Использование Linux приравняли к пиратству

← →
Andy BitOff © (2010-02-28 13:39) [0]

Международный альянс по интеллектуальной собственности IIPA обеспокоен тенденцией по переходу на программное обеспечение с открытым кодом, которой в последнее время склонны придерживаться в правительствах стран третьего мира. IIPA полагает, что это вредит конкуренции и наносит ущерб компаниям, которые зарабатывают на создании и продаже ПО, защищённого копирайтом, сообщает NR2.
Ежегодно ряд организаций представляют Торговому представителю США списки стран, которые, по их мнению, уделяют недостаточно внимания вопросам защиты интеллектуальной собственности. В особый список (Priority Watch List) этого года попали такие страны как Аргентина, Мексика, Индонезия, Китай и Россия. В этих странах, как отмечают защитники копирайта, власти излишне много, по мнению IIPA, уделяют внимания бесплатному ПО. В большинстве из этих стран власти намереваются переводить государственные структуры на бесплатное/открытое ПО в обязательном порядке.

При этом IIPA выстраивает весьма занимательную логическую цепочку, приводит «Вебпланета» реплику преподавателя права Эдинбургского Университета Андреса Гуадамуза: если убрать все промежуточные звенья этой цепи, выходит, что снижение затрат и уровня пиратства (что станет прямым следствием перехода на open-source) не способствует возникновению у людей уважения к интеллектуальной собственности. Или же, если угодно, переход на открытое ПО стимулирует пиратство. Прямым текстом IIPA этого, конечно, не говорит, но если отбросить всю словесную шелуху, то выходит именно так.

«Приятно осознавать позицию, которую занимает IIPA. Только коммерческая интеллектуальная собственность достойна защиты, всё прочее так же плохо, как и пиратство», – заключает Гуадамуз в техноблоге Technollama.

Удивительно оказалось особое внимание IIPA к России, в правительстве которой на деле не спешат переходить на ПО с открытым кодом, предпочитая декларативно раскланиваться с Linux и от лица президента мечтать о создании собственной ОС.

Речи о возможности для госорганов сэкономить, вместо массовой легализации софта от Microsoft перейдя на open-source возобновились в российском политическом пространстве как раз на днях. К примеру председатель Центра свободных технологий (ЦеСТ) Виктор Алкснис напомнил о концепции единого дистрибутива системы Linux, который должен получить поддержку от государства. А глава Минсвязи Игорь Щеголев поддержал идею создания ассоциации разработчиков свободного ПО. На совещании в Минскомсвязи академик РАН, директор Института системного программирования РАН Виктор Иванников поддержал министерскую идею, заявив что российскую индустрию ПО можно построить, включив российских разработчиков в движение open-source и создав некий экспертный совет с «высоким статусом». Представители Intel, IBM, Sun и Lenovo дали понять, что готовы поддержать внедрение СПО.

Мода на open-source, даже при поддержке министерства связи может столкнуться с рядом новых проблем. В России нет достаточной законодательной базы для работы с открытыми лицензиями типа GPL – наоборот, в борьбе за копирайт все гайки закрутили в обратную сторону. Тем более, что два последних президента РФ под давление Запада вынуждены усиливать программу легализации софта в стране.

Источник - http://vlasti.net/news/79508

=))

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-02-28 13:46) [1]

Мы готовы работать с GPL только если это нас не касается.

← →
KilkennyCat © (2010-02-28 14:04) [2]

Мне кажется, что у американцев что-то скоро треснет. Причем, пинка им дадут какие-нить обиженные бушмены калахарские.

← →
Kerk © (2010-02-28 14:06) [3]

Да слать их лесом

← →
Игорь Шевченко © (2010-02-28 14:10) [4]

а вот в Корее сделали свой дистрибутив линукса и ничего, не жалуются.

← →
Дмитрий С © (2010-02-28 14:19) [5]

Написали б еще OS не совместимую ни с windows, ни с linux :) При этом фирмой 1С. Вот веселье будет:)

← →
McSimm © (2010-02-28 14:21) [6]

> Или же, если угодно, переход на открытое ПО стимулирует
> пиратство. Прямым текстом IIPA этого, конечно, не говорит,
> но если отбросить всю словесную шелуху, то выходит именно
> так.

А если не угодно?
Если отбросить всю словесную шелуху в этой статье, то ничего и не останется :)

← →
Кто б сомневался © (2010-02-28 14:25) [7]

> Игорь Шевченко © (28.02.10 14:10) [4]

А есть еще react OS под которой можно запускать win exe.
Взяли бы ее проспонсировали довели до ума. И был бы реальным конкурент Windows за счет freeware.

← →
Аноним © (2010-02-28 15:11) [8]

> Взяли бы ее проспонсировали довели до ума.

никто не будет, смысла нет
реактОС незаменима для системных программистов, как источник информации, не более

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-02-28 15:12) [9]

А если фирму АйТи привлечь, это же сколько денежек сумеют распилить?

← →
@!!ex © (2010-02-28 15:15) [10]

> [8] Аноним © (28.02.10 15:11)

Почему? Будет работоспособна, хотя бы на увроне беты - будет востребована. ИМХО

← →
Аноним © (2010-02-28 15:38) [11]

> Будет работоспособна

не будет
без денег не будет
и денег не будет
вторая винда не нужна

← →
Pavia © (2010-02-28 16:05) [12]

> Игорь Шевченко © (28.02.10 14:10) [4]
> а вот в Корее сделали свой дистрибутив линукса и ничего,
> не жалуются.

Не только Линукса. У них есть компания TMaxSoft один в один MicroSoft.
Так вот эта компания выпускает под своим именем Windows 9. Office и еще что-то там. А про сайт я молчу.

← →
TUser © (2010-02-28 16:07) [13]

Надо легализовать в России пиратство. Для этого надо устроить тут демократию, и народ выберет себе Думу, которая такое придумает. О как.

← →
@!!ex © (2010-02-28 16:11) [14]

> [11] Аноним © (28.02.10 15:38)

Там уже огромная работы проделана. Так что нет оснований полагать, что они ее до рабочего состояния не доведут.

