Президент послал про сверхпроводимость ...

← →
TUser © (2009-11-12 16:22) [0]

Наши научно-исследовательские и производственные организации будут нацелены на внедрение инновационных технологий, таких, как разработки с применением эффекта сверхпроводимости, особо актуального для наших протяжённых территорий. Мы продолжаем терять гигантские объёмы энергии при передаче её по территории страны, гигантские объёмы. В будущем именно технология сверхпроводимости кардинально изменит всю сферу производства, передачи и использования электроэнергии.

http://www.kremlin.ru/transcripts/5979

Кто из физиков может прокомментировать? Судя по http://elementy.ru/lib/430825/430832 "На 1 января 2006 года рекорд критической температуры при нормальном давлении составляет 138 К (соединение Hg–Ba–Ca–Cu–O(F), керамика с частичным замещением кислорода фтором, 2003 год). При повышении давления до 400 кбар достигнут результат в 166 К в том же соединении." наука либо резко скакнула вперед, либо гаранту кто-то накапал на мозги. Ну или я не въехал.

← →
DVM © (2009-11-12 16:24) [1]

> либо гаранту кто-то накапал на мозги

Гарант в интернете прочитал.

← →
Alx2 © (2009-11-12 16:29) [2]

Классно! Это ж генератор сам по себе получится на базе сверхпроводящей ЛЭП. Магнитное поле - есть. Его неоднородын возмущения от Солнца - есть. Преобразователь + мегаЛЭП = свет + ускоренное увеличение продолжительности суток. :)

← →
Германн © (2009-11-12 17:08) [3]

> рекорд критической температуры

Дело не в температуре. Дело в керамике.

← →
KSergey © (2009-11-12 17:21) [4]

И это то, к чему нас так долго готовили телерекламой?!

← →
KSergey © (2009-11-12 17:23) [5]

> TUser © (12.11.09 16:22)
> В будущем именно технология сверхпроводимости кардинально изменит всю сферу производства, передачи и использования электроэнергии.

А что такого? он говорит про некое светлое будущее, на которое вроде как сейчас надо работать.
Вроде ни слова про то, что завтра уже ЛЭП сверхпроводящую начнут тянуть.

← →
TUser © (2009-11-12 17:23) [6]

> Дело не в температуре. Дело в керамике.

В смысле? Если использовать сверхпроводник для передачи электричества, то надо, чтобы материал был сверхпроводимым при рабочей температуре, то есть -50..50, например.

← →
TUser © (2009-11-12 17:24) [7]

> он говорит про некое светлое будущее

Он говорит про направления, которыми надо заниматься сейчас. Связь, фармацевтика, и вот физики - шагом марш на сверхпроводимость.

← →
Pavia © (2009-11-12 17:28) [8]

> Кто из физиков может прокомментировать?

Физикам деньги дадут на исследования сверх проводимости.

← →
antonn © (2009-11-12 17:28) [9]

> Он говорит про направления, которыми надо заниматься сейчас.
> Связь, фармацевтика, и вот физики - шагом марш на сверхпроводимость.
>

он решил изучить сверхпроводимость, чтобы открыть доступ к Т2 аккумуляторам и +15 очков к энергии.
=)

← →
Германн © (2009-11-12 17:40) [10]

> TUser © (12.11.09 17:23) [6]
>
> > Дело не в температуре. Дело в керамике.
>
> В смысле? Если использовать сверхпроводник для передачи
> электричества, то надо, чтобы материал был
подходящим для изготовления проводов.

← →
Dimka Maslov © (2009-11-12 17:42) [11]

В нашей стране самой жизненно необходимой сверпроводимостью является сверхпроводимость нефтяных и газовых труб.

← →
pasha_golub © (2009-11-12 17:50) [12]

> Dimka Maslov © (12.11.09 17:42) [11]
>
> В нашей стране самой жизненно необходимой сверпроводимостью
> является сверхпроводимость нефтяных и газовых труб.

+100

← →
Pavia © (2009-11-12 17:51) [13]

> > TUser © (12.11.09 17:23) [6]> > > Дело не в температуре.
> Дело в керамике.> > В смысле? Если использовать сверхпроводник
> для передачи > электричества, то надо, чтобы материал был
> подходящим для изготовления проводов.

Это не важно. При определенных размерах материал становится гибким. При десятках микрометрах уже почти все становится достаточно гибким. Вон из стекла тоже провода делают.

← →
koha! (2009-11-12 17:53) [14]

Светлое будещее, светлое будущее... дело втом что его не будет, ... всем раздадут тяпки на реклостере по дядке Бабикову... :)

← →
Германн © (2009-11-12 18:00) [15]

> Pavia © (12.11.09 17:51) [13]
>
>
> > > TUser © (12.11.09 17:23) [6]> > > Дело не в температуре.
>
> > Дело в керамике.> > В смысле? Если использовать сверхпроводник
> > для передачи > электричества, то надо, чтобы материал
> был
> > подходящим для изготовления проводов.
>
>
> Это не важно.

В конце 80-х многие так и думали. Бешеные деньги выделяли (такие суммы России и не снились). А воз и ныне там. :(

← →
cwl © (2009-11-12 18:04) [16]

глупо все это, фантасмагорично и глупо ...

← →
koha! (2009-11-12 18:05) [17]

>
> В конце 80-х многие так и думали. Бешеные деньги выделяли
> (такие суммы России и не снились). А воз и ныне там. :(

мда лучше бы тактора и комбайны научились строить...

← →
Германн © (2009-11-12 18:25) [18]

> мда лучше бы тактора и комбайны научились строить...
>

Я имел в виду не Россию, а те страны, где трактора и комбайны давно умеют хорошо делать :)

← →
Копир © (2009-11-12 19:08) [19]

Или я уже не понимаю, что такое Ctrl F, или деза.
Про сверхпроводимость в op.cit.

http://www.kremlin.ru/transcripts/5979

не нашёл ни слова.

>TUser © (12.11.09 16:22) :

Дайте честную ссылку или, иначе, зачем Вам подставлять господина Президента?

NB: Т.н. "высокотемпературные" сверхпроводники (керамики), скорее сенсация.
Модное поветрие конца 80-х годов. Их авторам сулили Нобелевскую премию.
Но не дали!

Вот ниобий - это сверхпроводник. И свинец.

А всякие, там, глиняные окислы...
Брехня.

← →
Германн © (2009-11-12 19:15) [20]

> Их авторам сулили Нобелевскую премию.
> Но не дали!

Не ври. Дали им Нобеля.

← →
Копир © (2009-11-12 19:25) [21]

Сверхпроводник обладает двумя свойствами, которые никакие глинистые
и медные керамики не заменят: он, сверхпроводник, отличается т.н.
"критической" температурой, т.е. энергетическим переходом, когда электроны
(независимые фермионы) вдруг связываются в пары и становятся 1/2+1/2=1
бозонами. А бозоны (фотоны и пи-мезоны) - это очень общественныя частицы:

"Один за всех, и все за одного!"

Ни один из бозонов не изменит своего состояния, пока его не попытаются
изменить, они все вместе!

Поэтому и существует сверхпроводимость: как только свинец находится ниже
крит.t -- весь кусок свинца (или ниобия) весь становится одной бозонной частицей.

Это трудно понять не физику. Мне легко Вам всем объяснить.

И ещё. Ни одна из медно-глинистых подделок про "высокотемпературные" т.н.
сверхпроводники не обладает фундаментальным их свойством: вытеснять магнитное
поле (эффект Майсснера), но вытеснять не просто так, а поквантово, магнитным потоком,
по-очереди.

Так, что вся эта лабуда про глиняные окисные сверхпроводники - это брехня.

В БАКе используют, а основном, не чистый ниобий, там его соединения с оловом,
с сурьмой (23-32К).

← →
Копир © (2009-11-12 19:28) [22]

>Германн © (12.11.09 19:15) [20] :
>Не ври. Дали им Нобеля.

Цитатку приведите? От Нобелевского Комитета?

← →
Германн © (2009-11-12 19:28) [23]

> Так, что вся эта лабуда про глиняные окисные сверхпроводники
> - это брехня.

Чувствуется застарелая нелюбовь ЕВФ и его воспитанников к неметаллическим сверхпроводникам.
:)

← →
Германн © (2009-11-12 19:31) [24]

> Цитатку приведите? От Нобелевского Комитета?

Вики достаточно?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE_%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5#1980-.D0.B5

1987 Георг Беднорц, Карл Мюллер
«За важный прорыв в физике, выразившийся в открытии сверхпроводимости в керамических материалах».

