Хороший программист

← →
@!!ex © (2010-04-19 12:43) [40]

> [35] KSergey © (19.04.10 12:36)
> Ну или может ли хорошая машинистка писать с ошибками, возвращаться
> и переправлять? как-то несерьезн, правда?

действительно.. нам, программистам, стоит задуматься....
Чем мы хуже машинисток, менее профессиональные чтоли? Нифига. надо писать программу за раз и без исправлений. Написал, откомпилировал - пиши следующую.

← →
@!!ex © (2010-04-19 12:44) [41]

> [38] DVM © (19.04.10 12:41)

Разница в том, что за ошибку водителя будет отвечать школа которая ему права выдала.
А за ошибку прогера будет отвечать его фирма, своими деньгами.

← →
Думкин © (2010-04-19 12:45) [42]

> @!!ex © (19.04.10 12:44) [41]
> > [38] DVM © (19.04.10 12:41)
>
> Разница в том, что за ошибку водителя будет отвечать школа
> которая ему права выдала.

автомобиль тоже она чинить будет? :)

← →
DVM © (2010-04-19 12:46) [43]

> @!!ex © (19.04.10 12:44) [41]

Не, не так.
Если водитель дальнобойщик завезет фуру в другой город вместо назначенного кто отвечать будет? Фирма.

← →
@!!ex © (2010-04-19 12:47) [44]

> [42] Думкин © (19.04.10 12:45)

Нет, и грузы тоже не возместит.
Но в данном случае права - это гарантия некоторого рода. А за программиста никто гарантий не дает. Даже ВУЗ выдавший иплом.

← →
@!!ex © (2010-04-19 12:47) [45]

> [43] DVM © (19.04.10 12:46)

А ПДД тут при чем?

← →
DVM © (2010-04-19 12:48) [46]

> @!!ex © (19.04.10 12:47) [45]

> А ПДД тут при чем?

А я про ПДД и не говорил. Как раз ПДД тут неверная аналогия.

← →
DVM © (2010-04-19 12:51) [47]

> @!!ex © (19.04.10 12:47) [44]

Ты хоть один раз где нибудь видел, чтобы за плохого водителя отвечала автошкола и или ГАИ, где ему права выдали?

← →
KSergey © (2010-04-19 12:52) [48]

> @!!ex © (19.04.10 12:43) [40]
> действительно.. нам, программистам, стоит задуматься....
> Чем мы хуже машинисток, менее профессиональные чтоли?

А теперь читаем пост, на который я писал ответ.
Там речь шла про кодера, верно? Дак что не надо все в одну кучу.

Странно, если б слесарь такого-то разряда не мог с первого раза выточить деталь. А вот главному инженеру - позволительно, у него работа другая.

← →
Думкин © (2010-04-19 12:54) [49]

> KSergey © (19.04.10 12:52) [48]

А вот такие вот кодеры, как машинистки, они в природе существуют, вообще? Ну чтобы массу текста на гора, тысячи строк в день и т.п?

← →
TUser © (2010-04-19 12:54) [50]

А в чем она неверная? ПДД ему знать надо? Надо. Права дают гарантию, что он их читал? Не дают.

Кстати, вот юристы когда поступают на юрфак МГУ сдают (сдавали?) Конституцию РФ и, кажется, еще что-то наизусть, с точностью до буковки, до запятой. Чем они хуже программистов? MSDN наизусть слабо?

← →
KSergey © (2010-04-19 13:01) [51]

> Думкин © (19.04.10 12:54) [49]
> Ну чтобы массу текста на гора, тысячи строк в день и т.п?

Я не знаю таких масштабов, признаться.
Да и у нас же универсальность ценится.

Хотя, если вот сделать добротное такое разделение труда, типа архитектор - формализатор - разработчик чего и как програмировать - кодер - то, думаю. чего-то бы и вышло, и даже путное. Но это какого ж объема проект должен быть?
Ну и везде не по одному человеку должно быть, конечно, а несколько, параллельных, на каком-то этапе побольше, на каком-то поменьше (в зависимости от загрузки).
Но это так, фантазии, в полном объеме я такого не видел, конечно.

Просто по аналогии с тем же конструкторским отделом, к примеру. Там были именно чертежницы: вот тебе исходный чертеж, вот тебе от руки написано что исправить - она все перечерчивает с исправлениями. Вполне себе работа, с приличной загрузкой.

← →
Думкин © (2010-04-19 13:05) [52]

> TUser © (19.04.10 12:54) [50]

Там проблема в знании/незнании ПДД что ли? Те кто двойную сплошную пересекают разве не знают, что нарушают? К чему ты это пишешь?

