Глобальное Затемнение

← →
Mike Kouzmine (2010-02-03 11:37) [0]

Еще одной угрозой больше или почему незаметно Глобальное Потепление.
http://pogoda.mail.ru/article.html?id=42265

← →
cwl © (2010-02-03 11:41) [1]

без Большого Бада-Бума - не угроза

← →
test © (2010-02-03 11:52) [2]

Ну в страшилку про всемирное потепление мало кто верит, приходиться экологам находить новые. Кризис опять же, а экологи кушать хотят каждый день, еще и не такое придумают.

← →
12 © (2010-02-03 11:57) [3]

давно придумали, недавно отменили, сейчас опять вспомнили.
Интересно кто, журналюги или экологи

← →
test © (2010-02-03 12:01) [4]

12 © (03.02.10 11:57) [3]
Вместе, им всем хочется есть, а без конца света их игнорят.

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-02-03 12:05) [5]

странно что люди до сих пор еще не носятся с угрозой всемирного тяготения.

← →
TUser © (2010-02-03 12:07) [6]

> Ну в страшилку про всемирное потепление мало кто верит

Вот интересно. Много кто верит в мировой заговор (массонов, банкиров и кого угодно еще). Теперь народ также уверовал в заговор климатологов (которые подтасовали цифирь), тем паче, что человечество хлебом не корми, расскажи ему про то, что ученые опять ошиблись (или лучше - Эйнштейн всех надул).

Но с ГП получается заподня, - или ученые сговорились, то тогда промышленники типа Илларионова и прочие всякие из мировой закулисы, получается, что за правду. Или те самые хакеры - посланцы мирового заговора, тогда придется не линчевать климатологов.

А большинство совершенно одновременно верит в обе байки. Как же так у человеком головной мозг не разрывается?

← →
test © (2010-02-03 12:20) [7]

TUser © (03.02.10 12:07) [6]
>>Вот интересно. Много кто верит в мировой заговор (массонов, банкиров и кого угодно еще).

Во всемирный заговор верят только те кто просмотрел "Дух времени", причем искренне верят те кто про Египетскую мифологию толком ничего не знает. В фильме ложь начинается с первых минут про Египет.

>>Теперь народ также уверовал в заговор климатологов

Климатологи делают свои исследования по заказу, бесплатно никто ничего не делает, разные заказчики, разные результаты, они точно так же вовлечены в бизнес.

"За 200 процентов прибыли бизнес нарушит любые законы, за 300 процентов прибыли бизнес нарушит все что можно"
не точное цитирование К. Маркс

Никаких заговоров, просто народ делает деньги.

← →
brother © (2010-02-03 12:23) [8]

> Много кто верит в мировой заговор (массонов, банкиров и
> кого угодно еще).

глобалисты? так это реально! смотрим фильм: Дух времени, там все разжевано...

← →
TUser © (2010-02-03 12:49) [9]

> test © (03.02.10 12:20) [7]

В детали климатологии я не залезал, но заговор я как-то слабо себе представляю. Потому что заговор, который продержится много десятилетий, - в нем должны участвовать все, то есть это тысячи специалистов.

А в условиях открытого обмена сообщениями это нереально. Ну, представьте себе, что собралась тысяча климатологов, сговорились всех надуть, цифры потгонометрировали. Судя по сообщениям всяких хакеров и Илларионова, ложь видна при анализе опубликованных данных, - какие-то точки были выкинуты, в результате чего и появился "эффект". Но раз это так, то ее давно должен был бы кто-нибудь заметить. И прокричать об этом на весь климатологический "мир". Всем хочется славы и денег. Опровергнуть распространенную теорию - это круто. Не в газете, а в peer-review, ессно. Это и деньги тоже, потом всю жизнь будешь великим профессором. Чтобы за десятилетия никого не нашлось, - ну это, извините, как-то малореально.

Да, конечно, опубликовать мейнстримовую работу проще, чем "вы, ребята, все не правы". Но возможно, более того, климатологи, которые не разделяли идею ГП существуют и существовали ранее, просто их мало. Но спор, вроде бы, идет не на уровне обвинения оппонентов во всемирном заговоре.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-02-03 12:50) [10]

> test (03.02.2010 11:52:02) [2]

Сейчас идет четвертый ледниковый период, который рано или поздно кончится.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-02-03 13:00) [11]

> TUser (03.02.2010 12:49:09) [9]

Вспомним аферу с озоновой дырой.