← →
Копир © (2009-11-12 19:40) [25]

>Германн © (12.11.09 19:15) [20] :
>Чувствуется застарелая нелюбовь ЕВФ и его воспитанников к неметаллическим
сверхпроводникам.

И на самом деле? А где они используются?
Якобы при "азотных" температурах?

Так и остались в кладовых тех алхимиков.

Сверхпроводимость металлов - это стройная и совершенная физическая теория.
И практика. И практика!

А глинозёмные и смутные эксперименты с градусником?
Не, брехня, всё это!

:))

← →
Копир © (2009-11-12 19:45) [26]

>Германн © (12.11.09 19:31) [24] :

Беднорц и Мюллер...

С тех пор, вот уже 20 (двадцать) лет ни одно из их высосанных соединений
нигде не используются.

А если используются, то где?

Нобелевский комитет повёлся на сенсацию.
Сейчас локти кусает.

← →
Германн © (2009-11-12 19:57) [27]

> Нобелевский комитет повёлся на сенсацию.

Усопший недавно Гинзбург обещал эту премию лет 50 тому назад. :)
А то что малоиспользуется так много чего из фундаментальной науки не используется на практике.

← →
Копир © (2009-11-12 20:11) [28]

>Германн © (12.11.09 19:57) [27] :

Сергей Геннадьевич, возможно, что академик Гинзбург и восхищался будущей
высокотемпературной сверхпроводимостью?

Я не знаю.

Я знаю только, что магнитный поток в сверхпроводимости аналогичен
вращению в сверхтекучести.

И тонкий слой окисла в сквиде можно заменить достаточно тонкой
перегородкой между двумя сообщающимися сосудами с жидким гелием.

Эффекты Джозефсона - это не эффекты в сверхпроводниках только.
Это - эффекты между квантовыми состояниями.

Природа устроена так, что таковые эффекты можно наблюдать либо "космически",
с помощью телескопов, либо в домашних условиях, охладившись ниже 4К.

И там, и там, что-то доселе не виданное.

← →
TUser © (2009-11-12 21:42) [29]

> Копир © (12.11.09 19:08) [19]
>
> Или я уже не понимаю, что такое Ctrl F, или деза.
> Про сверхпроводимость в op.cit.
>
> http://www.kremlin.ru/transcripts/5979
>
> не нашёл ни слова.
>
> >TUser © (12.11.09 16:22) :
>
> Дайте честную ссылку или, иначе, зачем Вам подставлять господина
> Президента?
>

Ссылка правильная. Слова я скопировал оттуда. Чини Ctrl+F :)

> Германн ©

Я к чему. В самом стремлении к такому светлому будущему нет ничего плохого. И потери энергии при транспортировки есть, это известно. Так что актуально. Просто есть штуки, которые можно сделать, если посадить на это дело толковых инженеров. Примеры: вакцина от гриппа такого-то штамма, кристалл по 10нм технологии, корабль для полета на Марс. А есть вещи, для создания которых нужны фундаментальные достижения. На нынешнем уровне их сделать принципиально нельзя. Может и вообще нельзя. Но, если можно, то для этого надо узнать что-то новое. Примеры: вакцина от любого гриппа, существующего или будущего, кристалл по 0.5нм технологии, кораблю для полета на М31. Я отнес задание Президента ко второму классу. А для него надо узнать что-то новое. А это дело вообще непрогнозируемое, - когда там откроют очередную фишку в области сверхпроводимости.

← →
Германн © (2009-11-12 21:59) [30]

> А это дело вообще непрогнозируемое, - когда там откроют
> очередную фишку в области сверхпроводимости.
>

Не только когда, но и если вообще.

← →
asail © (2009-11-12 23:58) [31]

Я вообще не понимаю, почему президент должен давать такие задания? Он что, главный ученый? Откроют что-то в этой области - хорошо... Нет - других полезных открытий много может быть. А так что получается? Работал какой-нибудь НИИ над, скажем, альтернативными источниками энергии... А тут нате! Бросай все и в срочном порядке занимайся сверхпрводимостью! Так что ли? Как результат - нет успехов ни там, ни там. А если завтра президент даст задание изобретать филосовский камень?..

← →
Игорь Шевченко © (2009-11-13 00:54) [32]

asail © (12.11.09 23:58) [31]

> А если завтра президент даст задание изобретать филосовский
> камень?..

"— Все институты мы обходить, пожалуй, не будем, — сказал Эдисон Ксенофонтович, — а вот в этот можно и заглянуть. Он создан благодаря вам.

Благодаря мне? — удивился я и посмотрел на вывеску, на которой было написано: «Институт Извлечения Информации (ИНИЗИН)». Это был поистине огромный институт с многими лабораториями. Мы посетили несколько из них, и в каждой целые бригады докторов и кандидатов наук колдовали над маленьким кусочком какой-то пленки. Рассматривали ее в микроскоп, просвечивали рентгеновскими лучами, окунали в химические растворы и кололи иголками. В каждой лаборатории я спрашивал ученых, чем они занимаются, они смотрели на Эдисона Ксенофонтовича, тот весело хохотал и говорил:

А вы догадайтесь.

Я напрягал все свое воображение, но без результата.

Так и не догадались? спросил он, когда мы опять очутились на подземной улице.

— Так и не догадался, — сказал я.

А помните, вы привезли с собой такую вот квадратную черную штучку?

— Флоппи-диск? — спросил я.

— Ну да, можно назвать это и так. Мы эту штуку называем дискетой.

— Но зачем же они ее разрезали?

— Ну как же. Они пытаются извлечь заложенную в нее информацию.

Я прямо схватился за голову, а потом начал сам хохотать, как припадочный. Эдисон Ксенофонтович нахмурился и спросил, что это меня так развеселило. Все еще давясь от смеха, я ему объяснил, что флоппи-диск-это такая маленькая штучка, которая вставляется в большую штуку, то есть в компьютер, но не в современный, а в старинный, какие были еще в мои времена. Причем эта штучка должна быть обязательно в целом, а не поврежденном виде. И вот если ее целую вставить в компьютер, он ее крутит и выдает текст или на экран, или прямо сразу может напечатать книгу.

— Вы не видели такие компьютеры? — спросил я его.

— Я лично видел, — сказал он. — А вот другие не видели. Потому что это оборудование устарело и давно снято с производства.

— Но в таком случае, — сказал я, — ваши ученые занимаются просто глупостью. Теми методами, которые они применяют, они из этих кусочков никогда ничего не извлекут.

— А им ничего извлекать и не нужно, — беспечно махнул рукой профессор. — Им нужно, чтобы был институт, директор, замдиректора, парторг, священник, начальник службы БЕЗО, руководители лабораторий. Из этих должностей они извлекают довольно много пользы. А извлекать информацию из пленки — это дело десятое. Как правильно заметил наш Гениалиссимус: «Движение — все, цель — ничто». Хорошо сказано, правда?"

(с) Москва 2042

← →
Германн © (2009-11-13 01:33) [33]

А вообще эта затея со сверхпроводимостью, имхо явная подстава. Хотя может автор затеи просто хотел срубить бабло и ему было безразлично в каком положении окажется президент.
Или может советники президента помогающие ему в написании "посланий" решили (по незнанию своему) выдвинуть тезис, что "сверхпроводимость поможет нам экономить электроэнергию в виду наших расстояний".
Не знаю.

ВТСП была последней моей темой в физике. И я тогда провел немало дней на Бережковской, читая многочисленные патенты по использованию ВТСП для "промышленных" целей. Патентов была уйма! Как я уже говорил, деньги, промышленно развитые страны (США, Япония и т.д.), тоже выделяли тогда немерянно! Но все патенты такого рода оказались не работающими. Что можно сейчас (через 20 лет) искать в этой области?

← →
Германн © (2009-11-13 01:59) [34]

Ещё одно добавление.
Если на работы по "сверхпроводимости" будут добавлены госсредства, то я вдвойне буду рад за своих друзей/коллег из бывшей моей научной группы.
Сначала (чуть больше года назад) они перекочевали на что-то начинающееся типа "нано", а теперь ещё и по основной своей работе что-то дополнительно получат!
:)

← →
TIF © (2009-11-13 03:24) [35]

Всем пессимистам, пытающимся найти в словах Медведева какой-нибудь ляп, посвящается ;-)

Сверхпроводящая станция впервые свяжет три электросети

До сих пор примеров практического применения индустриальных сверхпроводящих кабелей было раз-два и обчёлся, да и то счёт шёл на сотни метров. Запуск нового комплекса ознаменует собой переход сверхпроводников из области сравнительно небольшой техники (медицинские томографы, научное оборудование) в гигантскую индустрию распределения энергии.

http://www.membrana.ru/articles/technic/2009/11/12/174300.html

← →
Inovet © (2009-11-13 06:26) [36]

> [6] TUser © (12.11.09 17:23)
> Если использовать сверхпроводник для передачи электричества,
> то надо, чтобы материал был сверхпроводимым при рабочей
> температуре, то есть -50..50, например

Могу ошибаться, но вроде есть ограничение по току, после которого керамика переходит в проводящее состояние. Кто знает?