> KSergey © (19.04.10 13:01) [51]

Ну и я не знаю. Тогда зачем про точки с запятыми? Этот уровень, все-таки желательно убрать спецредакторами, а не давать работу в блокноте и смотреть скорость.

← →
KSergey © (2010-04-19 13:17) [53]

> Думкин © (19.04.10 13:05) [52]
> Ну и я не знаю. Тогда зачем про точки с запятыми?

На всех лицензии на дельфи покупать - дорого. А так набрали в блокноте - собрали на одной билдер машине.

← →
@!!ex © (2010-04-19 13:18) [54]

> [53] KSergey © (19.04.10 13:17)
> На всех лицензии на дельфи покупать - дорого. А так набрали
> в блокноте - собрали на одной билдер машине.

Смешно. :)
Специалист такого уровня стоит дороже дельфи в несколько раз.

← →
turbouser © (2010-04-19 13:19) [55]

> KSergey © (19.04.10 13:17) [53]
>
> > Думкин © (19.04.10 13:05) [52]
> > Ну и я не знаю. Тогда зачем про точки с запятыми?
>
> На всех лицензии на дельфи покупать - дорого. А так набрали
> в блокноте - собрали на одной билдер машине.

Не хотел бы я в такой конторе оказаться =)))

← →
voix (2010-04-19 13:22) [56]

TUser © (19.04.10 12:54) [50]

Вам должно быть известно, что устройство человеческой памяти таково, что данные в ней имеют обыкновение стираться без периодического подкрепления (полная аналогия с RAM). И целью такого требования не может быть его прямое назначение (знание конституции наизусть). Просто, однажды выучив досконально, человек составляет своеобразный индекс знаний, пользуясь которым легко может ориентироваться в требуемом подмножестве информации.
Собственно такая стратегия индексирования (ассоциация ключевого содержания текста с заголовком), пожалуй, наиболее оптимальна.

← →
И. Павел © (2010-04-19 13:26) [57]

> [56] voix (19.04.10 13:22)

Забывание неиспользуемой информации, конечно, оптимально. Но лично я бы не отказался от небольшого HDD в придачу :)

← →
@!!ex © (2010-04-19 13:29) [58]

> [57] И. Павел © (19.04.10 13:26)

Мечтаю о линзах с дисплеем, и небольшом компьютере с интернетом, работающем от мыслей...
В принципе наука уже близка к созданию такого девайса....
Мгновенный доступ к любой нужно информации.... Мечта.

← →
@!!ex © (2010-04-19 13:32) [59]

http://tinyurl.com/y2cks8o
http://tinyurl.com/y4rovfp

← →
Юрий Зотов © (2010-04-19 15:07) [60]

> Дрогба
> нужно ли все команды и операторы в языке программирования знать на
> память, или достаточно знать самые базовые и уметь просто пользоваться справочным руководством, и просто хорошо знать синтаксис языка ?

Все операторы языка и его синтаксис нужно знать наизусть и уметь абсолютно свободно ими пользоваться, выбирая в каждом месте программы наиболее оптимальнную конструкцию. Без этого просто нельзя считаться программистом (тем более, профессионалом - профессионал должен выбирать оптимальную конструкцию даже не задумываясь, на автопилоте).

Но функции к языку не относятся (кроме встроенных в компилятор), их огромное множество и знать их все наизусть, да еще и вместе с параметрами, просто невозможно (да и не нужно). Поэтому, что касается функций и их библиотек, то здесь нужно уметь находить нужную справочную информацию и уметь понимать ее.

← →
Eraser © (2010-04-19 15:54) [61]

> ПДД

большинство нарушейний из-за которых присходят серьезные аварии вполне сознательны. выезд на встречку, проезд на красный и т.п.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-04-19 16:18) [62]

> Игорь Шевченко (19.04.2010 11:37:23) [23]

Возьмут, только зарплату снизят, что полезно в условиях кризиса.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-04-19 16:22) [63]

> @!!ex (19.04.2010 12:44:41) [41]

Ничего подобного, за ошибку водителя, точно также будет отвечать фирма и тоже своими деньгами.

← →
asail © (2010-04-19 16:42) [64]

> TUser © (19.04.10 12:54) [50]

> Кстати, вот юристы когда поступают на юрфак МГУ сдают (сдавали?
> ) Конституцию РФ и, кажется, еще что-то наизусть, с точностью
> до буковки, до запятой.

Да? И потом всю свою жизнь исключительно полученными в МГУ знаниями пользуются? Не изучая прецедентов, дел последних лет, или, просто, последних поправок к законам? Не верю!
И ты эта, размер конституции и MSDN не сравнивай! Плиз. :)

← →
Плохиш © (2010-04-19 16:49) [65]

> @!!ex © (19.04.10 12:44) [41]
> Разница в том, что за ошибку водителя будет отвечать школа
> которая ему права выдала.