← →
test © (2010-02-03 13:08) [12]

TUser © (03.02.10 12:49) [9]
Так я и написал никаких заговоров, только бизнес, климатологи(экологи) поняли что население пугать выгодно, один получил деньги, второй и понеслась нескончаемая волна страшилок. Как рады производители автомобилей в европе, старые машины просто запретили, надо покупать новые!

Anatoly Podgoretsky © (03.02.10 12:50) [10]
Как уже? Остановите планету, я сойду!

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-02-03 13:17) [13]

Пока еще нет, климатологи торопятся и как обычно проблема с их предсказаниями и вздумали с природой боротьс, три предыдущих поколения не выжили, так же и с четвертым будет. Это очень инерционный процесс, не десятилетия требуются, а на два порядка больше времени и это не остановить.

← →
Mike Kouzmine (2010-02-03 14:24) [14]

А коровий, свинной, птичий, овощной гриппы?
Проблема 2000 и, вышеупомянутая "Бизонья Дыра"?
Возможно, что проект "глобальное потепление" начинает проваливаться. Слишком много нестыковок.

← →
test © (2010-02-03 14:34) [15]

Mike Kouzmine (03.02.10 14:24) [14]
Насчет гриппа они конечно перегнули палку, никакой фантазии, ни тебе беличьей чахотки, ни китовой свинки, ни собачьей лихорадки.

← →
12 © (2010-02-03 15:02) [16]

> А коровий, свинной, птичий, овощной гриппы?

тыква с градусником? :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-02-03 15:13) [17]

> 12 (03.02.2010 15:02:16) [16]

Брюшной грипп - животик кашляет.

← →
KilkennyCat © (2010-02-03 15:28) [18]

не бойтесь, я всех спасу, у меня есть Абсолютный Эвтаназер

← →
KilkennyCat © (2010-02-03 15:29) [19]

В развивающихся странах, напротив, с 1980 года повышается количество выбросов сажи и диоксида серы. Что касается России, на всей её территории в настоящее время затемнений не наблюдается.

Мы загниваем, но это хорошо для природы

← →
TUser © (2010-02-03 18:07) [20]

Заговор климатологов, экологов, врачей, банкиров ... можно еще заговор программистов придумать. Ну там, винду придумали, виста не прошла, так они придумали новое нечто, хотя всем достаточно win95, ... и т.д.

Заговор военных - запросто, договорились между собой, чтобы ядерные силы были, вот теперь они и нужны для паритета. Да и не только ядерные. Чиста бизнес, договорились и бабки качают, хотя мир вполне может обойтись без военных и даже станет лучше. А они сами создали проблему и решают ее. Уже много тысячилетий.

Заговор скотоводов ... ну все истинно верующие знают, что свинину нельзя, а как думаете, почему она есть? Заговор, однако.

Заговор проституток ... а откуда вы думаете пошлда байка о том, что якобы есть СПИД? (А мнение о том, что это выдумка - тоже есть.) Это они совсместно с медиками, ... откаты получают, наверное.

Ну, а уж заговор производителей табака и спирта, - это объяснять не надо, ... посадили всех на иглу и качают бабки. И, конечно, заговор политиков, заговор журналистов - это вообще раз плюнуть. Наверное, про любую профессию можно теорию про тайный заговор придумать, что они, мол, сговорились и качают бабло из общества за какую-нибудь хрень. Фантазию просто надо иметь. Вон у одного журналиста (заговорщик, точно-точно) правозащитники тоже заговору каких-то врагов служат. Про врачей я предлагал сценарий:

Врачи. Истину говорю вам. В мире есть всемирный заговор врачей. Они еще двести лет назад все задумали, они увеличили продлолжительность жизни. Появилось много пожилых людей, которым нужно много лекарств, а это обогощает врачей. Чем больше они обогощаются, тем больше люди живут и тем больше болеют, и снова обогощают врачей. Гениальный замысел. Когда им этого показалось мало, они организовали первую и вторую мировые войны, получив огромный стимул для развития медицины. Они проводили опыты на людях в концлагерях, совершенствуя свою тайное знание. Они для лечения раненых создали антибиотики, которыми раненых исцеляли и снова отправляли в окопы умирать. А после войны огромная фармпромышленность продолжила удлинять жизнь, чтобы обогатить врачей. Удлиннение жизни вызывает негативные демографические эффекты, так называемое старение населения, это приводит к уменьшению числа производительных работников на душу населения. Но врачи богатеют, а это - наша плата за их таблетки. Врачи создали героин, как обесболивающее лекарство (он когда-то в аптеках продавался, название означает - героически побеждающий боль) и подсадилои на него человечество. Чтобы влиять. Но врачам и этого мало. Они хотят править миром. В последнее время они спохватились, что слишком рано избавили мир от оспы и это мешает их влиянию. Ведь если не будет врага в виде болезней, то кому нужны врачи. Поэтому они стали ограничивать применение даже своих антибиотиков под предлогом появления устойчивых штаммов. А в послднее время стали пугать нас атипичной пневмонией, коровьим бешенством и свиным гриппом. Которых якобы можно обнаружить их специальными (никому более недоступными) методами. И т.д.