← →
Аноним © (2010-02-28 16:25) [15]

> Так что нет оснований полагать, что они ее до рабочего состояния
> не доведут.

я слежу за проектом лет 5, все доводят

← →
@!!ex © (2010-02-28 16:29) [16]

> [15] Аноним © (28.02.10 16:25)

Линукс с начала 90х развивается.
А реально нормальным десктопом стал года 4 назад.

← →
Kerk © (2010-02-28 16:30) [17]

> @!!ex © (28.02.10 16:11) [14]
>
> > [11] Аноним © (28.02.10 15:38)
>
> Там уже огромная работы проделана. Так что нет оснований
> полагать, что они ее до рабочего состояния не доведут.

Дежавю :)
Я то же самое ИШу году так в 2003-2004 говорил :)

← →
@!!ex © (2010-02-28 16:33) [18]

> [17] Kerk © (28.02.10 16:30)

Лет через 10 посмотрим что получилось. :) К тому времени они либо устареют непоправимо, либо уже сделают стабильную бету. :)

← →
Игорь Шевченко © (2010-02-28 16:39) [19]

@!!ex © (28.02.10 16:29) [16]

> А реально нормальным десктопом стал года 4 назад.

Лет 10 назад

← →
DVM © (2010-02-28 16:47) [20]

Чтобы там не говорили, нормальным десктопом линукс еще не стал. Нормальный десктоп исключает правку конфигов, поиск по форумам решений для каких то совершенно тривиальных вещей, которые в нормальном десктопе должны делаться с пом граф интерфейса. В нормальном десктопе все работает без танцев с бубном.

← →
Дмитрий С © (2010-02-28 16:49) [21]

> А реально нормальным десктопом стал года 4 назад.

> Лет 10 назад

Конкретно какой дистрибутив скачать, чтобы убедиться в этом?

← →
Аноним © (2010-02-28 16:50) [22]

> Линукс с начала 90х развивается.А реально нормальным десктопом
> стал года 4 назад.

у меня он реально десктоп, еще у Кетмара он десктоп
кто еще с форума еспользует его?
вот и ответ на вопрос
вторая винда не нужна

> Нормальный десктоп исключает правку конфигов

уже давно
не говорите, если не знаете

← →
Аноним © (2010-02-28 16:50) [23]

> Конкретно какой дистрибутив скачать, чтобы убедиться в этом?

убунту или мандриву - самые хомячковые дистрибутивы

← →
DVM © (2010-02-28 16:55) [24]

> Аноним © (28.02.10 16:50) [22]

> уже давно
> не говорите, если не знаете

в том то дело что очень хорошо знаю, потому и говорю. И вы это знаете, но лукавите. Я не говорю, что линукс нельзя использовать в качестве десктопа - можно и он даже очень хорошо можно. Но проблема в том, что не все пользователи смогут его использовать с той же легкостью, с которой они используют Windows.

← →
Игорь Шевченко © (2010-02-28 16:56) [25]

> Конкретно какой дистрибутив скачать, чтобы убедиться в этом?

Я ставил конкретно Abit Gentus Linux. Конкретно в 2000-м году. Качай и воздастся тебе.

← →
Игорь Шевченко © (2010-02-28 16:57) [26]

> Но проблема в том, что не все пользователи смогут его использовать
> с той же легкостью, с которой они используют Windows.

Это проблема пользователей.

← →
Аноним © (2010-02-28 17:00) [27]

> Но проблема в том, что не все пользователи смогут его использовать
> с той же легкостью, с которой они используют Windows.

если их начать учить с линукса, то они тоже самое скажут про винду

← →
DVM © (2010-02-28 17:09) [28]

> Игорь Шевченко © (28.02.10 16:57) [26]

> Это проблема пользователей.

Игорь, вы пользователям программ, которые вы разрабатываете тоже так всегда отвечаете, если у них возникают проблемы или вопросы?

> Аноним © (28.02.10 17:00) [27]

> если их начать учить с линукса, то они тоже самое скажут
> про винду

Отчасти это верно, но лишь отчасти. Рядовым пользователям с Windows проще. Любой чайник способен поставить и мало мальски настроить (VPN соединение с интернет, принтер там, сканер и прочее). Я ох как не уверен, что все так же гладко пройдет и в линукс. Точнее я уверен в обратном.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-02-28 17:14) [29]

> у меня он реально десктоп, еще у Кетмара он десктоп

А нужен нормальный.

← →
Дмитрий С © (2010-02-28 17:19) [30]

Кстати о десктопах. Что под этим подразумевается?
Как-то у меня был Suse. Комп с ним я использовал для скачивания из локалки фильмов и просмотров их. С этим он справлялся отлично - тут без вопросов.
А, скажем, сайт делать, дизайн верстать? Так же ли удобно будет?
Поддержка планшета для рисования имеется?

← →
Аноним © (2010-02-28 17:22) [31]

> Любой чайник способен поставить и мало мальски настроить
> (VPN соединение с интернет, принтер там, сканер и прочее)

ой ли?

> А нужен нормальный.

нивапрос, берите
я же никого не заставляю

> А, скажем, сайт делать, дизайн верстать? Так же ли удобно
> будет?

удобнее, чем в винде

← →
DVM © (2010-02-28 17:25) [32]

> Дмитрий С © (28.02.10 17:19) [30]

> Поддержка планшета для рисования имеется?

Да все там имеется после недельного изучения манов и форумов. А по поводу графики там еще имеется сказочный GIMP с таким "разудобным" интерфейсом.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-02-28 17:27) [33]

> > Любой чайник способен поставить и мало мальски настроить
>
> > (VPN соединение с интернет, принтер там, сканер и прочее)
>
> ой ли?

А чего там настраивать, указать адрес VPN сервера, ума много не надо.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-02-28 17:28) [34]

> DVM © (28.02.10 17:25) [32]

Сарказм?

← →
Аноним © (2010-02-28 17:30) [35]

> после недельного изучения манов и форумов.