Смеялся...

> А за ошибку прогера будет отвечать его фирма, своими деньгами.

А отдел тестирования тогда для чего? Или отсутствует? Тогда такие фирмы надо разорять исками от потребителей.

← →
@!!ex © (2010-04-19 16:55) [66]

> [65] Плохиш © (19.04.10 16:49)
> Смеялся...

Никак не пойму что смешного... Вы может не в курсе, что сейчас автошколы дерут за ДТП?

← →
Kerk © (2010-04-19 17:00) [67]

> Плохиш © (19.04.10 16:49) [65]
>
> > А за ошибку прогера будет отвечать его фирма, своими деньгами.
>
> А отдел тестирования тогда для чего? Или отсутствует? Тогда
> такие фирмы надо разорять исками от потребителей.

Где-то есть отделы тестирования, отлавливающие 100% ошибок? Надо Билли Гейтсу рассказать, озолотишься.

← →
ocean (2010-04-19 19:16) [68]

> уметь просто пользоваться справочным руководством, и просто
хорошо знать синтаксис языка
Это очень мало. Возможно, на собеседовании не в портах было дело. Вообще молодому человеку с деньгами торопиться не нужно. 600 миллионов как жена Суркова не скоро заработаешь. Эх, не тем мы заняты!

> @!!ex © (19.04.10 16:55) [66]

> Никак не пойму что смешного... Вы может не в курсе, что
> сейчас автошколы дерут за ДТП?

Т.е., ты хочешь сказать, что если я, в пьяном виде, на красный свет собъю насмерть пешехода, посадят не меня а директора автошколы?!! (Вводная: я чел простой на жигулях и без связей)
Опять, не верю! Ни разу!

А по сабжу... Ну, невозможно знать все наизусть! НЕВОЗМОЖНО! Есть тут хоть один, кто знает MSDN весь наизусть? Ну, хоть один?
Да или, хотя бы VCL?
Так о чем спор?

если каран выучить наизусть, то в тюрьме ОАЭ скостят срок на 10 лет. а за MSDN то что )

> [69] asail © (19.04.10 19:47)
> Т.е., ты хочешь сказать, что если я, в пьяном виде, на красный
> свет собъю насмерть пешехода, посадят не меня а директора
> автошколы?!! (Вводная: я чел простой на жигулях и без связей)

Посадят тебя, а у школы отбирут лицензию и оштрафуют, если таких как ты наберется некоторое количество.

> @!!ex © (19.04.10 20:20) [73]

ты слухи с реальностью не путай

> Eraser © (19.04.10 20:15) [72]
> если каран выучить наизусть, то в тюрьме ОАЭ скостят срок
> на 10 лет. а за MSDN то что )

пока его учить будешь, те же 10 лет пройдут :)
а MSDN за это время сто раз изменится уже :)

← →
Smile (2010-04-19 20:49) [75]

Потеряв автора поста
Дрогба (19.04.10 10:04) [8] еще утром, сделал для себя вывод, что "хорошие программисты" это те, кто продолжает постить в эту ветку
:)

> Игорь Шевченко © (19.04.10 19:58) [71]
> asail © (19.04.10 19:51) [70]
>
> Устав надо знать, все остальное - приложится :)
>
>

Устав - это по твоему что?

Тут когда-то обсуждалось по какому-то поводу создание простейшего парсера, который будет делить программу на комментарии и не-комментарии. (Кажется, требовалось удалить все комментарии из исходников.) ЮЗ взял народ на понт, - типа напишите. Браво ударив себя пяткой в грудь, я сказал, что задача на перекур, и написал. Только у меня удалялись директивы компилятора вида (*$aaa*).

Ну, не подумал я, что такое бывает. Потому что никогда ничего, кроме {$aaa} не использовал и не видел. Что не мешало мне пользоваться директивами компилятора, и понимать их.

Это я к "Все операторы языка и его синтаксис нужно знать наизусть" (с) [60]. В Паскале много операторов, которые никто не использует. Все ли тут наизусть (без гугла :)) помнят, что означают

(.
object
absolute

и как этим пользоваться?

> @!!ex © (19.04.10 20:20) [73]

> а у школы отбирут лицензию и оштрафуют, если таких как ты
> наберется некоторое количество

Знаешь примеры, где вот такое вот случилось? Поделись.

> это же вроде depricated функционал и сейчас не используется?
>
>

В справке по Turbo Delphi про absolute такого не сказано.

Хороший программист Найти похожие ветки