Не заходил на данный форум уже лет 7, а может и больше :)

← →
wHammer (2009-12-17 12:51) [0]

И Delphi практически уже забыл. Тут одинэсников по-прежнему считают недопрограммистами? :)

← →
Сергей М. © (2009-12-17 12:55) [1]

Хуже)
Они тут нынче недочеловеки)))

← →
wHammer (2009-12-17 13:01) [2]

Ясно, у одинэсников такой неприязни нет :) А Юрий Зотов все еще тут? Раньше он здесь главный был :)

← →
wHammer (2009-12-17 13:07) [3]

Одинэсники нынче "дерутся" между собой, и именно теми кто работает на т.н. "клюшках" (версия 7.7 и 1С++) и теми кто пишет под снеговика (версии 8.х) :)

← →
tesseract © (2009-12-17 13:15) [4]

> Они тут нынче недочеловеки)))

Сам-ты недочеловек.

> Одинэсники нынче "дерутся" между собой

Не видел. Клюшками никто не махал ни разу.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-12-17 13:17) [5]

Еще Одинэсника вычислили :-)

← →
tesseract © (2009-12-17 13:21) [6]

> Еще Одинэсника вычислили :-)

С добрым утром Эстония :-)

← →
wHammer (2009-12-17 13:24) [7]

> Не видел. Клюшками никто не махал ни разу.

На мисте с завидной периодичностью происходят баталии :)

> Еще Одинэсника вычислили :-)

Так я вроде и не скрывался. Просто зашел на некогда свой самый любимый форум :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-12-17 13:33) [8]

> wHammer (17.12.2009 13:24:07) [7]

Во еще один, в первый раз я про Привет Эстония говорил

← →
xayam © (2009-12-17 15:04) [9]

> Не заходил на данный форум уже лет 7, а может и больше :

вот не надо врать только, у нас все записано :) http://www.delphimaster.net/?s=wHammer&order=DT&dir=desc последний раз был 2007-02-08

← →
wHammer (2009-12-17 15:19) [10]

да, действительно не 7, а казалось что о-о-о-о-чень давно :)

← →
Jeer © (2009-12-17 15:21) [11]

> wHammer (17.12.09 12:51)
>
> И Delphi практически уже забыл. Тут одинэсников по-прежнему
> считают недопрограммистами? :)

Мечтаешь о смене имени домена с delphimaster на cishnikmaster ?
Мечтать-то не вредно.

← →
Сергей М. © (2009-12-17 15:22) [12]

> tesseract © (17.12.09 13:15) [4]

Ишь ты обиделся)
Ты смайлики-то видел ?)

← →
wHammer (2009-12-17 15:23) [13]

> Мечтаешь о смене имени домена с delphimaster на cishnikmaster
> ?
> Мечтать-то не вредно.

Не понял что за cishnikmaster? И зачем мне об этом мечтать?

← →
Inovet © (2009-12-17 15:26) [14]

> [13] wHammer (17.12.09 15:23)
> Не понял что за cishnikmaster? И зачем мне об этом мечтать?

Да, и правда давно не был.

← →
tesseract © (2009-12-17 15:35) [15]

> Ты смайлики-то видел ?)

Я их просто не поставил.

← →
Palladin © (2009-12-17 18:59) [16]

> Тут одинэсников по-прежнему считают недопрограммистами?

Чистые-прикладники они все перенедопрограммисты.

← →
GDI+ (2009-12-18 06:43) [17]

> Palladin © (17.12.09 18:59) [16]
>
> > Тут одинэсников по-прежнему считают недопрограммистами?
>
> Чистые-прикладники они все перенедопрограммисты.

Сверхнедочеловеки (c) Тюрин ?

← →
Petr V. Abramov © (2009-12-18 06:48) [18]

> Palladin © (17.12.09 18:59) [16]

> Чистые-прикладники они все перенедопрограммисты.

а кто же тогда заднепрограммисты? винапишники или компонетщики?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-12-18 09:39) [19]

> Petr V. Abramov (18.12.2009 06:48:18) [18]

compo.net

← →
Piter © (2009-12-18 12:49) [20]

не 1C"ников, а программирование на 1C считают давно недопрограммированием. Потому что действительно, возможности языка 1C (по крайней мере были) гипер скудные, фактически полноценным ЯП это не было.

← →
tesseract © (2009-12-18 13:07) [21]

> возможности языка 1C (по крайней мере были) гипер скудные

У ассемблера богатые ? Изворачиваться в таком окружении - тоже мозги нужны.