не так :-)
у меня старенькая слакварь12.1 на ноуте
само не завелось только вайфай
пхп, апач и гимп идет в комплекте
что еще надо для веб программиста? (я не веб, я системщик)

> GIMP с таким "разудобным" интерфейсом.

интерфейс вполне нормален для tiledWM, это под венду их нет, а в линуксах полно
и гимп недавно стал с нормальным, "вендовым" интерфейсом

← →
Дмитрий С © (2010-02-28 17:30) [36]

> удобнее, чем в винде

Сомневаюсь, особенно с учетом > GIMP с таким "разудобным" интерфейсом.

> А чего там настраивать, указать адрес VPN сервера, ума много
> не надо.

Чтобы понять, что для этого много ума не надо, надо сперва этого ума таки "поиметь".

← →
DVM © (2010-02-28 17:31) [37]

> А чего там настраивать, указать адрес VPN сервера, ума много
> не надо.

А в некоторых дистрибутивах линукса я натыкался на необходимость скачать с интернета пару тройку отсутствующих в дистрибутиве компонентов (по лицензионным соображениям вероятно). Чтоб настроить интернет нужен интернет.

← →
Аноним © (2010-02-28 17:31) [38]

> А чего там настраивать, указать адрес VPN сервера, ума много
> не надо.

Ай!!!!!!
А ЧтО тАкОе VPN АдРеС СеРвЕра????????? :-*

← →
Дмитрий С © (2010-02-28 17:36) [39]

> Аноним © (28.02.10 17:31) [38]

:))

← →
Игорь Шевченко © (2010-02-28 17:39) [40]

DVM © (28.02.10 17:09) [28]

Я программы пользователям за деньги разрабатываю. А за свои деньги пользователи вправе потребовать других ответов. Компрене ву ?

← →
KilkennyCat © (2010-02-28 17:54) [41]

а я не знаю, могу я использовать линукс или нет.
софт, который мне необходим для работы и зарабатывания на жизнь:
Adobe cs4
Atmel AVR
RadStudio 2010
MetaTrader
MS Office 2003
Proteus 7
WinAvr

какой линукс мне скачать, чтоб это все заработало, и чтоб продукт этого работал у других, а другие используют в основном виндоуз (в основном - это я так сказал, допуская вероятность, что в будущем встретится с линуксом, пока не встретился)?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-02-28 17:54) [42]

> А в некоторых дистрибутивах линукса я натыкался на необходимость
> скачать с интернета пару тройку отсутствующих в дистрибутиве
> компонентов (по лицензионным соображениям вероятно). Чтоб
> настроить интернет нужен интернет.

А это большая подлость.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-02-28 17:56) [43]

> А ЧтО тАкОе VPN АдРеС СеРвЕра????????? :-*

Ты сначала научись правильно цитировать и желательно не фигурно, VPN адрес сервера я не знаю.

← →
Игорь Шевченко © (2010-02-28 17:57) [44]

> а я не знаю, могу я использовать линукс или нет.

можешь

> софт, который мне необходим для работы и зарабатывания на
> жизнь:

на жизнь придется чем-то еще зарабатывать

← →
Аноним © (2010-02-28 17:57) [45]

> какой линукс мне скачать, чтоб это все заработало, и чтоб
> продукт этого работал у других, а другие используют в основном
> виндоуз (в основном - это я так сказал, допуская вероятность,
> что в будущем встретится с линуксом, пока не встретился)?
>

речь шла про десктоп, вроде
я тоже работаю на винде (виртуалка и сервер через рдп), но как домашняя система таки слакварь - кино смотреть, интернеты, музыка, фото и т.д.

← →
Аноним © (2010-02-28 18:00) [46]

> Ты сначала научись правильно цитировать и желательно не
> фигурно, VPN адрес сервера я не знаю.

нУ КаКоЙ Же Вы КоМпьЮтЕрЩиК???????
ДаЖе ИнТеРнЕт МнЕ нЕ сДеЛаЛи!!!!!!!! :-(((((((((
И вСе ВаШа ВеНдОзА!!!! НуКа СтАвЬтЕ МнЕ gEnToO !!!!!!!

← →
DVM © (2010-02-28 18:04) [47]

> KilkennyCat © (28.02.10 17:54) [41]
> а я не знаю, могу я использовать линукс или нет.
> софт, который мне необходим для работы и зарабатывания на
> жизнь:
> Adobe cs4

Adobe cs4 - аналога этому там нет, насколько мне известно и порта нет.
Да многим продуктам Adobe аналогов вообще уже можно сказать что нет.

← →
@!!ex © (2010-02-28 18:12) [48]

> интерфейс вполне нормален для tiledWM, это под венду их
> нет, а в линуксах полно
> и гимп недавно стал с нормальным, "вендовым" интерфейсом

К сожалению gimp ох как не дотягивает до шопа... даже до относительно старых версий...
я вообще сторонник ГИМПа, нанял художника
- работй на ГИПМЕ
- не вопрос, нужны будут функции от шопа - к тебе обращусь.

обратился в этот же день. из примерно 10 нужных функций я нашел 3 или 4, при чем половина из них гораздо менее удобные чем в шопе. Скорость рисования раза в три ниже получается, просто потому что нужные фишки недоступны(в шопе тень от объекта делается двумя кликами, с превьюшкой и кучей настроек, в ГИМПЕ - два параметра, превью нет). Я посчитал... и вышло что за три месяца работы у меня шоп окупится... ГИПМ это хорошо, но пока не то совсем....

Но работа художника далека от десктопа...
пример десктопной жизни. два монитор(хорошо хоть АТИшная карточка сама поставилась):
Сузе увидела второй монитор, корректно его определила, включила в режиме клон... а при попытке переключить в режим расширенного десктопа не произошло ровно ничего...
Не нужно конфиги править? серьезно??

← →
KilkennyCat © (2010-02-28 18:15) [49]

> режим расширенного десктопа

Да, забыл добавить, 2 монитора - для меня это минимум. Хочу 4.
Так что линукс отдыхает.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-02-28 18:16) [50]

> Не нужно конфиги править? серьезно??