Увы, я не талантливый сценарист, но думаю профи-журналюги могли бы из такой идеи слепить нечто глобально концептуальное.

Итак только в этом сообщении - 13 заговоров (климатологов/экологов про потепление и про озон, врачей, банкиров, программистов, военных, скотоводов, проституток, производителей табака, спирта, политиков, журналистов, правозащитников). Примерно одинаково (бредово) аргументированных (только с разной степенью подробности, но это лишь вопрос моего желания в сию минуту излагать бред). А при наличии фантазии можно насочинять хоть сто, хоть тыщу. Многовато чего-то заговоров получается. Наверное фигня все это. Все эти 13, и вся эта тыща. Я так думаю.

Потому что такой у меня критерий заведомой ерунды. Некая система взглядов считается вздорной, если я могу сходу придумать много другого на ту же тему, что будет не хуже обсуждаемого. Условие достаточное, хотя и не необходимое в силу субъективности. Например, вздорной я не могу назвать теорему Пифагора, потому как ничего столь же точно доказываемого на тему сторон прямоугольного треугольника в евклидовой геометрии я придумать не могу. Совет лечиться интерфероном я не могу назвать плохим, потому как мне трудно вот так сходу на бумаге нарисовать волшебный рецепт со столь же хорошими исцеляющими свойствами. Нельзя назвать заведомой ерундой идею объектно-ориентированного программирования, так как поди ж ты с ходу придумай столь же простой инструмент с такой же эффективностью. И так далее. А к примеру, вера в бога - ерунда. Потому как новую веру в барабашку, который сидит на альфе центавра я вам сейчас вот могу из пальца высосать. Это классика http://www.volod.ru/texts/hankass.htm .

Ну и с заговорами так. Могу придумать много аналогичных "доказанных фактами" заговоров, стало быть буду полагать, что все байки про климатологов, которые обманули весь мир, и про врачей, которые выдумали свиной грипп и СПИД, - суть повод для брехни на форумах, но предварительно надо уколоться, чтобы это серьезно обсуждать. Вот так.

← →
@!!ex © (2010-02-03 18:19) [21]

> [20] TUser © (03.02.10 18:07)

Утрирование это довод людей, которым больше нечего сказать.
Забудьте слово заговор, оно слишком пафосно звучит.
А вот фраза "сговор с целью получения выгоды" - это повсеместное явление.
То, что за сколько-то тама лет до сих пор не разоблачили... Да вы откуда знаете?
Интересуетесь темой? Или прочтиав пару желтых изданий пошли кричать о том, что статьи в желтых изданиях не показатель?
Я два года назад был на лекции одного из наших метеорологов(не помню уже точно кого). Суть лекции: влияние антропогенных факторов на глобальноее потепление. По лекции получается, что влияние человека минимально. 20 лет назад моделировали текущую погоду с точностью до 0.1 градуса.

Астрологию разгромили научно уже 100 лет назад... И что? Это по прежнему тема для доения народа...
Еще раз: временной фактор не показателен. За время существования теории ее могли несколько раз опровергнуть, но на это просто никто не обращает никакого внимания.
всем пофиг.

← →
TUser © (2010-02-03 18:42) [22]

> @!!ex © (03.02.10 18:19) [21]
>
> > [20] TUser © (03.02.10 18:07)
>
> Утрирование это довод людей, которым больше нечего сказать.

У меня не утрирование. У меня считай в кармане тыща заговоров/сговоров (это просто терминология, я не вкладываю какого-то более сакрального смысла в слово "заговор"), примерно одинаково "убедительно" обоснованный. Ты веришь во все эти заговоры, не веришь ни в один, или веришь только в некоторые (тогда - по какому принципу их выбираешь)?

← →
TUser © (2010-02-03 18:43) [23]

Идея про заговор климатологов, которые всех надули, неубедительна. Я писал почему - конкурентная среда обмена идей это раз, и кроме того, отрицание потепления вполне себе было в той науке это два. Эта идея аналогична тому, что производители компиляторов договорились не включать в языки возможности добавлять комментарии. Ну, проживет такой сговор пол-года, потом кто-нибудь выпустит новинку и разбогатеет на ней.

