НДС - непонятно немного

← →
Nic © (2010-03-17 00:02) [0]

Друзья, добрый вечер! Может быть кто-то сталкивался с налогообложением?

Если я купил товар за 100 рублей, а продал за 150 рублей. То НДС я уплачиваю только с разницы? То есть с 50 рублей?

← →
Petr V. Abramov © (2010-03-17 00:06) [1]

в сухом остатке да.
но есть куча нюансов типа экспорта-импорта, лесозаготовки и т.п.

← →
Игорь Шевченко © (2010-03-17 00:07) [2]

Непременно мастера дельфи знают об этом лучше всех.

← →
картман © (2010-03-17 00:08) [3]

НДС взимается как сумма налога, исчисленного с налоговой базы, за вычетом «входящего» НДС, подтверждённого, как правило, в счетах-фактурах.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%83%D1%8E_%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

← →
Petr V. Abramov © (2010-03-17 00:11) [4]

> картман © (17.03.10 00:08) [3]

ссылка на налоговый кодекс уместнее была бы :)

← →
Nic © (2010-03-17 00:17) [5]

то есть я продавец, я тебе продаю товар, наживаюсь на этой продаже, так как наценку делаю, дак ты как покупатель еще и сумму налога мне оплачиваешь?
ничего себе система. или я не понимаю??

← →
Petr V. Abramov © (2010-03-17 00:27) [6]

> Nic © (17.03.10 00:17) [5]

это ты, покупая пиво, пардон, книгу, оплачиваешь налог всей цепочке производителей-продавцов и даже ндс it-компаний, которые внедряют 1С на ЦБК.
а участники цепочки по хитрым (но в основном довольно логичным) правилам в разных пропорциях отдают его государству.
тем не менее, есть полушутка про исследование британских ученых, что суммарные трудозатраты на расчет ндс (включая бухгалтерии, программистов, налоговиков, судей, адвокатов) в рублях сопоставимы с суммарной суммой ндс :)

← →
Petr V. Abramov © (2010-03-17 00:55) [7]

> и даже ндс it-компаний

это я погорячился, конечно :)

← →
Nic © (2010-03-17 01:19) [8]

Всё, кажется разобрался. Но так много тонкостей в этом НДС. Там порядка 100 всевозможных льгот и вычетов )

← →
Германн © (2010-03-17 01:21) [9]

> Игорь Шевченко © (17.03.10 00:07) [2]

← →
Германн © (2010-03-17 01:23) [10]

> Германн © (17.03.10 01:21) [9]
>
>

Мышку нажал случайно.
А хотел вспомнить Николая М.
Сколько лет его уж нет, а ничего не изменилось.

← →
Макс Черных (2010-03-17 01:27) [11]

> Nic © (17.03.10 00:02)

Кстати, посмотрел сайт по ссылке в анкете. :) С инглишем там неважно. Для носителей языка очень косноязычно выглядит. Так что могу посоветовать:

1. Английский язык это НЕ Русский язык английскими словами.
2. В английском много времен разных есть. :) они не зря придуманы.
3. Страдательный залог надо уметь употреблять, намного чаще чем в Русском.
4. Hi! при обращении к незнакомой аудитории крайне вульгарно.
5. English не бывает is not so good, бывает not perfect;
как не бывает и low-quality English , бывает poor English. Что и наблюдаем. :)
6. не natural language, а native language.
7. must - оставь для официальных документов.
8. С текстом статьи New trends in education, ваще бяда :) полная.

Подучить надо бы. :)

← →
Германн © (2010-03-17 01:37) [12]

> Макс Черных (17.03.10 01:27) [11]

But I must to say, that my English is not so good. I am russian student, and English is not my language.
Выбросить запятые и будет вполне удобочитаемо. Ну можно ещё ввести стандартные сокращения.

← →
Игорь Шевченко © (2010-03-17 01:47) [13]

Ин зе мидл оф зе форест стэндз Ivan Susanin
Хау ви кэн гет ту зе Москоу Сити сэз Nemetsko-Faschistkaya gadina
Ай донт кнов, Susanin энсед
Ви шел гив ю мэни доллаз!
Ай донт кнов.
Ви шел килл ю!
Пробабли, пробабли...
Ivan Susanin, зе херо оф зе Soviet Union

← →
Германн © (2010-03-17 01:49) [14]

> Игорь Шевченко © (17.03.10 01:47) [13]

И тут Остапа понесло. :)

← →
Petr V. Abramov © (2010-03-17 01:51) [15]

> Макс Черных (17.03.10 01:27) [11]
> 7. must - оставь для официальных документов.