← →
GDI+ (2009-11-13 07:19) [37]

> TUser © (12.11.09 16:22)

Такое впечатление что ваш Президент играет в ogame, но в реале...

Хотя сверхпроводимость сейчас довольно актуальна, но не для передачи энергии, а для её сохранения. Хотя сейчас для этого также актуальных ионисторы на углеродных нананотрубках(до 50Квт.ч на 1кг рабочей массы) и для стационарных аккумулирующих устройств супермаховики левитирущие в постоянном магнитном поле (давал здесь ссылку на прототипы в НАСА).

← →
Inovet © (2009-11-13 07:27) [38]

> [26] Копир © (12.11.09 19:45)
> нигде не используются

А так ли важен в такой области деятельности сиюминутный, пусть через 20 лет, практический результат?

← →
Inovet © (2009-11-13 07:38) [39]

> [37] GDI+ (13.11.09 07:19)
> супермаховики левитирущие в постоянном магнитном поле

Вот теперь я тебя вспомнил.:)

← →
GDI+ (2009-11-13 08:19) [40]

> Inovet © (13.11.09 07:38) [39]
>
> > [37] GDI+ (13.11.09 07:19)
> > супермаховики левитирущие в постоянном магнитном поле
>
> Вот теперь я тебя вспомнил.:)

Ты тоже хочешь сказать что это измышления и никому не нужно?

← →
Sergey13 © (2009-11-13 09:04) [41]

Д.Медведев предложил сократить количество часовых поясов в России. "Нужно рассмотреть возможность сокращения количества часовых поясов. Конечно, надо просчитать все последствия такого решения", - отметил он. Д.Медведев подчеркнул, что в России традиционно привыкли гордиться количеством часовых поясов, так как это всегда казалось яркой иллюстрацией величия страны. "Но задумывались ли мы когда-нибудь по-серьезному о том, насколько столь дробное деление позволяет нам эффективно управлять нашей страной, не приводит ли к использованию слишком дорогих технологий? Примеры других стран - Соединенных Штатов Америки и Китая - показывают, что можно обходиться меньшей разницей во времени", - сказал Д.Медведев.

http://top.rbc.ru/politics/12/11/2009/345193.shtml

Глобально мыслит наш президент. Респект и уважуха.

← →
Думкин © (2009-11-13 09:11) [42]

> Примеры других стран - Соединенных Штатов Америки и Китая
> - показывают, что можно обходиться меньшей разницей во времени",
> - сказал Д.Медведев.

Я скажу больше. Пример Ватикана показывает, что можно обходиться одним часовым поясом и практически без внутренней авиации, жд и гидроэлектростанций.

← →
Inovet © (2009-11-13 10:04) [43]

> [40] GDI+ (13.11.09 08:19)
> Ты тоже хочешь сказать что это измышления и никому не нужно?

Пока нет - просто вспомнил, что что-то вроде отвечал в той ветке, но ники были другие.:)

← →
Inovet © (2009-11-13 10:07) [44]

> [42] Думкин © (13.11.09 09:11)
>
> > Примеры других стран - Соединенных Штатов Америки и Китая
> > - показывают, что можно обходиться меньшей разницей во времени", - сказал Д.Медведев.
>
> Я скажу больше. Пример Ватикана показывает, что можно обходиться
> одним часовым поясом и практически без внутренней авиации,
> жд и гидроэлектростанций.

При том пользуясь всем этим от соседей и лажая методы.

← →
TUser © (2009-11-13 10:43) [45]

Вот тут были некоторые инновационные технологии управления временем и покорения космического пространства

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%82_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D0%B9_%D0%9C%D1%8E%D0%BD%D1%85%D0%B3%D0%B0%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%BD

← →
Дмитрий Белькевич (2009-11-13 14:01) [46]

> (с) Москва 2042

Войнович - наше всё.

> Могу ошибаться, но вроде есть ограничение по току, после
> которого керамика переходит в проводящее состояние. Кто
> знает?

Ограничение обязано быть. Иначе получится, что бесконечно маленький кусок керамики способен проводить бесконечно большой ток.

← →
Kerk © (2009-11-13 14:50) [47]

Удалено модератором

← →
Sergey13 © (2009-11-13 14:52) [48]

> [47] Kerk © (13.11.09 14:50)

Типа поправит зарвавшегося младшего товарища? 8-)

← →
Kerk © (2009-11-13 14:55) [49]

> Sergey13 © (13.11.09 14:52) [48]

Ага. Примерно начиная с лета Медведев ад какой-то творит.

← →
Inovet © (2009-11-13 15:09) [50]

> [46] Дмитрий Белькевич (13.11.09 14:01)
> > Могу ошибаться, но вроде есть ограничение по току, после
> > которого керамика переходит в проводящее состояние. Кто знает?
>
>
> Ограничение обязано быть. Иначе получится, что бесконечно
> маленький кусок керамики способен проводить бесконечно большой
> ток.

Я всё-таки другие масштабы имел ввиду под ограниченим, ну и не бывает в физике бесконечно малого.

← →
Inovet © (2009-11-13 15:11) [51]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2009-11-13 15:14) [52]

Удалено модератором

← →
TUser © (2009-11-13 15:15) [53]

> Kerk © (13.11.09 14:50) [47]
>
> В ближайшие дни Путин выступит.

У него осталось полтора месяца на "сделать невыполнимое"

http://www.tomchin.ru/business/news/1361.html

← →
Kerk © (2009-11-13 15:29) [54]

> TUser © (13.11.09 15:15) [53]

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/06/Russian_economy_since_fall_of_Soviet_Union.PNG

← →
TUser © (2009-11-13 16:06) [55]

> Kerk © (13.11.09 15:29) [54]

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/87/Oil_Prices_1861_2007.svg

← →
Kerk © (2009-11-13 16:10) [56]

> TUser © (13.11.09 16:06) [55]

Ну вот ты сам показываешь, что в 2001м году цены относительно прошлого упали, а рост ВВП никуда не делся. Но хорошая попытка, продолжай.

← →
TUser © (2009-11-13 16:20) [57]

Не так уж сильно они и упали. В целом - рост все время путинизма. По твоей ссылке куак раз четко виден спад 92-94 года (эти три года, видимо, и называются "проклятыми девяностыми", буду знать, что это три года), далее - стабильно тяжелое, совсем мелкий провал в 98, потом - рост. Ещен при проклятых демократах. Вот их результат - получили разрушенную экономику, вылечили и отстроили ее, она начала раста. При низкой нефти. А при Путине, - вот нефть есть и растем. А как амеры стали ее меньше покупать, - так вот кризис. И валюта четко коррелирует. Это вместо того, чтобы 10 лет отстраивать нормальную экономику. Об этом таким как ты Президент сказал, мне-то все равно не поверишь.

← →
Kerk © (2009-11-13 16:56) [58]

> TUser © (13.11.09 16:20) [57]
> Ещен при проклятых демократах. Вот их результат - получили
> разрушенную экономику, вылечили и отстроили ее, она начала
> раста.

Ага. Вылечили и отстроили, но при этом не вернули даже на тот уровень, с которым взяли. А низкая нефть - это тот резкий скачок цены, начавшийся в 98м?

← →
Kerk © (2009-11-13 16:59) [59]

Мне в общем-то не интересно на эту тему спорить. Я лишь о Медведеве высказался. Возможно, Путин как раз и задумывал подпустить к власти идиота, который испортить ничего не сможет, а к возвращению Путина народные настроения подготовит. Но если и не задумывал, то так скорее все в любом случае и произойдет.

← →
TUser © (2009-11-13 17:20) [60]

В 98 по нефти провальчик, и у нас кризис примерно в тоже время. Потом нефть растет, да и у нас с тех пор ничего ужасного.

← →
Игорь Шевченко © (2009-11-13 18:36) [61]

TUser © (13.11.09 17:20) [60]

http://www.inflationdata.com/inflation/Inflation_Rate/Historical_Oil_Prices_Table.asp

Изучай до полного и окончательного просветления

← →
Копир © (2009-11-13 19:30) [62]

>Игорь Шевченко © (13.11.09 00:54) [32] :

:))

2 all:

По поводу же сверх- и прочей проводимости?

