпать надо оттуда.

А чего там знать то ? Ну только если все коды DeviceIoControl спрашивать не будут :-)

← →
Ega23 © (2010-04-19 12:13) [28]

> А чего там знать то ?

Я не знаю. Вообще. Не, когда-то очень-очень давно что-то делал, но как - не помню, хоть убей.

> 12 © (19.04.10 12:01) [25]
> В общем обиделся я на них, помню :)

Да и зря.
Чуваки хотели кодера хорошего уровня.
Возможно, есть у них мнение, что синтаксические ошибки в программе - лишнее время. Имеют право.

Тут надо понять главное: принимая кого-либо на работу, работодатель рискует деньгами, а потому выстраивает систему критериев, которая (по его личному мнению) позволит эти риски минимизировать. Соискатель же будучи принятым - практически ничем не рискует, особенно если з/п белая, и есть на руках экземпляр договора с печатью.

> KSergey © (19.04.10 12:17) [29]

> Чуваки хотели кодера хорошего уровня.

Кодер хорошего уровня не может забыть поставить точку с запятой где то?
Имхо правильнее было бы после обнаружения ошибки, дать возможность ее самостоятельно найти.

Вообще конечно неправильный подход к собеседованию.
Даже вот та же задача со списком, вроде бы понятно, программист должен понимать что такое списки и уметь самостоятельно его построить и использовать.
Но в реальной жизни часто такое требуется? Лично я сам делал список 1 раз и то 100 лет назад.

Зато умение работать с каким нибудь TList весьма было бы кстати. И вообще знание того что TList существует.

Лично мне тоже кажется, что это странное требование - с комом - (и меня не возьмут) но смущает сравнение с водителями ... их на собеседовании не спрашивают ПДД, а, наверное, жаль.

> DVM © (19.04.10 12:26) [30]
> Кодер хорошего уровня не может забыть поставить точку с запятой где то?

Да.
Это из серии может ли монтер забыть завернуть гайку в автомобиле? Подумаешь, поедет - отвалится - станет понятно где забыли, завинтим.

Вот все же отсутсвие в большенстве случаев разрушительных последствий программизма - крайне расслабляет в основном, к сожалению.

А про деньги - кто ж думает? это не очень как бы заметно.

> TUser © (19.04.10 12:30) [31]

> их на собеседовании не спрашивают ПДД, а, наверное, жаль.

Не, водителя надо спрашивать как проехать к дому номер такой то и как там лучше припарковаться и т.д. ПДД то у них в ГАИ спрашивали и документ есть.

> TUser © (19.04.10 12:30) [31]
> ... их на собеседовании не спрашивают ПДД, а, наверное, жаль.

А какое право имеют?
Есть права - вот и все, уже спросили где надо.

> KSergey © (19.04.10 12:32) [32]
> Это из серии может ли монтер забыть завернуть гайку в автомобиле?

Ну или может ли хорошая машинистка писать с ошибками, возвращаться и переправлять? как-то несерьезн, правда?

← →
b z (2010-04-19 12:39) [36]

> их на собеседовании не спрашивают ПДД, а, наверное, жаль.
Перед каждым выездом надо, а то вдруг, например за ночь забыл чего. :)

На собеседовании, если необходим спец. в определенной области, сначала уточнять неплохо бы, имел ли дело и на сколько плотно.

> KSergey © (19.04.10 12:35) [34]
>
> > TUser © (19.04.10 12:30) [31]
> > ... их на собеседовании не спрашивают ПДД, а, наверное,
> жаль.
>
> А какое право имеют?
> Есть права - вот и все, уже спросили где надо.

Есть корочка "Закончил курсы, получил сертификат супер-делфи-архитертор", какое имеют право вообще про какие-то программы спрашивать?

> KSergey © (19.04.10 12:35) [34]

> А какое право имеют?

Точно такое же как спрашивать параметры функций WinAPI и работу с COM портом. Абсолютно один в один.

У водителя инструмент автомобиль, знания ПДД и знания автомобиля, работа - довозить до нужного пункта, возможно обращаясь к карте.

У программиста инструмент среда разработки Delphi, знание языка, знание основ программирования, работа писать программы под конкретную систему обращаясь к справочной литературе по этой системе.

> [35] KSergey © (19.04.10 12:36)
> Ну или может ли хорошая машинистка писать с ошибками, возвращаться
> и переправлять? как-то несерьезн, правда?

действительно.. нам, программистам, стоит задуматься....
Чем мы хуже машинисток, менее профессиональные чтоли? Нифига. надо писать программу за раз и без исправлений. Написал, откомпилировал - пиши следующую.

Хороший программист Найти похожие ветки