Не нужно, надо ОС менять.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-02-28 18:18) [51]

> Да, забыл добавить, 2 монитора - для меня это минимум. Хочу
> 4.

Я послезавтра новую плату покупаю, будет возможность поставить третий монитор, видимо буду покупать.

← →
Игорь Шевченко © (2010-02-28 18:18) [52]

@!!ex © (28.02.10 18:12) [48]

А о чем речь-то ? О том, может ли быть линукс десктопной системой или о том, что в линукс для этого необходимо перетащить весь софт, который имеется под винду ?

← →
Игорь Шевченко © (2010-02-28 18:19) [53]

KilkennyCat © (28.02.10 18:15) [49]

> Так что линукс отдыхает.

А что, линукс 4 монитора не умеет ?

← →
@!!ex © (2010-02-28 18:22) [54]

> [52] Игорь Шевченко © (28.02.10 18:18)

Софт не проблема. ИМХО.
Проблема в самой реализации системы.
В тот день когда появится линукс, ставящийся на машину и настраиваемый также легко как Винда, винда потеряет заметную долю рынка. ИМХО
Софта на линуксе вполне достаточно для домашних нужд. Но только мазохист или линукс приверженец будет стаивть дома линукс.

← →
@!!ex © (2010-02-28 18:22) [55]

Только сейчас дошло, что такой Линукс уже появился.... ну почти Линукс.
Mac OS X
Фактически - просто правильно переработанный Linux, сделанный для удобства пользователей... и вуаля 10% рынка..

← →
Аноним © (2010-02-28 18:23) [56]

> Не нужно, надо ОС менять.

повторюсь - клоун

← →
Кто б сомневался © (2010-02-28 18:26) [57]

> KilkennyCat © (28.02.10 18:15) [49]
>
>
> > режим расширенного десктопа
>
> Да, забыл добавить, 2 монитора - для меня это минимум. Хочу
> 4.
> Так что линукс отдыхает.

Никогда не понимал людей, которым мало двух мониторов (скажем 22").

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-02-28 18:27) [58]

> Фактически - просто правильно переработанный Linux, сделанный
> для удобства пользователей... и вуаля 10% рынка..

А я читал, что там Юникс.

Но там же идеальные условия, ставит и настраивает производитель, такие бы условия всем.

← →
@!!ex © (2010-02-28 18:29) [59]

> [57] Кто б сомневался © (28.02.10 18:26)

Видимо никогда не работал со звуком.
два монитора вообще не хватает. для комфортной работы минимум 3:
Audition в режиме на два экрана(можно и на один, но значительно менее удобно)
Дополнительный софт(у нас менеджер внутренний для проектов)
Explorer с открытыми фудио и видео сэмплами для сведения.

← →
Игорь Шевченко © (2010-02-28 18:29) [60]

@!!ex © (28.02.10 18:22) [54]

> Проблема в самой реализации системы.

Если не затруднит, с этого места подробнее - в какой именно части реализации линукса имеется проблема использования ее как десктопа ?

← →
@!!ex © (2010-02-28 18:30) [61]

> [58] Anatoly Podgoretsky © (28.02.10 18:27)

FreeBSD там. Смысл в целом тот же.
Проблема Линюхи в том, что она даже на иделаьных условиях заводится не всегда...
С чем связано, что из трех переустановок у меня в одной дрова на NV карточку встали сразу, а в двух - не встали?
Один и тот же комп. один и тот же дистрибутив.
Что-то изменилось... что??

← →
@!!ex © (2010-02-28 18:34) [62]

> [60] Игорь Шевченко © (28.02.10 18:29)

Установка софта и дров катастрофически неудобная. То, что падение драйвера не взывает крах системы - это замечательно... но на декстопе я готов смириться с падением системы раз в пол года... это лучше, чем если для установки драйвера мне придется вылазить в init 3, запускать непонятный команды и редактировать конфиг вручную... или вообще пересобирать ядро...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-02-28 18:34) [63]

Не надо Линукс приравнивать к Юниксам, не за что так обижать Юниксы.
Для Линукса не существует идеальных условий, как и для Виндоус. Это не МАС. В твоем случае возможно разные последовательности или конфигурирование, или что еще.

← →
@!!ex © (2010-02-28 18:37) [64]

> [63] Anatoly Podgoretsky © (28.02.10 18:34)
> В твоем случае возможно разные последовательности или конфигурирование,
> или что еще.

Вот пока последовательность конфигурирования будет влиять на работоспособность ОС - у нее популярности не будет.
На ReactOS потому и надежда, что они пошли по Виндоус пути - менее стабильно/надежно, зато более удобно.

← →
Pavia © (2010-02-28 18:38) [65]

> Не надо Линукс приравнивать к Юниксам, не за что так обижать
> Юниксы.

Мы не приравниваем. Это Юникс себя к Линуксу приравнял.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-02-28 18:47) [66]

> На ReactOS потому и надежда, что они пошли по Виндоус пути
> - менее стабильно/надежно, зато более удобно.

Два Виндоус на одной площадке не уживутся.

← →
KilkennyCat © (2010-02-28 18:48) [67]

Ага, микрософтовской придется сдохнуть. Продавайте акции Мелкомягких, если есть.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-02-28 18:51) [68]

Микрософту страшен только Евросоюз своими аппетитами.

← →
Игорь Шевченко © (2010-02-28 18:56) [69]

@!!ex © (28.02.10 18:34) [62]

Я наверное вопрос не очень понятно задал, да ?
Так я его повторю - в какой части реализации линукса проблемы использования его в качестве десктопной системы ?

← →
GDI+ (2010-02-28 19:01) [70]

> Аноним © (28.02.10 15:11) [8]
>
> > Взяли бы ее проспонсировали довели до ума.
>
> никто не будет, смысла нет
> реактОС незаменима для системных программистов, как источник
> информации, не более

Правильно. Кто будет ставить ReactOS если на UA-IX-вых варезниках все виды винды с лечилками от жадности и с возможностью апдейтов с сервера MS.

Ставить будут если в течении 10 лет наказаний будет больше чем три условных срока за продажу нелиценз. винды.