← →
TUser © (2010-02-03 18:43) [24]

> @!!ex

Давай по пунктам.

1. У тебя есть сомнения в том, что из приведенного сценария про заговор врачей можно сделать фильм, аналогичный "Духу времени", "Деньги - пирамида долгов", "Американское шоу" и проч.? Про уровень доказательств в этой продукции мы обсуждали и уже не раз, так что передергивания и ложь в кине вполне допустимы. Ессно, нужна команда профессиональных говорунов, но уж кого-кого, а этих в мире пока хватает.

2. У тебя есть сомнения в том, что талантливый журналист/киношник может снять кино про заговор программистов, которые через камень сговорились с Б. Гейтсом (ессно, он родственник главаря американской военщины, возможно тайный родственник) и далее по тексту?

3. У тебя есть сомнения, что этот список не ограничивается двумя/тремя/10^n вопросами?

← →
@!!ex © (2010-02-03 19:03) [25]

Речь не о том, что я верю каким-то конкретным заговорам...
Речь о том, что просто брать и отметать возможность сговора лиц с целью заработка нельзя. Просто потому что это происходит постоянно, но чуть менее масштабно.
Конкурентная среда не показатель. Пример астрологии хорошо. Доподлинно известно что она не работает. Лично читал в научном журнале(не помню название, могу уточнить если интересно) набор фактов, которые астрологию разбивают в пух и прах.... и что? Народ с удивление смотрит, когда начинаешь рассказывать что есть доказательная база против астрологии.
Ты сам уверен, что нет такой базы в научных изданиях и для глобального потепления? Я не уверен. Просто не в курсе темы.

← →
KilkennyCat © (2010-02-03 19:14) [26]

Во всем виноваты евреи, банкиры, демократы, депутаты, милиция, учителя, писатели и в частности Слава Ваторчук.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-02-03 19:24) [27]

> TUser (03.02.2010 18:43:23) [23]

Сколько ног у мухи, по Аристотелю, а сколько лет жила эта "шутка"

← →
GDI+ (2010-02-03 19:46) [28]

> Mike Kouzmine (03.02.10 11:37)
>
> Еще одной угрозой больше или почему незаметно Глобальное
> Потепление.
> http://pogoda.mail.ru/article.html?id=42265

Ну вы же знаете как майя боролись с угрозой конца света?

Для устранения угрозы нужно принести в жертву 10000 журналистов или экологов и чудесным образом угроза конца света исчезнет :)

> Ты сам уверен, что нет такой базы в научных изданиях и для глобального потепления? Я не уверен. Просто не в курсе темы.

Я тоже не очень в теме, но тем не менее. Я лично знаю, что есть. Просто климатологов, которые придерживаются противоположной позиции - заведомое меньшинство. Появилось это меньшинство не после откровений хакеров, и не после анализа Илларионова, а сильно раньше. Они могут придерживаться разных позиций, типа "потепления вообще не происходит" или "происходит, но не по антропогенным причинам". Но дискуссии могут идти на тему - ваша модель такая-то не учитывает того-то, а это учитывает не правильно, или ваши данные, анализ которых используется, нерепрезентативны по такой-то причине. А, конечно, не на уровне типа - вы скрыли то-то и то-то. Тот же Илларионов в своем блоге на эту тему обосновывает свою позицию на открытых данных, которые известны всем, кто интересуется данной тематикой, и давно.

Само собой, когда речь идет о сложнейших моделях, где учтены тысячи параметров, то говорить о них серьезно, - это надо понимать, где какое уравнение записано, и почему, где какое упрощение применено, и почему это работает, откуда взялась такая-то оценка такого-то параметра, как отобрать данные для обучения и тестирования модели, и еще много чего. Короче, надо быть спецом глубоко въехавшим в эту область. К коим я не отношусь. А посему рассуждаю по-простецки:

Большинство специалистов-климатологов за антропогенное глобальное потепление. Конечно, там есть много вопросов, споров и прочего, но там явно нет какой-то очевидной ошибки или подгонометрии. Потому что на грубую ошибку или подгонометрию им, конечно, давно бы кто-нибудь указал. Да, там возможны какие-то разногласия, может быть какие-то сильно неверные выводы, наука не всеведуща, но на сегодня ответ науки, вроде бы, таков, что человечество сильно влияет на климат последних полутора веков. И это ответ, исходя из научной аргументации, а не рекламного шарлотанства.

> Anatoly Podgoretsky © (03.02.10 19:24) [27]
>
> > TUser (03.02.2010 18:43:23) [23]
>
> Сколько ног у мухи, по Аристотелю, а сколько лет жила эта
> "шутка"

Ровно до тех пор жила, пока не были внедрены современные методы получения человечеством информации - посредством экспериментов и наблюдений, а не слепой веры.