Особо любопытным советую свернуть автомобиль от ул. Гамалея на
выход площади Курчатова. Заметьте, Секретный Институт.

Там воротца такия, чуть справа от бывшей библиотеки, потом столовой
"Курчатника". И написано буквально следующее: "Жидкий неон, Жидкий аргон,
Жидкий гелий".

О ценах я не справлялся. Я и так знаю, что СТГ-40, сосуд с ж.гелием
в советские времена стоил 1000 сов.рублей за литр.

Кому продают жидкий гелий сегодня, и зачем?
Шарики воздушные запускать?

Кто такие исследования в области сверхпроводимости производит?
Ду нот кнов :-|

← →
Petr V. Abramov © (2009-11-13 19:34) [63]

> Kerk © (13.11.09 16:56) [58]
> Ага. Вылечили и отстроили, но при этом не вернули даже на
> тот уровень, с которым взяли.

взяли вроде как в 90-м. уровень был как у северной кореи - атомная энергетика, а рис по талонам. в прямом смысле этого слова. какие там были цыфры промпроизводства - неважно.

← →
Kerk © (2009-11-13 19:50) [64]

КАК МЫ ЖИЛИ 10 ЛЕТ НАЗАД

В начале о хороших событиях, которые мы узнаем из публикаций в «Коммерсанте» десятилетней давности. В 1999 году у России было положительное внешнеторговое сальдо:

Только не рубль
Вчера курс доллара на дневных торгах ММВБ зашкалил за 26 рублей. Одновременно Министерство экономики рапортовало об абсолютно рекордном внешнеторговом сальдо России — за 9 месяцев этого года оно составило $27,1 млрд. В подобной ситуации валюты других стран растут. Но только не рубль […]

На качестве жизни россиян профицит торгового баланса сказывался мало. 1999 год был отмечен масштабными задержками в выдаче заработной платы. Из публикации «Коммерсанта» следует, что задолженность по зарплате по состоянию на 1.10.1999 составляла 54639 млн рублей. Для сравнения, на 1.10.2009 (кризисного!) года задолженность по зарплате составляла 5081 млн рублей. Если считать в номинальных ценах – в 1999 задолженность по зарплате была выше нынешней в 10,75 раза. Если с поправкой на инфляцию (11-13% в год) – в 40-50 раз!

Предвыборное сокращение долгов по зарплате По данным Росстатагентства, суммарная задолженность по заработной плате на 1 октября этого года составила 54639 млн руб., что на 1516 млн руб. (2,7%) ниже сентябрьского уровня. При этом задолженность по зарплате со стороны предприятий и организаций снизилась на 1455 млн руб. (3,4%) и составляет 40947 млн руб., со стороны бюджетов всех уровней — на 61 млн руб. (на 0,4%) до 13692 млн руб. При этом задолженность федерального бюджета снизилась до 2518,8 млн руб. (3,9%), тогда как объем невыполненных обязательств территориальных бюджетов, напротив, возрос до 11173,2 млн руб.

Куда же в 1999 году делись средства от экспорта, если их даже не хватало, чтобы платить народу копеечные зарплаты тех времен?

ЮКОС не хочет делиться
Вчера компания ЮКОС объявила, что намерена в одиночку разрабатывать Приобское месторождение — одно из наиболее перспективных в России. Хотя неделю назад Госдума разрешила освоение Приобского на условиях соглашения о разделе продукции, руководство ЮКОСа считает, что до президентских выборов бессмысленно вести переговоры по привлечению крупных мировых нефтекомпаний к реализации совместного проекта...

20 октября Госдума наконец приняла решение о разработке Приобского на условиях СРП. Таким образом, ЮКОС станет первой российской нефтяной компанией, которая будет в одиночку осваивать новое месторождение на условиях СРП. Соответственно, налоговые платежи компании будут фиксированными на весь срок действия СРП, и производится они будут не деньгами, а добытой нефтью...

Полагаю, на этом форуме собираются грамотные люди, в компании которых излишне распространяться о сущности Соглашений о разделе продукции (как депутаты ГД сдавали страну Ходорковскому – думаю, тоже, секрет Полишинеля). Из текста статьи также следует, что на Приобское месторождение претендовало Amoco, но в начале 1999 года вышло из проекта. Видимо, сочли, что ЮКОСу высасывать Россию будет сподручнее.
Порок коррупции отважные журналисты «Коммерсанта» обличали в те годы яростно. Пинки газетчиков, правда, доставались не конкретным олигархам, депутатам и подобным персонажам, а всему государству Россия. Того, кто считает, что сейчас коррупция в РФ переживает расцвет, можно сильно удивить: в 1999 году в этом плане было, как минимум, не лучше:

Россия во мзде
В Берлине обнародован ежегодный страновой рейтинг коррупции, составляемый немецкой частной организацией Transparency International. Россия вошла в двадцатку наиболее коррумпированных стран мира... Россия заняла 83-е место — 2,4 балла. Получается, что усерднее, чем в России, взятки берут только в Камеруне, Нигерии, Индонезии, Азербайджане, Гондурасе, Танзании, Югославии, Парагвае, Кении, Уганде, Пакистане, Киргизии, Казахстане, Грузии и Албании. А вот чиновники, например, на Украине, в Гане или во Вьетнаме взятки берут менее охотно, чем их российские коллеги.

В этом году Transparency International составила рейтинг не только стран с коррумпированным чиновничеством, но и стран, компании которых наиболее охотно платят взятки за рубежом. Опрос касался только 19 ведущих держав-экспортеров, в число которых Россия не вошла. Первое место заняла Швеция, бизнесмены которой дают меньше всех взяток. Компании из Южной Кореи и Китая дают больше других.

В рейтинге коррупции Transparency International 2008 года Россия заняла 148 место из 180 стран (в 1999-м – 83 из 99). Зато несколько презрительное высказывание «Россия не вошла в число 19 крупнейших держав-экспортеров» явно сейчас неактуально: сейчас РФ 12-й экспортер мира.

Статьи внешнеполитического блока газеты за 1999 год позволяют предположить, что на уровне отсталых стран Россию держали не только составители рейтингов… Американские политики средней руки, например, ходили по российскому ближнему зарубежью, как по своему огороду:

Тэлботт предложит Иванову торг Чечня в обмен на Карабах и ПРО
Первоначально турне Строуба Тэлботта было посвящено исключительно проблеме Нагорного Карабаха. Отчаявшись дождаться сдвигов в ее урегулировании в рамках минской группы ОБСЕ, Вашингтон решил все сделать сам. США поставили цель: к открытию саммита ОБСЕ 18 ноября в Стамбуле добиться подписания армяно-азербайджанского документа, в котором были бы провозглашены принципы карабахского урегулирования. Давление, оказанное на Азербайджан и Армению, оказалось столь мощным, что их лидеры Гейдар Алиев и Роберт Кочарян были вынуждены существенно смягчить свои позиции.

Из этой статьи мы также узнаем, что замгоссекретаря США Тэлботт по поручению Облрайт встретился и с тогдашним главой МИД Ивановым (сомнений, что ему могут отказать во встрече у американца, судя по всему, не возникало). России была предложена во всех отношениях достойнейшая сделка: русские сдают США Закавказье, американцы наставят на РФ ракеты с Аляски. А что взамен? А взамен американцы, быть может, не так сильно будут нас ругать за войну в Чечне.

Теперь Тэлботт, похоже, намерен добиться большей уступчивости Москвы по всему комплексу российско-американских противоречий, подняв на переговорах с Игорем Ивановым проблему Чечни. Операция российских войск в этой республике явно затягивается, и беспокойство Запада по поводу ее "несоразмерности" и неоправданных человеческих жертв нарастает. В ЕС уже поговаривают о возможности введения санкций против России. Поэтому Тэлботт, судя по всему, готов поставить вопрос так: Москва соглашается с американским планом по Карабаху и с "адаптацией" договора по ПРО, а Вашингтон взамен постарается по возможности оградить Россию от неприятностей, связанных с продолжением чеченской войны.