← →
@!!ex © (2010-02-28 19:06) [71]

> [69] Игорь Шевченко © (28.02.10 18:56)

Еще раз: в архитектуре взаимодействия драйверов с ядром системы.

← →
@!!ex © (2010-02-28 19:09) [72]

> [70] GDI+ (28.02.10 19:01)

Х.з.. Я буду ставить. Даже если пиратство узаконят.
Я как программист не считаю правильным обворовывать других программистов.
Если есть возможность купить - покупай, нет возможности - не покупай. ищи альтернативу.
Я, пока еще, пользуюсь некоторым не совсем чистым софтом. Но это наследие прошлого от которого пока не смог отказаться, за последние три года сменил весь платный софт на ОпенСорс или Фри аналоги.
То, у чего аналогов адекватных нет - постепенно покупаю. ОТдавать по 10-20 тысяч за софт пока напрягает, но уже не столь сильно.

← →
Аноним © (2010-02-28 19:09) [73]

> в архитектуре взаимодействия драйверов с ядром системы.

нет проблем там

← →
@!!ex © (2010-02-28 19:10) [74]

> [73] Аноним © (28.02.10 19:09)

Проблем там не будет, когда драйвера будут ставиться за один клик.
Все таки десктопная ОС - для пользователей, а не для админов.

← →
@!!ex © (2010-02-28 19:11) [75]

> [73] Аноним © (28.02.10 19:09)

Сколько времени вы потратили на изучение особенностей Линукса и чтение манов?
Я около недели... Это несколько раз окупило стоимость винды.

← →
@!!ex © (2010-02-28 19:11) [76]

> [75] @!!ex © (28.02.10 19:11)
> Я около недели...

На базовые вещи, естественно.

← →
Аноним © (2010-02-28 19:12) [77]

> Проблем там не будет, когда драйвера будут ставиться за
> один клик.

ставятся

> Сколько времени вы потратили на изучение особенностей Линукса
> и чтение манов?

нисколько

← →
Кто б сомневался © (2010-02-28 19:13) [78]

> Anatoly Podgoretsky © (28.02.10 18:47) [66]
>
>
> > На ReactOS потому и надежда, что они пошли по Виндоус
> пути
> > - менее стабильно/надежно, зато более удобно.
>
> Два Виндоус на одной площадке не уживутся.

Что за бред. Вспомните сколько юникс подобных систем, втч и Mac.
Уживутся еще как, тем более если у нее будут преимущества, в виде бесплатности.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-02-28 19:17) [79]

Не будут брать, отключим газ.

← →
@!!ex © (2010-02-28 19:32) [80]

> [77] Аноним © (28.02.10 19:12)

Мда. ок.

← →
Игорь Шевченко © (2010-02-28 19:44) [81]

@!!ex © (28.02.10 19:06) [71]

> Еще раз: в архитектуре взаимодействия драйверов с ядром
> системы.

И как же они взаимодействуют, что это мешает линуксу быть десктопом ?

← →
@!!ex © (2010-02-28 19:47) [82]

> [81] Игорь Шевченко © (28.02.10 19:44)

Выше уже писал. Повторять не вижу смысла, сначала прочитайте что уже написано.

← →
Кто б сомневался © (2010-02-28 19:52) [83]

> ОТдавать по 10-20 тысяч за софт пока напрягает, но уже не
> столь сильно.

Мажорно живешь.. :)

← →
Игорь Шевченко © (2010-02-28 20:04) [84]

@!!ex © (28.02.10 19:47) [82]

> Выше уже писал. Повторять не вижу смысла, сначала прочитайте
> что уже написано.

А что там написано ? Что ты чего-то не смог сделать ? Так это говорит не о реализации линукс, а только о тебе и твоих проблемах, уж извини.

← →
@!!ex © (2010-02-28 20:04) [85]

> [83] Кто б сомневался © (28.02.10 19:52)

Ну я же не каждый день отваливаю деньгу за софт. :D
Где-то раз в пол года такие траты приходится делать.

← →
@!!ex © (2010-02-28 20:05) [86]

> [84] Игорь Шевченко © (28.02.10 20:04)

Тоесть вы можете установить драйвер на НВИдео карточку без перехода в init3 и без запуска компиляции из консоли?

← →
KilkennyCat © (2010-02-28 20:08) [87]

> @!!ex © (28.02.10 20:05) [86]

на сусе - можно.

← →
Аноним © (2010-02-28 20:09) [88]

> Тоесть вы можете установить драйвер на НВИдео карточку без
> перехода в init3 и без запуска компиляции из консоли?

sudo ./configure && make && make install
сверх сложно

← →
@!!ex © (2010-02-28 20:14) [89]

> [88] Аноним © (28.02.10 20:09)

не забывайте что мы говорим о десктопах.
для меня это не сложно, для вас не сложно, а для 99.9999% пользователей десктопов сложно.
И даже мне выгоднее купить винду, чем ковыряться в конфигах.

Мне кто нибудь может объяснить, почему нельзя сделать установку драйверов под линуксом такой же простой как под виндой??

← →
Игорь Шевченко © (2010-02-28 20:15) [90]

> Тоесть вы можете установить драйвер на НВИдео карточку без
> перехода в init3 и без запуска компиляции из консоли?

Конкретно для NVidia не пробовал - нету у меня изделий этой фирмы. На другое железо - пробовал, без компиляций обходилось. То есть, в реализации (!) линукса нету никакой принципиальной невозможности быть десктопом. То, что в линуксе поддержку железа можно вкомпилировать в ядро, не мешает существовать альтернативному способу взаимодействия ядра с драйверами.

← →
@!!ex © (2010-02-28 20:26) [91]

> [90] Игорь Шевченко © (28.02.10 20:15)
ТОгда возникает вопрос, почему вендоры делают нормальные установщики для винды и такие трудности придумывают для пользователей линукса.
Я думал - специфика архитектуры... но видимо есть какие-то другие причины мне неизвестные, по которым большинство драйверов ставится через бубен.

← →
Pavia © (2010-02-28 20:47) [92]

> Что за бред. Вспомните сколько юникс подобных систем, втч
> и Mac.Уживутся еще как, тем более если у нее будут преимущества,
> в виде бесплатности.