не в официальных документах даже дело. ну, кроме, может, международных и то по традиции. типа "крест целовал землю князя Чудослава не воевать"
must - это "по гроб жизни обязан" ну пост англиканский :) соблюдать или под дулом пистолета денег отдать до завтра.
в официальном документе "обязуется" это (поправь в случае чего) это have to. Хотя и это может быть неполиткорректнрым ;)

← →
Германн © (2010-03-17 01:55) [16]

> Petr V. Abramov © (17.03.10 01:51) [15]

Насчет must и have to согласен. Первое личностное, второе должностное.

← →
Petr V. Abramov © (2010-03-17 02:08) [17]

> Игорь Шевченко © (17.03.10 01:47) [13]

> Ви шел килл ю!
> Пробабли, пробабли...

дон`т до ит фашистен
зе вэй из ремембед
то гоу то сауз энд афте то вест

:)

кстати, вспомнил одесский кадр: около "Гамбринуса" сидел типа бомж и клянчил милостыню на русском, английском и каком-то другом, толи немецком, толи французском, причем носителей языка вычислял издалека :)

← →
Германн © (2010-03-17 02:33) [18]

Начиналось:

> НДС - непонятно немного
>
> Nic © (17.03.10 00:02)
>
> Друзья, добрый вечер! Может быть кто-то сталкивался с налогообложением?
>
>

Кончается:

> кстати, вспомнил одесский кадр: около "Гамбринуса" сидел
> типа бомж и клянчил милостыню на русском, английском и каком-
> то другом, толи немецком, толи французском, причем носителей
> языка вычислял издалека :)
>

Пить Вам ребята надо меньше!
Имхо. И ещё раз ИМХО!

← →
Petr V. Abramov © (2010-03-17 02:45) [19]

> Германн © (17.03.10 02:33) [18]

пост после трех ночи как всегда непредсказуем.
ни автор непредсказуем, ни содержание.
[:||||||:]
как там баян-то рисуется? так, по-моему, могу ошибаться

← →
Макс Черных (2010-03-17 03:19) [20]

Германн © (17.03.10 01:37) [12]
> But I must to say, that my English is not so good. I am
> russian student, and English is not my language.

> Выбросить запятые и будет вполне удобочитаемо. Ну можно
> ещё ввести стандартные сокращения.

Ага, убогочитаемо. В стиле: "А я должен говорить..." и т.д.
But тут не к месту. must - модальный глагол. Для "знатоков" - модальные глаголы (can, may, must ...) никогда не употребляются с то. Не буду дальше разбирать фразу, но она совершенно не удобочитаема.

> Насчет must и have to согласен. Первое личностное, второе
> должностное.

Ага, а американцы и не знают. Если коротко резюмировать то, что мне говорили эти самые американцы, то: как must так have to имеют одно значение - должен/обязан/ и т.д., однако must намного более "строгий" глагол, что-то типа приказа, например, или в смысле "очень обязательно должны" и т.п. В современной американской речи must практически не употребляется, за исключением речей политиков, официальных публикаций, приказов в армии, и т.п. А когда употребляется, то использование must в речи (кроме вышеперечисленного) носит характер окрика, или приказа/указания подчиненному лицу. Ребенку, например.
Вот в британском варианте must чуть более распространен, но тенденция та-же.

← →
cwl © (2010-03-17 04:02) [21]

Макс Черных (17.03.10 03:19) [20]
> как must так have to имеют одно значение - должен/обязан/
это не одно и то же
must - должен
have to - вынужден

← →
Макс Черных (2010-03-17 13:38) [22]

> have to - вынужден

Опять двадцать пять. Надоело уже тут чего-то доказывать. Но вот классический пример: "the only thing we have to fear is fear itself F.D. Roosevelt". Здесь именно должны бояться а не вынуждены бояться.
Я полагаю, товарищ Рузвельт поболее нашего смыслил в своем родном языке, или как?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-03-17 14:25) [23]

> Petr V. Abramov (17.03.2010 02:08:17) [17]

Киса Воробянинов. Подайте бывшему депутату государственной думы.

← →
tesseract © (2010-03-17 14:30) [24]

> То НДС я уплачиваю только с разницы? То есть с 50 рублей?

мдя.

Считаем - НДС с компенсации - 100*18/118 = 15,25
НДС по продаже - 150*18/118 = 22,88

Сумма к уплате, это разница в двух ставках = 7,63.

ЗЫ: Это общеевропейская система, обвинять эту страну следует только глядя в зеркало.

← →
atruhin © (2010-03-17 16:37) [25]

> [24] tesseract © (17.03.10 14:30)
>
> > То НДС я уплачиваю только с разницы? То есть с 50 рублей?
>
> мдя.
>
> Считаем - НДС с компенсации - 100*18/118 = 15,25
> НДС по продаже - 150*18/118 = 22,88
>
> Сумма к уплате, это разница в двух ставках = 7,63.
>
> ЗЫ: Это общеевропейская система, обвинять эту страну следует
> только глядя в зеркало.