(К слову, сразу после визита замгоссекретаря США в Армению, там начали происходить драматичные события):

← →
Kerk © (2009-11-13 19:51) [65]

Власть Армении захвачена террористами. Премьер-министр и спикер погибли
Вчера вечером Армения едва не лишилась высшего руководства. Пятеро террористов захватили здание парламента, где в тот момент депутаты заслушивали отчет правительства. В результате стрельбы есть раненые и убитые, в числе которых премьер-министр Вазген Саркисян и спикер парламента Карен Демирчян. В руках у террористов оказалась большая часть парламентариев и министров. Единственный из трех высших руководителей страны, отсутствовавший на заседании парламента,— президент Роберт Кочарян — ведет переговоры с террористами об освобождении заложников…

В уничижительных для России публикациях, посвященных войне в Чечне, недостатка в 1999 году не наблюдалось. Автор нижеследующей статьи - известный «любитель» РФ Джон Данлоп (John Dunlop). Российская армия в ней обвиняется в бесчеловечност и геноциде, а российское правительство – в подготовке депортации чеченцев в Сибирь... Западу предложено поступить с Россией, как с Югославией, а для начала пригрозить не дать РФ кредитов. Автор, впрочем, оставляет России шанс исправиться. Для этого России надо сдаться (по образцу Хасавьюрта-1996) и признать независимость Ичкерии.
Никого в 1999 году также не удивляло и не смущало обстоятельство, что ведущая российская газета исправно отыскивает на помойке и перепечатывает подобную русофобскую мерзость:

Russia. Chechnya faces humanitarian disaster
Россия. Чечне грозит гуманитарная катастрофа
Война в Чечне становится все более и более бесчеловечной. Российские генералы перебросили все военные силы вплотную к столице Чечни, Грозному, и начали мощные бомбардировки города. Бои были жестокими: российские бомбардировщики и артиллерия многократно наносили удары как по "стратегическим", так и по гражданским объектам. Чеченцы, следуя классическим канонам партизанской войны, эффективно использовали тактику "бей и убегай". Новая война, которая унесла уже около тысячи жизней, может стать столь же разрушительной, как конфликт 1994-1996 годов... Кампания террора и бомбардировок, которую ведет российское правительство, заставила этих людей покинуть свои дома и стать беженцами в Ингушетии. Все более правдоподобной становится версия о том, что правительство намерено депортировать огромное количество беженцев в отдаленные регионы Российской Федерации, например в Сибирь... Если правительство Бориса Ельцина будет продолжать этнические чистки в духе Слободана Милошевича, то решения о выдаче кредитов Всемирным банком, МВФ и другими организациями должны быть пересмотрены.
...Каков может быть успешный результат переговоров? Прекращение огня может пройти по образцу соглашения, заключенного в августе 1996 года. Всем чеченским беженцам будет разрешено вернуться на постоянное место жительства. Россия признает политическую независимость Чечни, потому что сейчас нет ни малейшей вероятности, что чеченцы проголосуют за то, чтобы их республика осталась частью России. Чечня войдет в СНГ и приобретет такой же статус, как у мусульманских Азербайджана и Узбекистана.

← →
Kerk © (2009-11-13 19:51) [66]

Иностранная пресса именовала тогда террористов или повстанцами, или героями чеченского сопротивления. Но и российские коллеги оказывали им почет и уважение. «Говорите громче, Шамиль Басаев!» Правда, это было в 1995-м, но и в 1999, чтобы дать высказаться друзьям и родственникам Шамиля Басаева, «Коммерсанть» отправил своего корреспондента прямо к нему в гости домой:

Хутор Басаевых
Полевые командиры и террористы Шамиль и Ширвани Басаевы, за головы которых обещана награда, оказывается, известны в России не только как головорезы. На хуторе Поперечный Волгоградской области их помнят как строителей и даже ждут. Басаевы прожили там восемь лет, ничего не взорвали и никого не убили. Даже наоборот. Строили дома, кошары для овец и увеличивали количество местного населения: говорят, что у Шамиля там растет дочь. Вообще, хутор этот стал историческим для чеченцев местом. Ведь кроме Басаевых в Поперечном жили и родственники самого Джохара Дудаева...

Какой душка... Правда, «Коммерсант» все же считался нейтральным изданием. Поэтому, рассказав в преабмуле о хороших качествах Басаева, в самой статье упомняул и о наличии плохих: оказывается, Басаев матерился и засматривался на женщин. Материал опубликован на почетном месте – на первой полосе издания.

Благодаря такой многосторонней поддержке свою деятельность в 1999 году террористы вели свою деятельность активно и неприкрыто. И в Средней полосе России:

В тамбовском лесу нашли склад террористов
Сотрудники УФСБ по Тамбовской области изъяли 450 кг тротило-гексогеновой смеси. Землянку, в которой она хранилась, обнаружили в лесу недалеко от райцентра Котовск еще две недели назад. Но тогда чекисты изымать взрывчатку не стали. Они решили, что это склад чеченских террористов, и хотели взять их с поличным. Но террористы так и не появились.

Тем не менее замначальника УФСБ по Тамбовской области Владимир Козлов уже заявил, что его сотрудникам удалось предотвратить теракт — преступники, скорее всего, намеривались доставить взрывчатку в Тамбов и взорвать жилой дом.

И в ближнем зарубежье:

Россия учит соседей бороться с боевиками
Вчера в Бишкеке начались командно-штабные учения Вооруженных сил России, Казахстана, Узбекистана, Киргизии и Таджикистана... Сюжет учений был подсказан самой жизнью. В августе на юг Киргизии проникла объединенная группировка "Исламского движения Узбекистана" и таджикских боевиков, которая в течение двух с половиной месяцев вела боевые действия против киргизских и узбекских правительственных сил. Своей цели — до наступления зимы прорваться в Ферганскую долину Узбекистана — бандформирования достичь не смогли. Однако и войскам двух стран не удалось уничтожить боевиков, которые в конце концов ушли в соседний Таджикистан. Подытожить уроки этой не слишком успешной кампании и собрались военные пяти стран СНГ.

Неприятности технологического плана случались в РФ образца 1999 года также довольно часто. Боевые ракеты не всегда попадали в цель:

Ракеты прошли над головами боевиков
И попали в рынок
Вчера стали известны подробности взрыва, произошедшего на рынке чеченской столицы и унесшего жизни по меньшей мере нескольких десятков человек. В минувший четверг российские военные собирались нанести ракетный удар по главному штабу чеченских боевиков, где заседали Басаев, Хаттаб и другие террористы. Но промахнулись…

Надо сказать, что в этом тексте старательно отмеривающий дозировку слов «Коммерсант» несколько раз называет вышеупомянутых персонажей террористами и «главарями бандитов». Для либерального издания образца 1999 года – невиданный прогресс.

Мирные ракеты тем временем падали на землю:

На Казахстан снова упал "Протон"
На этот раз со спутником "Экспресс"
Не прошло и четырех месяцев после взрыва ракеты "Протон", рухнувшей 6 июля в казахской степи, как российский тяжелый носитель вновь потерпел аварию. На четвертой минуте полета, когда ракета со спутником связи "Экспресс-А1" находилась на высоте более 100 км, станции слежения перестали получать информацию о полете. А через несколько секунд на Карагандинскую область вновь обрушился град обломков "Протона"...

Крупные российские города в 1999 году сидели без света и тепла:

Екатеринбург замерзает без вагонов
В Свердловской области — энергетическое ЧП. Без электричества простаивает большинство местных предприятий, в квартирах жителей Екатеринбурга — холодные трубы центрального отопления. Причина в следующем: у местных железнодорожников нет достаточного количества вагонов для того, чтобы доставить топливо на электростанции. Если ситуация не будет исправлена в самое ближайшее время, жителям области не позавидуешь, ведь скоро наступят холода...

Царившее в России 1999 года общее ощущение брошенности, покинутости, нищеты, изолированности, зависимости, коррумпированности, неустроенности, разрухи, технологической отсталости четко осознавали лидеры соседних и близлежащих к РФ государств. Саддам Хуссейн, например, взял курс на демократию (не зная, что помочь ему уже не может ничто):

Демократическая революция в Ираке
Иракский лидер Саддам Хусейн решил подновить фасад своего режима. Во вторник, выступая на совместном заседании совета революционного командования (высший орган страны) и руководства правящей партии "Баас", он заявил, что Ирак нуждается в демократизации. Таким образом Саддам надеется поправить свой имидж за рубежом и расколоть оппозицию внутри страны...

А с надеждой посматривающий на пошатывающегося Ельцина Лукашенко выступил на заседании Госдумы РФ («Коммерсантъ» приводит изложение его речи), где под аплодисменты российских депутатов заявил, что в Белоруссии русские живут получше, чем на родине, а сама Белоруссия – «последняя форточка для общения России с цивилизованным миром».

Но объединить Белоруссию с РФ и прийти к власти в союзном государстве Батьке было не суждено. Смешно, но пророческий заголовок на первой полосе того самого «Коммерсанта» 10-летней давности стоял над заметкой, подписанной Еленой Трегубовой (эта та «преследуемая» девушка из либерального паноптикума, которая удрала в Лондон к Березовскому). Вот он, этот заголовок:

Ельцин уходит, Путин остается
Вчера президентский самолет приземлился в Сочи, а премьерский — во Владивостоке. Президент улетел отдыхать, а премьер смог спокойно вздохнуть. Похоже, что у Владимира Путина действительно есть основания расслабиться: его отставка не запланирована — по крайней мере, на этот политический сезон...