А про войну стандартов читали? Где уживаются из=за того что каждый одеяло на себя тенит вот и имеем кучу не доработок в линуксе юниксе и прочих.

← →
GDI+ (2010-02-28 20:50) [93]

> @!!ex © (28.02.10 20:26) [91]
>
> > [90] Игорь Шевченко © (28.02.10 20:15)
> ТОгда возникает вопрос, почему вендоры делают нормальные
> установщики для винды и такие трудности придумывают для
> пользователей линукса.
> Я думал - специфика архитектуры... но видимо есть какие-
> то другие причины мне неизвестные, по которым большинство
> драйверов ставится через бубен.

Тем что найдите мне нормальную книгу по разработке драйверов под Linux на русском, или на английском чтобы можно было купить в России/Украине? А под винду я вам с десяток сейчас найду, причем на русском. Понятно что после азов там уже нужно читать MSDN + WDK docs но азы то изучать нужно на пальцах.

Вот и пишут гики для гиков, так как для них отредактировать конфиг или даже поправить код драйвера нет никакой сложности.

← →
Игорь Шевченко © (2010-02-28 21:04) [94]

GDI+ (28.02.10 20:50) [93]

> Тем что найдите мне нормальную книгу по разработке драйверов
> под Linux на русском, или на английском чтобы можно было
> купить в России/Украине?

А ключ от квартиры ?

← →
palva © (2010-02-28 21:19) [95]

У меня как раз NVidia. Драйверы в Alt Linux по умолчанию не ставятся. У них там какой-то другой тип лицензии. Но ставятся со второго диска Alt Linux Junior стандартным средством установки пакетов. Без всякой компиляции.

Ubuntu встает сразу с драйверами без всякой возни с пакетами.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-02-28 21:31) [96]

А вроде и то Линукс и то Линукс

← →
Andy BitOff © (2010-02-28 21:37) [97]

> Аноним © (28.02.10 20:09) [88]
>
> > Тоесть вы можете установить драйвер на НВИдео карточку
> ... и без запуска компиляции из консоли?
>
> sudo ./configure && make && make install

Ржу нимагу

← →
sniknik © (2010-02-28 21:53) [98]

> Х.з.. Я буду ставить. Даже если пиратство узаконят.
http://www.youtube.com/user/33x3sketch#p/u/17/yL3pYTyF8Zk

← →
DVM © (2010-02-28 21:59) [99]

> sudo ./configure && make && make install

Обычного рядового пользователя кондратий хватит когда он увидит, что за этим последует. Я уж молчу. что до этих команд надо добраться как то, до каталога нужного, скачать и положить туда исходиники и т.д. И не дай бог, если при компиляции что-то пойдет не так. Это ставит в тупик даже знатоков линукса зачастую.

← →
Игорь Шевченко © (2010-02-28 22:01) [100]

sniknik © (28.02.10 21:53) [98]

Было бы крайне занимательно, если бы призывающие к копированию чужого контента, выкладывали бы для копирование свой. Причем, представляющий интерес для остальных.

← →
@!!ex © (2010-02-28 22:13) [101]

> [98] sniknik © (28.02.10 21:53)
> > Х.з.. Я буду ставить. Даже если пиратство узаконят.
> http://www.youtube.com/user/33x3sketch#p/u/17/yL3pYTyF8Zk

http://www.gamedev.ru/industry/forum/?id=129369&page=10#m135

← →
Аноним © (2010-03-01 14:37) [102]

> Ржу нимагу

да ржите дальше

> Обычного рядового пользователя кондратий хватит когда он
> увидит, что за этим последует.

ох блин
кто мешает от строчку сунуть в файлик install.sh ?

← →
palva © (2010-03-01 14:56) [103]

Удалено модератором
Примечание: Уважаем правила форума

← →
@!!ex © (2010-03-01 15:48) [104]

> [103] palva © (01.03.10 14:56)

Что вы этой ссылкой сказать хотели? не могу понять...
Первая ссылка понятна: типа копирование не воровство.
Я на это ответил ссылкой где объясняется почему воровство и почему софт продается не за реальную стоимость а за маленькую часть.
А вот вашу ссылку я вообще не понял.

← →
DVM © (2010-03-01 15:54) [105]

> Аноним © (01.03.10 14:37) [102]

> кто мешает от строчку сунуть в файлик install.sh ?

Однако ж не суют все.

Не, есть конечно пакеты, порты, репозитарии всякие, где компилировать ничего не надо. Но не всегда конфигурация готового совпадает с нужной.

← →
Аноним © (2010-03-01 16:26) [106]

> Однако ж не суют все.

ну а сам линукс то тут причем?
под венду не бывает кривого ПО, или в венде даже говно блестит?

← →
Kerk © (2010-03-01 16:33) [107]

> Аноним © (01.03.10 16:26) [106]
>
> > Однако ж не суют все.
>
> ну а сам линукс то тут причем?

Тут сам опенсорсный подход "при чем". Большинство и под винду просто нормальный инсталлятор не утруждаются сделать.

> Тут сам опенсорсный подход "при чем". Большинство и под
> винду просто нормальный инсталлятор не утруждаются сделать.
>

так речь была о том, что в "линуксе архитектура кривая"
потом этот человек признал, что это не так
это вот получается, что он говорил не зная самого предмета разговора
и так 90% всех пользователей - "линукс плохой, но что это не знаем"

> Аноним © (01.03.10 16:35) [108]
> так речь была о том, что в "линуксе архитектура кривая"

Ну архитектура обычному пользователю пофиг. Лишь бы работало.

> и так 90% всех пользователей - "линукс плохой, но что это
> не знаем"

Apple- дорогой, но что это не знаем :-).

> [108] Аноним © (01.03.10 16:35)
> и так 90% всех пользователей - "линукс плохой, но что это
> не знаем"

Ок. Почему под винду пишут нормальный софт и драйвера, а под Линукс - нет. Ответьте.
У вас я смотрю и драйвера без консолися ставятся и все работает без ручной правки конфигов, какой-то волшебный Линукс. Я такого не встречал.