> но на сегодня ответ науки, вроде бы, таков, что человечество
> сильно влияет на климат последних полутора веков.

Дай конкретную ссылку где приводятся результаты исследования?
Мне чисто для себя почитать.

> @!!ex © (03.02.10 19:54) [31]

Я сам не вникал глубоко, как говорил уже. На серьезном уровне советуют читать доклады организации, которая называется IPCC. Думаю, что там должны быть и ссылки на что-нибудь еще. Ну, и наверное, должны быть статьи и обзоры во всякий Nature/Science.

На уровне популярной болтологии, мне понравилась передача на Эхе, гость в теме, хотя манера дискуссии у него, имхо, неприятная
http://www.echo.msk.ru/programs/opponent/639614-echo/

← →
GDI+ (2010-02-03 20:44) [34]

> TUser © (03.02.10 18:07) [20]

По поводу заговора врачей не уверен - они обычные наёмные работники, которые всего лишь продают своё время за деньги.

А вот заговор фармацевтических кампаний это практически доказанный факт. В отношении некоторых из фармацевтических кампаний было даже возбуждено несколько уголовных дел по части антимонопольного законодательства.

Тот же свиной грипп "создала" кампания-производитель "Тамифлю", раскрутив в СМИ обычный штамм вируса до вселенской угрозы.

>
> Тот же свиной грипп "создала" кампания-производитель "Тамифлю",
> раскрутив в СМИ обычный штамм вируса до вселенской угрозы.
>

Да, конечно, совсем обычный, ни серологических тестов, ни пцра, ни эпидемиологических исследований в мире, наверное, не существует.

> TUser © (03.02.10 20:50) [35]
>
> Да, конечно, совсем обычный, ни серологических тестов, ни
> пцра, ни эпидемиологических исследований в мире, наверное,
> не существует.

Сколько тысяч человек на нашем шарике этим гриппом заболело, а сколько миллионов доз тамифлю закупили многие страны? Ты пытайся хоть немножко думать над тем, кому оно выгодно. Подобные процессы не бывают просто так.

Так же и с климатом. Дело не в злых коварных экологах. Достаточно подумать кому выгодна ситуация и посмотреть какие именно законы проталкиваются в связи с "потеплением", сразу все ясно.

> [35] TUser © (03.02.10 20:50)

Речь не о том, правда это или нет. речь о том, как это подается.
Свиной грипп подавался как истерия и эпидемия. Хотя близко не было эпидемии.

С глобальным потеплением тоже не просто. Оно есть и это факт. Вот только влияние человка на него меньше 5%. 3, если я верно лекцию помню. Это как то не волнует никого... ве кричат о потеплении и о том, что надо с ним бороться. Денежку выбивают.

Теже озоновые дыры реально есть, никто не спорит... Но они плевать на фрион хотели, сами создаются, сами затягиваются... по каким-то своим причинам....

Истерия вокруг конца света... пальцем показать кому выгодна или сам догадаешься??

Сговор не в том, чтобы придумать ложную информацию и получить profit. Сговор в том, чтобы правильно подать верную информацию, чтобы на этом получиьт profit.

> @!!ex © (03.02.10 22:35) [39]

цикличность климата - это цикличность климата
"глобальное потопление" - это "глобальное потепление"
в рамках ни одного, ни нескольких поколений цикличность климата не ощутить, его периоды не 100 и даже не 1000 лет

я не знаю, стоит ли уточнять или нет дальше, но если интересно, могу устроить "небольшой ликбез" по теме

я даже больше скажу: накануне саммита по потеплению в и-нет утекла информация о том, что стырена переписка "главных идеологов" глобального потепления, из которой ясно, что все данные подтасованы (ссылок не просите, ищите сами)

с подобными фактами мне, например, приходилось иметь дело, когда пересматривался проект КЗС, сиречь "питерской дамбы". Тогда я полностью пересматривал условия зимней эксплуатации комплекса, т.к. "уточненные" более длинным рядом наблюдений данные показали, что если сделать все по текущему проекту затворы невозможно будет закрыть зимой при угрозе наводнения. Я тогда долго боролся за однородность ряда. И в итоге попал между двух огней :) Тех, кто отстаивал уточненные данные и тех, кто хотел не отходить от предыдущих.

таких вот подтасовок - огромная масса (это только из тех, с чем мне приходилось столкнуться) и в них нет ничего удивительного, а каждая тянет на заговор :)

Глобальное Затемнение Найти похожие ветки