Не правильно!!!
Правильно привел [3] картман © (17.03.10 00:08).
Не правильно, потому что, при покупке может не быть "входящего" НДС, либо покупали в прошлом месяце/квартале и там уже поставили его на компенсацию.
Т.е. при расчете НДС, начисляем его на ВСЮ облагаемую сумму, далее суммируем весь входящий НДС (за отчетный период), оплачиваем разницу.

← →
tesseract © (2010-03-17 17:42) [26]

> потому что, при покупке может не быть "входящего" НДС,

Маленький Мук в очередной раз не понимает зачем вообще нужна счет фактура, и что проценты разница компенсируемого и уплачиваемого НДС зависит от 9000 факторов, особенно в случае "оптимизации налогового учета", экспорта/импорта и тд.

← →
Petr V. Abramov © (2010-03-17 23:57) [27]

> tesseract © (17.03.10 14:30) [24]

50*18/118 = 7.6271186440677966101694915254237
:)
хотя [24] формально более методически trueѢ.

> Маленький Мук в очередной раз не понимает зачем вообще нужна
> счет фактура

БУМАГА для начисления "входящего" НДС. есть бумага, хоть от поганки, зачитываем, нет бумаги, хоть от администрации президента платными услугами пользуемся - не зачитываем.

← →
Nic © (2010-03-18 08:52) [28]

> Макс Черных

Спасибо за такой подробный разбор. Я чувствовал что мой инглиш ужасен. Хотя в переписке меня носители языка очень хорошо понимали. Но видимо я изъяснялся всё равно коряво.

Кстати, хороший способ изучить английский - смотреть фильмы с оригинальной английской звуковой дорожкой.

С НДС я уже разобрался ))) Просто подруге надо было объяснить как там всё считается ))) В принципе я знал как считается НДС, но чтобы так много тонкостей там было, это просто рыжий серверный лис. Она проходила собеседование в налоговую. Прошла ))))

4 часа разбирались как там всё считается )))

Насколько я помню, НДС "изобрели" как сдерживающий перепроизводство налог в "капиталистической" экономике. Сейчас же его используют как 100% фискальный, т.е. по сути оброк, дань субъекта хоздеятельности государству "на хлеб с маслом"
Однако со временем ловкие ребята используют его как инструмент воровства в особо крупных, т.к. в закон всунули хитрые пунктики про возврат НДС при импортно-экспортных операциях, манипулируя которыми вполне можно "обувать" державу.
С тех пор НДС из прибыльного для государства превратился в убыточный. Но для "ребят" вполне доходный
:)

> Nic © (17.03.10 01:19) [8]
> Всё, кажется разобрался. Но так много тонкостей в этом НДС.
> Там порядка 100 всевозможных льгот и вычетов )

Идея как бы простая. Отражена в названии.

А вот методика исчисления - сложна.
Собственно методика она возникает от того, что некоторые не хотят платить, а государство перевешивает разбор проблем с теми, кто не платит, на тех, кто все же платит. При этом государство всегда НДС получает в полном объеме или даже больше.
Вот и вся причина столь путанного метода его исчисления.

> Nic (18.03.2010 08:52:28) [28]

И будешь объясняться, как в научно фантастических фильмах, мы ваш язык по телевизионным передачам изучали.

> Братан ты чо не шаришь. Фильтруй базар.

← →
Макс Черных (2010-03-18 21:04) [33]

Nic © (18.03.10 08:52) [28]
> Спасибо за такой подробный разбор.

Да незачто, тем более, что разбор был весьма поверхностный. :)

> Я чувствовал что мой инглиш ужасен.

Ну почему ужасен, not fluent yet, это да, ну так под лежачий камень и вода не течет. Со временем улучшится.

> Хотя в переписке меня носители языка очень хорошо понимали.

Так и мы вполне понимаем Равшанов&Джумшутов и т.п. Кроме того, указывать корреспонденту на огрехи языка, который для него явно не родной не очень прилично, если конечно он сам не попросит. Вот попробуйте попросить, многие иностранцы вам с удовольствием помогут.

> Кстати, хороший способ изучить английский - смотреть фильмы
> с оригинальной английской звуковой дорожкой.

Дело стоящее, но лучше пить водку (или пиво, или чего) с американцами. Они парни простые и будут и слова подсказывать и ошибки поправлять.
Мне вот вообще заявили, что мой английский лучше чем у Буша. Я даже озадачился, Вы, говорю, меня похвалили или Буша поругали? :) Well, говорят, ну мол и то и то. :)

MsGuns © (18.03.10 09:17) [30]
> т.е. по сути оброк, дань субъекта хоздеятельности государству
> "на хлеб с маслом"

Ну таким по сути оброком является любой налог, нет?