Перечитывая эту газету 1999 года выпуска (номер от 28.10.99), возникает только одна мысль (скорее даже память об умнонастроениях тех лет)
В морг.

← →
TUser © (2009-11-13 20:09) [67]

Хочется напомнить, что помимо Коммерсанта в РФ было еще и Солнце ясное - Владимир Владимирович. И был он не проклятым продажным либерастом-журналистом, а начальником ФСБ. И пару месяцев спокойно наблюдал за тем, как Басаев обживает Дагестан. Потом Путину повезло. Очень удачно долбанули дома в Москве, после чего он малость попиарился еще и установил везде закон и порядок.

← →
Kerk © (2009-11-13 20:12) [68]

> TUser © (13.11.09 20:09) [67]

Либерализм головного мозга - это очень тяжелая болезнь :)

← →
TUser © (2009-11-13 20:24) [69]

> Kerk © (13.11.09 20:12) [68]

Мощный аргумент. А главное - убедительный. Правда, не для тех, у кого есть чему болеть.

← →
begemot (2009-11-13 20:27) [70]

ДАМ в роли Остапа показался неубедительным
Шахматная мысль,превратившая уездный город в столицу земного шара, превратится в прикладную науку и изобретет способы междупланетного сообщения. Из Васюков полетят сигналы на Марс, Юпитер и Нептун. Сообщение с Венерой сделается таким же легким, как переезд из Рыбинска в Ярославль. А там, как знать, может быть, лет через восемь в Васюках состоится первый в истории мироздания междупланетный шахматный турнир!

Илья Ильф и Евгений Петров «Двенадцать стульев»

Москва, Ноябрь 12 (Новый Регион, Виталий Акимов) – От картин, которые рисовал президент, и, правда, дух захватывало. Много красивого. Очень много слов. Если бы Медведев вел не видео-блог, а обычный ЖЖ, и запостил там текст своего послания, то самым распространенным «комментом» было бы: «Многа букв, ниасилил».
...
http://www.nr2.ru/moskow/256922.html

Forbes признал Путина «царем всего русского народа»
Премьер занял 3-е место среди «самых влиятельных людей планеты», Медведев – 43-е
http://www.nr2.ru/policy/256990.html

← →
NailMan © (2009-11-13 20:31) [71]

> О ценах я не справлялся. Я и так знаю, что СТГ-40, сосуд
> с ж.гелием
> в советские времена стоил 1000 сов.рублей за литр.
>
> Кому продают жидкий гелий сегодня, и зачем?
> Шарики воздушные запускать?
>
> Кто такие исследования в области сверхпроводимости производит?
> Ду нот кнов :-|

На вскидку - медицина(всякие там спермы хранить, яйцеклетки и проч), различные опыты с материалами, охладжение мощной электроники и д.р. области.

А то что стоило при совке мильёны, сейчас стоит копейки
http://www.chemgasservice.ru/prices.htm

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
Дмитрий Белькевич (2009-11-13 20:50) [72]

> Я всё-таки другие масштабы имел ввиду под ограниченим, ну
> и не бывает в физике бесконечно малого.

Ну я утрировал, конечно, для придания большего эффекта. Эсли по формальной логике - то отсутствие ограничений предполагает, что через любой кусок керамики (который уже можно признать куском керамики) можно пропустить бесконечный ток. С этим согласны?

← →
begemot (2009-11-13 21:05) [73]

> TUser © (13.11.09 20:09) [67]
> Очень удачно долбанули дома в Москве, после чего он малость попиарился еще и установил везде закон и порядок.

Можно сделать следующий вывод:
- Чем больше "долбанутых" тем крепче "долбанутый" порядок :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-11-13 21:13) [74]

> Kerk (13.11.2009 14:55:49) [49]

Опять, что-то в Интернет прочитал.

← →
TUser © (2009-11-13 21:16) [75]

> На вскидку - медицина(всякие там спермы хранить, яйцеклетки и проч)

Обычно морозят в азоте (там главно - быстро), а хранят вообще на -70 всего.

← →
Kerk © (2009-11-13 22:01) [76]

> TUser © (13.11.09 20:24) [69]
>
> Мощный аргумент. А главное - убедительный. Правда, не для
> тех, у кого есть чему болеть.

Так я тем и не говорю :)

> Anatoly Podgoretsky © (13.11.09 21:13) [74]
> Опять, что-то в Интернет прочитал.

Не понял :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-11-13 22:04) [77]

> Kerk (13.11.2009 22:01:16) [76]

Это не про тебя, а про вашего президента.

← →
NailMan © (2009-11-13 22:49) [78]

> Обычно морозят в азоте (там главно - быстро), а хранят вообще
> на -70 всего.

Ну азот по ссылке вообще почти даром(25р за литр) :-) так что не вопрос.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
TUser © (2009-11-13 23:02) [79]

Он даром потому, что (а) азота просто навалом вокруг, в отличие от гелия и (б) его использую много, поэтому производство - массовое.

← →
TUser © (2009-11-13 23:03) [80]

ну и (в) температура попроще требуется

← →
GDI+ (2009-11-13 23:07) [81]

> TUser © (13.11.09 23:02) [79]
>
> Он даром потому, что (а) азота просто навалом вокруг, в
> отличие от гелия и (б) его использую много, поэтому производство
> - массовое.

А я вот всегда думал, что будет, если в хороший костёр вылить два литра жидкого азота?

← →
Копир © (2009-11-13 23:13) [82]

>NailMan © (13.11.09 20:31) [71] :
>TUser © (13.11.09 21:16) [75] :

Правильно TUser говорит.
Для криотехники вполне достаточно жидкого азота.
Кстати, стоит меньше минеральной воды.

А, вот жидкий гелий!!!

В миллионы раз дороже.

Раз звёзды горят - значит кому-то это нужно!
Раз жидкий He продают - значит кто-то это оплачивает.

Я сомневаюсь, что потребности пост-советской науки, даже в рамках
института Курчатова удовлетворяются сзади. Со двора, как во времена
разорившегося помещика.

Я сомневаюсь, что жидкий гелий нужен "новым русским".
Даже самое фантастическое и самое вычурное воображение убогого и современного
капиталиста не сможет выдумать о потребности в сосуде жидкого газа, способного
взорваться, если нести своеобразный дюар слишком быстро, трясти его, наклонять
при погрузке в "Мерседес".

Нет, тут другое...

Например, снабжение бывших стран-саттелитов уникальным крио-агентом.
Хотя, скажем, транспортировка "Москва-Киев" - это проблема!

Вообщем, вызывающая реклама "Жидкий гелий" на углу ул.Гамалея в Москве -
это загадка. У фантаста и русского писателя А.Беляева был его "Продавец воздуха".

Вот где онъ заселъ!

← →
Inovet © (2009-11-13 23:14) [83]

> [81] GDI+ (13.11.09 23:07)
> А я вот всегда думал, что будет, если в хороший костёр вылить
> два литра жидкого азота?

Я думаю, костёр погаснет.

← →
turbouser © (2009-11-13 23:20) [84]

> TUser © (12.11.09 16:22)

не знаю, было ли тут.. все не читал - многа бокофф :)
по ссылке в 0 есть и высказывание насчет

> В отдельное направление в рамках модернизационного проекта
> выделены программы развития ядерной энергетики. До 2014
> года у нас появятся реакторы нового поколения и ядерное
> топливо, востребованное не только отечественными, но и зарубежными
> производителями. Ядерные разработки будут активно применяться
> и в других сферах (прежде всего, конечно, в медицине), для
> производства водородного топлива, а также для создания двигательной
> установки, способной обеспечить космические полёты даже
> на другие планеты.

так и что? например тут http://www.3dnews.ru/news/v_rossiiskom_kosmicheskom_korable_budet_yadernaya_ustanovka/
говорят, что уже делают...
не понимаю, почему не могут вестись (уже ведутся?) разработки по сверхпроводникам? разве президент будет себя дискредитировать голословными высказываниями? наверняка это жжж не спроста(с) винни :)
p.s.
физиков много. есть среди них и не только ортодоксы...

← →
Inovet © (2009-11-13 23:22) [85]

> [82] Копир © (13.11.09 23:13)

Ещё был институт с загадочным названием "Ромб" между станциями метро Университет и Проспект Вернадского.