>а программирование на 1C считают давно недопрограммированием

потому что платят больше в среднем, и спрос большой.

← →
Piter © (2009-12-18 13:49) [22]

tesseract © (18.12.09 13:07) [21]
У ассемблера богатые ?

а почему ты их решил сравнить? То есть, ты признаешь, что возможности бизнесс языка сделанного в 1C можно сравнить по возможностями с ассемблером?

tesseract © (18.12.09 13:07) [21]
потому что платят больше в среднем, и спрос большой.

ну да. Потому что платят много, а язык - никакой. И платят не за талант программировать, ты сам это прекрасно знаешь.

Ведь есть тоже промышленные решения, ориентированные на бизнесс. например, J2EE. Вот их и можно сравнить как языки. И неудивительно отношение тех, кто пользуется мерседесом, к тем, кто пользуется жигулями. Просто в IT есть особенность, что за вождение жигулей платят не хуже, чем за вождение мерседеса.

Поэтому если ты говоришь "я люблю 1C из-за денег" - то это вполне честно. Если ты скажешь "Я люблю программировать на 1C из-за гибкости, читабельности, функиональных возможностей встроенного языка" - это будет смотрется глупо. По крайней мере так было, я не знаю во что все вылилось, может там в 1C есть уже и дженерики и анонимные функции ))

← →
wHammer (2009-12-18 13:57) [23]

Платят больше потому-что количество внедрений 1С в России намного больше, чем внедрений всех вместе взятых остальных продуктов, представленных на рынке, плюс самописных программ. И хороших специалистов дефицит.

И почему возможности языка скудные? Мне кажется вполне нормальные сейчас в 8х, в 77 конечно встроеный язык еще тот фрукт конечно был.

← →
tesseract © (2009-12-18 14:00) [24]

> может там в 1C есть уже и дженерики и анонимные функции
> ))

Вообще-то там есть динамическая компиляция и ассоциативные списки из которых можно делать граф. В принципе в производственных конфах прибыль/себестоимость считается через граф.

> Просто в IT есть особенность, что за вождение жигулей платят
> не хуже, чем за вождение мерседеса.

А давай не путать мерседес С-класса и мерседес-маршуртку?

И вообще не надо путать среду программирования и язык. На 1с люди безо всяких дженериков пишут и чаты и крестики нолики. То что ты считаешь какую-то неважную ерундень двигателем прогресса - это ТВОИ проблемы.

← →
@!!ex © (2009-12-18 14:03) [25]

Как оскорбились то сразу. :))
ЛОЛ

← →
wHammer (2009-12-18 14:05) [26]

> ну да. Потому что платят много, а язык - никакой. И платят
> не за талант программировать, ты сам это прекрасно знаешь.
>

Т.н. "программисту 1С" приходится заниматься не просто кодингом (хотя есть и такие), а как правило, анализом бизнес-процессов на предприятии, в котором происходит внедрение, зачастую их переработкой, модернизацией, для этого нужно очень хорошо знать предметную область. А само кодирование это не главное для типичного одинэсника, кодировать научится проще всего.

← →
tesseract © (2009-12-18 14:20) [27]

> кодировать научится проще всего

Ну да. Поэтому и партии у всех проводятся по полгода. Без знаний SQL и как с ним работает 1С нормальную конфигурацию сделать сложно. Про рефакторинг, которым не владеет 90% "правильных" программистов и "шаблоны" из коих 1С стостоит процентов на 70, вообще умолчим. Да и три компоненты - считай три различных фрэйворка.

← →
Piter © (2009-12-18 14:22) [28]

ну все верно пишите. А чего удивляетесь тогда? Абсолютно правильно, умение кодить в 1C далеко не самое главное, а называются то они программисты. Получается, что программист, которому программирование не главное. Вполне естественно снисходительное отношение.

Тем более оно формировалось по отношению к "чистым" 1C"никам (у которых нет опыта программирования на других... эээ... "нормальных" языках), потому что эти ребята вращаясь в своей среде и правда кричали что они программисты, истинно считая себя таковыми. Но когда натыкались на классических программеров, то не могли сказать в области программирования ни о чем, вопрос "что такое полиморфизм", да даже что такое "наследование" - ставил их в глубокий тупик, они таких слов даже просто не знали, что при этом не мешало им быть на хорошем счету и получать хорошую ЗП. Поэтому они считали, что эти программисты фрики какие-то андеграудные, а программисты считалич 1C"ников нубами, подкаблучником бухгалтера. Который большую часть времени занимается вопросом "хрен ли проводка в банк не уходит", чем программированием.