> Ок. Почему под винду пишут нормальный софт и драйвера, а
> под Линукс - нет. Ответьте.

да откуда я знаю почему что-то кто-то не делает?
я пишу, например

> У вас я смотрю и драйвера без консолися ставятся и все работает
> без ручной правки конфигов, какой-то волшебный Линукс.

я такого не говорил, не врите
конкретно мне удобнее в консоле
я говорил, что есть линуксы в которых все работает из коробки, даже сказал какие

встречный вопрос - если я под винду перестану делать инсталяторы (акцентирую - конкретно я один), винда станет плохой системой с кривой архитектурой?

> [108] Аноним © (01.03.10 16:35)
> это вот получается, что он говорил не зная самого предмета
> разговора

Не надо ляля. До сих пор делаются драйвера включаемые в ядро. Динамическая загрузка модулей используется реже чем это нужно.

Вы вините пользователей в том, что они не могу пользоваться "этой замечательной ОС". Вы реально считаете что проблема в пользователях?

> [112] Аноним © (01.03.10 16:44)
> да откуда я знаю почему что-то кто-то не делает?

Не так. Почему НИКТО не делает?

> [112] Аноним © (01.03.10 16:44)
> я пишу, например

То есть весь софт и драйвера которые вы пишите снабжены простым установщиком и не требует от пользователя знания консоли, ручной проавки конфигов и прочей линукс-ерунды?

Если б я начинал с линуксов, не зная винды вообще, думаю, что был бы полным приверженцем оного.. но отнюдь... По сравнению с установками всякого ПО в винде, линукс, мягко говоря, утомил)

> Вы вините пользователей в том, что они не могу пользоваться
> "этой замечательной ОС". Вы реально считаете что проблема
> в пользователях?

еще раз - не надо за меня что-то говорить, угу?
я никого не виню, мне похрен
тем более мне похрен, что кто-то криворукий не смог с чем-то разобраться
а если этот кто-то еще и инженером себя считает, то я только посмеюсь и забуду о нем

> Не так. Почему НИКТО не делает?

это опять ваше авторитетное мнение?
вы начинаете меня люто смешить

хинт - дрова к ATI картам с графическим инстолятором в стиле венды

> То есть весь софт и драйвера которые вы пишите снабжены
> простым установщиком и не требует от пользователя знания
> консоли, ручной проавки конфигов и прочей линукс-ерунды?
>

что удивило?

на вопрос отвечайте, перестаньте фекалиями на вентилятор кидаться

> [116] Аноним © (01.03.10 16:51)

Много у вас клиентов? С таким подходом - врядли.
Почти всегда программирования для клиентов сводится к: тут надо сделать дружелюбней и проще, иначе не поймут и купят другое.
Вот с Линуксом так и происходит.

> По сравнению с установками всякого ПО

Зато всякое легче удалять :-) В смысле со всеми следами.

> [117] Аноним © (01.03.10 16:53)
> что удивило?

Вот это:

> тем более мне похрен, что кто-то криворукий не смог с чем-
> то разобраться

и это:

> То есть весь софт и драйвера которые вы пишите снабжены
> простым установщиком и не требует от пользователя знания
> консоли, ручной проавки конфигов и прочей линукс-ерунды?

Как то не очень стыкуется.

> [117] Аноним © (01.03.10 16:53)
> хинт - дрова к ATI картам с графическим инстолятором в стиле
> венды

Работающий через раз. И опять же требующий лезть в конфиги "если вдруг не встало".

> Работающий через раз. И опять же требующий лезть в конфиги
> "если вдруг не встало".

омайгод
вы неадекватны
адьез

сорри, за дубли, инет сбоит

> что удивило?

Логика сообщений. В первом приводится то, что
а) В системе непросто разобраться - большинство не может.
б) В систему всё ставится сразу и дружелюбно.

Параграф (а) исключает (б) и наоборот.

> вы неадекватны
>адьез

Молодой троль линуксоид опять остался без агрументов. Сейчас пойдёт править свои конфиги.

> Молодой троль линуксоид опять остался без агрументов. Сейчас
> пойдёт править свои конфиги.

:-)

> [122] Аноним © (01.03.10 17:00)

Довольно сложно быть адекватным в разговоре с человеком который отрицает очевидные вещи...
Типа того, что в линуксе не все хорошо с программированием.
Можно, конечно предположить что в том же ATI инжерены полные идиоты, поэтому драйвер который работает на 99% машин под виндой могут написать, а вот под Линукс не могут сделать драйвер работающий столь же стабильно. Проблема установки драйверов от того де АТИ - не редкость.
А вот проблема установки драйверов под виндой - редкость...
Не смотря на то, что как был в линуксе порог вхождения выше и соответственно качество должно быть выше... ан нет.. проблем вагонами.
В чем конкретно я не прав? Я в своей жизни не видел компа, на который бы без бубна встали ВСЕ компоненты под линуксом. А под виндой такие компы вижу постоянно. да, выборка не релевантна, потому что весьма ограниченна, но насколько я знаю у меня не у одного такой опыт.

> Логика сообщений.

последний вброс :-)
логика сообщений
-линукс херня, там этого нет
-есть, пример
-все равно херня

а так я тролль, да :-)

@!!ex © (01.03.10 17:05) [126]

Если тебе нужна винда, ты знаешь, где ее взять.
В архитектуре линукса нет ни одного препятствия сделать ее такой же по удобству, как в винде, другое дело, что это нафиг никому не надо.
Может, ты займешься ?

> другое дело, что это нафиг никому не надо.

Неправильный дядя Игорь у тебя бутерброд.

Linux позиционируется как открытая "бесплатная" платформа - а даром только за амбаром. 90% кода вносят корпорации, которым подогнать linux под свои аппаратные требования - дешевле, чем покупать windows и/или поддерживать её. А вот массовой игровой культуре там плохо.

tesseract © (01.03.10 17:32) [130]

> 90% кода вносят корпорации, которым подогнать linux под
> свои аппаратные требования

В качестве серверной платформы

Честно говоря, не понимаю о чем спор. Ну говно линух по юзабельности, говно. В тех случаях, когда это говно компенсируется какими-то нужными качествами (например, бесплатностью), линух используют. Это ж дело добровольное.