← →
Копир © (2009-11-13 23:48) [86]

>Inovet © (13.11.09 23:22) [85] :

Вы, Андрей, Вы издалека.
Вы питаетесь легендами.
Ромб, панимашь :))

Между ст.метро "Университет" и "Пр.Вернадского" был и есть Институт
Физических Проблем. Это ст.метро "Ленинский проспект".

Институт был создан под Петра Капицу. Русского учёного, работавшего в лаборатории
Рёзерфорда, в Кавендише (Великобритания).

Папаша Сталин пригласил Капицу в СССР. А потом не выпустил.
Нормальный трюк советской гориллы. Сделал академиком.

Предложил (полагаясь на экспертов, типы Берия), делать атомную бонбу.

Академик отказался, сославшись на клятву, которую молодые учёные давали
в Кавендишевской Лаборатории, что знания никого из них не послужат гибели
ни одного из человеков.

И даже злобный Папаша, даже всемогущий Сталин, способный уничтожить великого Вавилова,
отступил.

Выслал будущего Нобелевского лауреата в Подмосковье, на дачу.
Где тот благополучно сгнивая в качестве номинального директора кислородного завода,
готовил свои открытия про "сверхтекучесть" ж.гелия.

Вот сюжет, а!?

← →
NailMan © (2009-11-13 23:56) [87]

Применение жидкого гелия Жидкий гелий используется для охлаждения сверхпроводящих магнитов в современных ЯМР томографах * получение и поддержание низких и сверхнизких температур (в основном в научных исследованиях); * охлаждение сверхпроводящих магнитов: * медицинская техника; * ускорители элементарных частиц, так в Большом адронном коллайдере в ЦЕРНе используется 96 тонн жидкого гелия для поддержания температуры 1,9 K[1] * криогенные электрические машины; * охлаждение детекторов инфракрасного и высокочастотного излучения, сквид-магнитометров;
Из википедии по словам "жидкий гелий"

Про детекторы то я и забыл - астрономия тож потребляет. Та которая не оптическая.

> А, вот жидкий гелий!!!
>
> В миллионы раз дороже.

325.8руб / 25руб = 13.032 раза. Как то на милионы не похоже.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
Копир © (2009-11-14 00:01) [88]

Мне недолго удалось поработать в том Институте (диплом).
Воочию видел уникальные и архаичные приборы, трогательно высланные
сэром Э.Р. своему ученику, Капице.

Эти гальванометры, такие все в бронзовых коробочках, сегодня
гордо выставлены в главной зале. Гордятся учёные, что великий Рёзерфорд великому Капице!

И, знаете, мне тогда было не очень много практических лет, меня прежде всего
направили в мастерскую ИФП. Про технику безопасности советских времён Вы по своему
молодому возрасту Вы вряд ли помните? :))

В той, в мастерской мне не учиняли никакого экзамена. Там просто предложили прочитать
инструкцию работы на каком-то сверлильном станке! И найти ошибки!

Я нашёл: орфографические!

Те самые лаборанты. Дедушки и мастера из Инст.Физ.Проблем не придирались.
Возможно, что это была многолетняя традиция.
Возможно, что она существует и сегодня.

Меня допустили просверлить отверстие в Институте, где Директором был ученик Рёзерфорда.

← →
asails (2009-11-14 02:58) [89]

> turbouser © (13.11.09 23:20) [84]

> не понимаю, почему не могут вестись (уже ведутся?) разработки
> по сверхпроводникам?

Не сомневаюсь, что ведутся. И не только по ним...
Но, повторю вопрос - при чем тут президент? Он что, главный физик?

← →
Inovet © (2009-11-14 03:53) [90]

> [86] Копир © (13.11.09 23:48)
> >Inovet © (13.11.09 23:22) [85] :
>
> Вы, Андрей, Вы издалека.
> Вы питаетесь легендами.
> Ромб, панимашь :))
>
> Между ст.метро "Университет" и "Пр.Вернадского" был и есть Институт Физических Проблем. Это ст.метро "Ленинский проспект".

Ну как же ж, коли своими глазами видел.:) А станция Ленинский проспект совсем на другой ветке, там одно из общежитий МГУ, можно автобусом 57 вроде от рабочего входа ГЗ МГУ, и неподалёку Октябрьская, в их районе Академия наук - хаживал пешком эти места. А "Ромб" там где обозначил выше, хотя и сомневаться начал уже, но визуально так.

>
> Институт был создан под Петра Капицу. Русского учёного,
> работавшего в лаборатории
> Рёзерфорда, в Кавендише (Великобритания).
>
> Папаша Сталин пригласил Капицу в СССР. А потом не выпустил.
> Нормальный трюк советской гориллы. Сделал академиком.
>
> Предложил (полагаясь на экспертов, типы Берия), делать атомную
> бонбу.
>
> Академик отказался, сославшись на клятву, которую молодые
> учёные давали
> в Кавендишевской Лаборатории, что знания никого из них не
> послужат гибели
> ни одного из человеков.
>
> И даже злобный Папаша, даже всемогущий Сталин, способный
> уничтожить великого Вавилова,
> отступил.
>
> Выслал будущего Нобелевского лауреата в Подмосковье, на
> дачу.
> Где тот благополучно сгнивая в качестве номинального директора
> кислородного завода,
> готовил свои открытия про "сверхтекучесть" ж.гелия.
>
> Вот сюжет, а!?

← →
Inovet © (2009-11-14 03:57) [91]

> [88] Копир © (14.11.09 00:01)
> Про технику безопасности советских времён Вы по своему
> молодому возрасту Вы вряд ли помните? :))

Если ко мне вопрос, то помню - это святое дело, но больше в другой школе изучал.

← →
Inovet © (2009-11-14 03:59) [92]

> [90] Inovet © (14.11.09 03:53)

Извиняюсь за оверквот - не удалил хвост.

← →
Inovet © (2009-11-14 04:19) [93]

> [86] Копир © (13.11.09 23:48)

Я даже уточню. Неподалёку от ст. метро Университет по Вернадского в направлении от центра - загадочное название "Ромб" мне понравилось, но это, вроде, далеко не научная структура.

← →
Думкин © (2009-11-14 06:40) [94]

> TUser © (13.11.09 20:24) [69]

Так и без Коммерсанта. Задержки по зарплатам в то время - норма. Ну и сами зарплаты (у тех же бюджетников) - слезы. Это без коммерсанта - на своей шкуре.

← →
TUser © (2009-11-14 09:15) [95]

GDI+ (13.11.09 23:07) [81]

А я вот всегда думал, что будет, если в хороший костёр вылить два литра жидкого азота?

Испарится, не долетев.

turbouser © (13.11.09 23:20) [84]

не понимаю, почему не могут вестись (уже ведутся?) разработки по сверхпроводникам?

Ведутся, не вопрос. Вопрос в том, дошли ли они до такого уровня, чтобы сейчас ставить такую техническую задачу. Я пока не видел подробного ответа от физика (на трех форумах), но в основном народ относится с иронией. Смущает только Tris Amigas, американская система, на которую тут кто-то ссылку дал. А в остальном говорят, что, мол, лет 10 назад планы такие были, но сейчас народ понимает, что это больше фантазии. Но американцы не дают сделать окончательный вывод.

разве президент будет себя дискредитировать голословными высказываниями?

Мне тоже кажется, то послания готовятся серьезно. То есть вообще-то даст и не раз, но не тут. Я потому и спросил, что могу чего-то не знать, собственно вот.

физиков много. есть среди них и не только ортодоксы...

А также есть и шарлатаны. Те же торсионщики, холодные термоядщики и проч. У дилетанта со стороны возникает впечатление, что высокотемпературная сверхпроводимость - это из той же оперы.

Думкин © (14.11.09 06:40) [94]

Так и без Коммерсанта. Задержки по зарплатам в то время - норма.

Я причины изменений назвал.

← →
Германн © (2009-11-14 09:22) [96]

> TUser © (14.11.09 09:15) [95]
>
> GDI+ (13.11.09 23:07) [81]
>
> А я вот всегда думал, что будет, если в хороший костёр вылить
> два литра жидкого азота?
>
> Испарится, не долетев.

Долетит, не сомневайся. И долго ещё будет шипеть в костре.

> не понимаю, почему не могут вестись (уже ведутся?) разработки
> по сверхпроводникам?
>
> Ведутся, не вопрос. Вопрос в том, дошли ли они до такого
> уровня, чтобы сейчас ставить такую техническую задачу.

У нас не тот технический уровень, чтобы ставить такую задачу. Но ведь если не ставить, то и вообще ничего не будет.