Фактически, большинство 1C"ников - это администраторы с навыками программирования, а не программисты.

Вот отсюда и пошла некая вражда. Точнее, враждебное отношение, замешанное, конечно же, еще и на том, что 1C"никам неплохо платили. Но сейчас, кстати говоря, это начинает сильно уравниваться, когда в России наконец-то появились свои сложные самописные системы, основанные на "сильных" технологиях с большим обслуживающим штатом. Сейчас уже не сказать, что сильный программист получает меньше, чем сильный 1C"ник. А зачастую их всех вместе обгоняет сильный DBA"шник.

tesseract © (18.12.09 14:20) [27]
Про рефакторинг, которым не владеет 90% "правильных" программистов и "шаблоны" из коих 1С стостоит процентов на 70, вообще умолчим

то есть, ты признаешь, что квалификация среднего 1C программиста достаточно низка даже в условиях работы с 1C языком?

← →
wHammer (2009-12-18 14:34) [30]

> Ну да. Поэтому и партии у всех проводятся по полгода. Без
> знаний SQL и как с ним работает 1С нормальную конфигурацию
> сделать сложно.

У кого проводятся по полгода? Я таких не встречал :) В типовых конфигурациях партии проводятся "нормально", но при работе задним числом, требуется перепроведение последующих документов, чтобы произошло "правильное" перераспределение партий. Есть методики позволяющие при работе задним числом не перепроводить потом документы, при работе по таким методикам время проведения документа увеличивается конечно, но не так уж критично как вы описали :) И потом, партионный учет разный бывает. Но при чем тут SQL? Дело то в методике учета. И зачем знать как с ним (имеется ввиду СУБД?) работает 1С?

Про рефакторинг, которым не владеет 90%
> "правильных" программистов и "шаблоны" из коих 1С стостоит
> процентов на 70, вообще умолчим. Да и три компоненты -
> считай три различных фрэйворка.

Ничего не понял, где тут добро и где тут зло? :) Хотя я догадываюсь конечно что зло это 1С, но в чем заключается оно не понял?

> Хотя я догадываюсь конечно что зло это 1С,

Ну дык "правильным" программистам работать с такими объёмами чужого кода не приходится.

> В типовых конфигурациях партии проводятся "нормально"

При необходимости партионного учёта нормальный по размерам (100-200 строк) проводятся по 5-10 минут. На SQL-запросах 5-10 секунд.

А что заходил то? Нам то зачем про 1C знать? Тут даже холиваров Delphi vs Lazarus не было ...

Don"t feed the troll

> test (18.12.2009 14:54:32) [32]

У нас тут не любят, Линукс, Фленова и Архангельского.

← →
wHammer (2009-12-18 14:59) [35]

> Фактически, большинство 1C"ников - это администраторы с
> навыками программирования, а не программисты.

Одинэсники и не называют себя программистами, давно уже одинэсники прочто одинэсники :) Не особо то и почетное слово "программист", оно скорее ассоциируется со словом "кодер", который может хорошо программировать, но, только по поставленным ему сверху ТЗ.

← →
wHammer (2009-12-18 15:06) [37]

> При необходимости партионного учёта нормальный по размерам
> (100-200 строк) проводятся по 5-10 минут. На SQL-запросах
> 5-10 секунд.

Как я понял сравнивается конфигурация ТиС 7.7 и та же ТиС но на прямых SQL запросах? Да, многие переделывают конфигурации в 7.7 на прямые запросы, скорость проведения возрастает, но что-то 5-10 секунд под SQL для документа 100-200 строк многовато.

wHammer (18.12.09 15:06) [37]
SQL тюнинг + google.ru

> но что-то 5-10 секунд под SQL для документа 100-200 строк
> многовато.

Если база 10-20 гигабайт и идёт учет не дат и закупочных цен / деления по договорам, то нормально. Я привёл примерные цифры :-) Засекатьнадо на конкретной базе

← →
wHammer (2009-12-18 15:11) [40]

> А что заходил то? Нам то зачем про 1C знать? Тут даже холиваров
> Delphi vs Lazarus не было ...

Да полюбопытствовать зашел:

> Тут одинэсников по-прежнему считают недопрограммистами?
> :)

Теперь вижу что да, все как и прежде :)

Не заходил на данный форум уже лет 7, а может и больше :) Найти похожие ветки