> С тех пор НДС из прибыльного для государства превратился
> в убыточный.

Это неверно. НДС самый собираемый налог. Мухлюют и ним, разумеется, но толи треть, толи четверть бюджета он обеспечивает. Просто от него увернуться очень сложно, а часто и вовсе невозможно.
А "убыточные" налоги это, например, налог на имущество физлиц, транспортный налог с физлиц (если только кроме москвы), всякие налоги на дарение, наследство, и т.п. Вот их администрирование зачастую затратнее самих сборов. По крайней мере мои знакомые, бывшие сотрудники налоговой (в чине начальника отдела камеральных проверок, например) поясняли именно так.

>Ну таким по сути оброком является любой налог, нет?

Нет, не любой.
Пример - налог на прибыль. Нет прибыли - нет налога

← →
Макс Черных (2010-03-18 22:35) [35]

MsGuns © (18.03.10 21:26) [34]
> Нет, не любой.
> Пример - налог на прибыль. Нет прибыли - нет налога

Интересная логика. Ну а если "входящий" НДС равен "исходящему", то НДС зачтется, и платить его не надо. И чем он тогда от налога на прибыль отличается?
Да и ситуация "нет прибыли", обычно на пристальном контроле налоговиков, и после втирания чего надо в известно какие полушария прибыль, зачастую, появляется. :) Как и ситуация с зачтенным в 0 или + НДС, впрочем.

И, кстати, насчет дани. :) Дань это все таки "отдавание своего", а налог, как учит мудрый КС РФ, есть доля прибавочной стоимости априори принадлежащая государству с момента возникновения. Посему, уплачивая налоги, мы отдаем государству не наши деньги, а его деньги. Так что это ближе к возврату долга, чем к дани.

Возьмем вот к примеру хозрасчетныю библиотеку - ее доход - это плата за пользованием книгами. Все заработанные средства тратятся на ее содержание: коммуналка, зарплата, энергонисители, приобретение новых книг, ремонт и т.д. Прибыли - 0. Налог на прибыль - 0.
А вот НДС платить надо (хотя бы в составе оплаты за энегрию) !
В этом и "оброчная" сучность НДС :)

> Макс Черных (18.03.10 22:35) [35]
> Посему, уплачивая налоги, мы отдаем государству не наши
> деньги, а его деньги. Так что это ближе к возврату долга,
> чем к дани.

в общем-то ты во всем прав был, но тут уж выдал так выдал!!!11 :)))
я покрасил Васе дверь, Вася мне окно. Наличных-безналичных и вообще никаких денег не было, чистый бартер, для чистоты эксперимента и отсутствия разговоров про эмиссии и прочие золотые запасы. Как честные люди отразили это в учете друг у друга, сошлись на том, что покрасить дверь стОит 100рэ, окно - 200рэ. Вася попал на НДС.
когда Вася че занимал у государства, знает только мудрый КС РФ.

>Petr V. Abramov © (19.03.10 00:05) [37]

А твой "дебетовый" НДС, который государство типа вернет когда-нибудь, а ?
А как вернет, ты его Васе и вернешь как честный чел :)

← →
Макс Черных (2010-03-19 00:59) [39]

> я покрасил Васе дверь, Вася мне окно. Наличных-безналичных
> и вообще никаких денег не было, чистый бартер, для чистоты
> эксперимента и отсутствия разговоров про эмиссии и прочие
> золотые запасы. Как честные люди отразили это в учете друг
> у друга, сошлись на том, что покрасить дверь стОит 100рэ,
> окно - 200рэ. Вася попал на НДС.

А для оказания воздмезных услуг честным людям надо вроде как ЧП регистрировать? Или как? :)
Тем не менее, допустим Вася получил 200р (или эквивалент) за покраску окна. Тогда у него возник доход. Вася, как ФЛ не платит НДС, но платит НДФЛ - 13%. Так по КС, с момента получения Васей 200р он становится законным собственником только 174р., а 26 СРАЗУ принадлежат государству. Но государство, по щедрости своей, не требует от Васи отдать 26р сразу, а позволяет пользоваться ими до установленного момента уплаты. При этом Вася - должник, а государство - кредитор.
Вообще, это решение КС было уже давно, и в свете законности начисления штрафов/пеней и т.п. на налоговую задолженность.

> MsGuns © (19.03.10 00:25) [38]

> А твой "дебетовый" НДС, который государство типа вернет
> когда-нибудь

> а ?

бе

мне типо вернет со стольника, а Вася (если не ошибаюсь в дате) 20-го числа след месяца натурально заплатит с двухста.
так что как честный чел я ему верну 100*18/118, а остального недосчитаются плательщики НДС на пиво/мороженое.

НДС - непонятно немного Найти похожие ветки