> [129] Игорь Шевченко © (01.03.10 17:25)

Я отношусь к той небольшой категории людей, которые хотят чтобы Линукс стал полноценной десктопной ОС, но при этом не фанатеют от него.

> [129] Игорь Шевченко © (01.03.10 17:25)
> Может, ты займешься ?

Я не системный программист.
В рамках своей специальности стараюсь продвигать Линукс.
В частности предлагаю заказчикам Линукс решения с заметной скидкой.
А свой софт делаю кроссплатформенным по мере возможности(Поэтому, в частности на Qt перехожу).

@!!ex © (01.03.10 17:34) [133]

> Я не системный программист.

А собственно, системного программирования здесь не требуется - инсталляторы к драйверам/софту писать.
Самое обычное прикладное.

> Я отношусь к той небольшой категории людей, которые хотят
> чтобы Линукс стал полноценной десктопной ОС

На мой взгляд она вполне полноценная. Делать ее полноценной на чужой взгляд - а смысл ?

> В качестве серверной платформы

В качестве общей платформы. Например linux позволяет сэкономить на антивирусах и единой системе обновления. Там же груда спецов. Так что на "офисном" оборудовании в вакууме работает он нормально. На нетбуках например тоже отлично себя чуйствует (дистрибьютив если нормально сделан). А вот с топовыми конфигурациями - проблема. С другой стороны, если у вас компьютер за 2000 уе, вам будет жалко пары сотен на нормальную ОС ?

← →
GDI+ (2010-03-01 22:31) [136]

> @!!ex © (01.03.10 17:05) [126]

Вот только недавно получил 100 грн(15$) за то что людям установил драйвера под Win7 на вебкамеру и принтер. Оба драйвера от производителя для Win7 x64 сами не хотели ставится. Проблема была простой, но обычные пользователи решить не сумели.

← →
GDI+ (2010-03-01 22:33) [137]

> @!!ex © (01.03.10 17:05) [126]

У меня под Win7 x64 не идёт старая Готика на карте от Nvidia. Патч производитель делает уже три месяца. Кривая винда?

> GDI+ (01.03.10 22:33) [137]

Хе, три месяца... Ты лучше скажи почему производитель моего WiMax-модема вообще в принципе не делает драйверов для Linux :)

Товарищи, ну мы же как-бэ программисты. Чего сраться то?
0. Кто сидит под линухом
1. Кто под линукс кодит
2. Кто с этого кода зарабатывает деньги (главная статья дохода)
3. Кто сидит под видузями
4. Кто кодит под винтузя
5. Кто с этого зарабатывает денех (главная статья дохода)

Мои варианты:
3-4-5

Пусть решает толпа :)

Я просто почему так написал - уж очень тут стало тохера идолопоклонников и иже с ними, а пустое бряцанье языком - мол моя ОС круче и докажи обратное можно имх решить только таким образом. Если человек просто тупо "фанат" чего-то там (вероятно даже не разбирающийся от чего он фанатеет) то пусть покажет что это реальна ось, он реально в ней разбирается и более того он может на ней заработать деньги :)

not 0, not 1, not2
:)

По поводу линукс десктопа - программер по жизни исключительно ленивая сущность (он люьит прийти и сразу работать). Если кто хочет найти себе вторую специальность сисадмина - так это-ж только приветствуется. Левелап как никак, настройте конфиги линука и превращайтесь в Гэндальфоф белых, но может в этом случае стоит поискать другую работу? Админам линуха сейчас вроде даже платят :) А основная работа в принципе может и подождать :)

> @!!ex © (01.03.10 17:05) [126]
> Можно, конечно предположить что в том же ATI инжерены полные идиоты,
можно .. по крайней мере приходится

>поэтому драйвер который работает на 99% машин под виндой могут написать
не могут. поэтому и приходится %>

// это не аргумент. скорее наболевшее

> Левелап как никак, настройте конфиги линука и превращайтесь
> в Гэндальфоф белых,

Да там разобраться просто надо. У меня например msys на работе стоит - удобно пользоваться башевскими утилитами иногда.

> not2

Это двоичный not?

@!!ex © (01.03.10 15:48) [104]
> Что вы этой ссылкой сказать хотели? не могу понять...
> Первая ссылка понятна: типа копирование не воровство.

Прошу извинить, что не ответил сразу, просто не заметил.
Вторая ссылка касается закрытия torrents.ru, то есть тоже связана с незаконным копированием. Ничего особенного в дискуссию ссылка не вносит, так что я не буду даже объяснять. Просто я думал, что автор первой ссылки покатается по полу вместе со мной. Правда, для этого надо немного знать немецкий язык. Потом я увидел, что автор первой ссылки не вы, но было уже поздно. Еще раз извините, если обидел. Как говорится, ошибся окном.

> Правда, для этого надо немного знать немецкий язык

Забаню

Чем Линукс-десктоп реально хуже винды? Ну, кроме дров. Тестированием. Винду тестируют на тысячах разных конфигураций с разным ПО и проч., всячески ее пытаются настраивать. Результат - любой ламер устанавливает винду с пол-пинка. И настраивает - практически любой. А Линукс, ну да, тоже бывает, что работает.

← →
имя (2010-03-02 15:19) [150]

Удалено модератором

> Использование Linux само по себе предполагает суровость,
> аскетичность и мученичество.

Is this Sparta?? This is Linux!!

Вспомнился Перельман, который от премии за теорему Ферма отказался.

> То есть, это стандартная вычислительная платформа

ээээ книжки читать, что такое POSIX. Или MS его для винды таки не выпускает ?

> Использование Linux само по себе предполагает суровость,
> аскетичность и мученичество.

Тысячи всяких мелких приложений и куча ссылок друг на друга, как раз не аскетичность. Это как раз скорее идиотизм.

Использование Linux приравняли к пиратству Найти похожие ветки