← →
Германн © (2009-11-14 09:28) [97]

> Долетит, не сомневайся. И долго ещё будет шипеть в костре.

Посмотри в справочнике теплоту парообразования для азота и убедись.

← →
TUser © (2009-11-14 09:31) [98]

Ну во всяком случае, когда из дюара на себя проливается, то ничего не чуствуешь. Испаряется очень быстро. То не два литра, конечно.

← →
turbouser © (2009-11-14 12:03) [99]

> asails (14.11.09 02:58) [89]

> TUser © (14.11.09 09:15) [95]

Ааа... ясно :)
Ну, а вдруг разработки дошли уже до того самого уровня?
Да и если не дошли.. чего криминального в том, что президент говорит о том, к чему стоит стремиться? Не разводит же демагогию, как некоторые...

> TUser © (14.11.09 09:31) [98]
>
> Ну во всяком случае, когда из дюара на себя проливается,
> то ничего не чуствуешь. Испаряется очень быстро.

Нифига не быстро. Молодым студентам не раз показывал фокус-покус с катанием в ладони капли жидкого азота. А не чувствуется потому, что между каплей и рукой образуется слой газообразного азота. А его теплопроводность или теплоемкость очень невелика.

> [100] Германн © (14.11.09 14:32)
> между каплей и рукой образуется слой газообразного азота.
> А его теплопроводность или теплоемкость очень невелика.

Так бывает когда на раскаленную плиту попадает капля воды - она там долго может кататься на газовой подушке, надо только чтобы в углубление попала, а то быстро вне конфорки окажется. Такая занимательная физика.:)

Физика, как наука, уже давно в тупике..

> Alx2 © (14.11.09 17:18) [103]

Нет, к сожалению. Но сколько фундаментальных изменений произошло в физике за последние лет 50?

turbouser © (14.11.09 17:37) [104]

А фундамент по 10 раз на год меняют, как правило, гуманитарии. ВАК даже как-то озаботился этим явлением в педагогических науках - диссеры шли сплошь про фундаментальные основы. :) Фундаментальные изменение - признак кризиса, вернее его следствие. Имхо, сейчас физики больше копают вглубь, чем вширь. Это для постороннего наблюдателя выглядит не особо красочно.

Только не тупик.

> Alx2 © (14.11.09 17:43) [105]

> сейчас физики больше копают вглубь, чем вширь

Согласен :) Но ведь надо же и вширь...

>
> Только не тупик.

Тупик и есть...

> [106] turbouser © (14.11.09 17:47)
> Тупик и есть...

Вот восхищён я таким самоуверенным безапелляционным оптимизмом или пессимизмом.:)

> Inovet © (14.11.09 17:55) [107]

Да я сам в шоке :))
А если серьезно, есть опровержение?
Был бы признателен, если бы кто-нибудь хоть что-то привел в опровержение моих (нет, не только моих;) ) соображений

turbouser © (14.11.09 17:47) [106]

>Но ведь надо же и вширь...

А присоединяйтесь и начинайте! Запретов - никаких. :-)

Насчет тупиков - таки да. В некоторых направлениях благославленные тупики - торсионка и в том духе. :))

За последние лет 50 в физике создана например стандартная модель. А также много последующих теорий.

Но тут уже правильно сказали, - незачем фундамент менять только ради удвлетворения зуда нуждающихся в очередной революции в физике.

turbouser © (14.11.09 18:04) [108]
А если серьезно, есть опровержение?

Есть журналы в свободном доступе: "Успехи физических наук". А также авторитетные буржуйские источники. Или хотите, чтобы именно Вас переубеждали?

> Был бы признателен, если бы кто-нибудь хоть что-то привел
> в опровержение моих (нет, не только моих;) ) соображений

Я, конечно не специалист в области физики, но даже на уровне научпопа, качественного только от известных специалистов, за последние 50 лет, как ты определил срок, а лучше побольше взять интервал, можно многое понять в методологии физики и науки вообще - в подходах к объяснению неизвестного.

> [112] Inovet © (14.11.09 18:10)

Это очень красиво, когда въедешь. Вот тогда такие тупики и пропадут в голове они, а мироздание оно есть и ему-то на наши изыскания вобщем плевать, но мы часть его, а тут уще интереснее становится, но это к философии, а древние этот момент просекли ещё за долго до Христа.

Мне в самом деле интересно. Если я ошибался - признаю без вопросов.

turbouser © (14.11.09 18:42) [114]

Э... Недавно открытый фундаментальный закон? Нет, не слышал, не видел. Про "вглубь" - полно.

> [104] turbouser © (14.11.09 17:37)
>
> > Alx2 © (14.11.09 17:18) [103]
>
> Нет, к сожалению. Но сколько фундаментальных изменений произошло
> в физике за последние лет 50?

Это в древности от фундамента до крыши было рукой подать
А нынче фундамент очень прочный и строят на нём небоскрёб.
Причём, только первые этажи. К примеру, сколько времени прошло от открытия фундаментальных законов находящих в основе физики полупроводников до появления полупроводниковой физики и промышлености. Оптоволоконая связь вообще в зародышном состоянии (есть ещё куда рости), хотя оптический фундамент не менялся более ста лет. Так что и на существующем фундаменте физикам будет не скучно.

Похоже, что Медведев говорил про эти сверхпроводники:
http://www.rian.ru/science/20090423/169042073.html
тип полупроводников в статье указан.

> тип полупроводников в статье указан.

"полупроводников" читать, как "сверхпроводников"

> [115] turbouser © (14.11.09 18:55)
> Мне в самом деле интересно. Если я ошибался - признаю без
> вопросов.

Взьму на себя смелость предложить для чтения "Элегантная Вселенная" Грина, одного из теоретиков Теории струн, но это новаторство, что ты и хочешь, первая половина книги вводит во вторую. Во второй же собственно и есть новая теория за последние не 50, а 20 лет, учитывая дату её выхода в конце прошлого века итого меньше. Но полюбому полезно будет, коль хочешь понять что-то.

Научпоп Хоккинга ты читал? Вспоминали тут на днях про испарение черных дыр.

>
> Германн © (14.11.09 14:32) [100]
>
> > TUser © (14.11.09 09:31) [98]
> >
> > Ну во всяком случае, когда из дюара на себя проливается,
>
> > то ничего не чуствуешь. Испаряется очень быстро.
>
> Нифига не быстро. Молодым студентам не раз показывал фокус-
> покус с катанием в ладони капли жидкого азота.

Ну так, классика. Один из первых опытов демонстрируемых в ЛШ. Мы когда ходили за НГУ, то туда часто привозили жидазот и перливали в стационарку, азот брызнало. Ловили его на ладони и катали. Один раз у меня была ранка на ладони - получил ожег. Ну и на одежду его ловить тоже не стоит. Говорят, что есть ролики где его и пьют, а потом смачно срыгивают.

> turbouser © (14.11.09 17:06) [102]
> Физика, как наука, уже давно в тупике..

Толстый троль, очень толстый. (с)

> turbouser © (14.11.09 17:37) [104]
> Нет, к сожалению.

Почему я не удивлен?

> [123] turbouser © (15.11.09 06:11)
>
> > Думкин © (15.11.09 05:49) [122]
>
> Я тоже ничуть не удивлен :)

Ты книгу-то начал читать, ну хоть посмотрел?

> [125] turbouser © (15.11.09 08:44)
>
> > Inovet © (15.11.09 08:30) [124]
>
> Еще нет.. Скачаю чуть позже.. Устал очень.. Потом.. Все
> потом..

Ну попробую. Если тебе это интересно, то понравится. Отпишись.

Статья в тему вышла

http://elementy.ru/news?newsid=431191

Послал, про, на, нано

> TUser © (18.11.09 11:39) [127]
>
> Статья в тему вышла

Фигня это, а не статья.
Но вот то, про что писал TIF © (13.11.09 03:24) [35] по словам специалистов действительно стоящее дело.

Я скажу бяку, конечно. Но так сложилось что в моей родной Черноголовке находится Институт Структрурной Макрокинетики (ИСМАН), который и считался головным по данному направлению. Мой старший брат даже занимался именно сверхпроводимостью. Помню, что они достигли что-то типа -130 градусов, что было офигенно круто. Но вот как-то дальше все больще на распил пошло.

TUser © (18.11.09 11:39) [127]

> Статья в тему вышла
>
> http://elementy.ru/news?newsid=431191

А как это - атомарный слой оксида ? У оксидов вроде не атомы, а молекулы. Или в химии с 70-ых годов что-то сильно изменилось ?

> Torry (18.11.2009 13:49:10) [130]

Ну такова селява

Мономолекулярный, если угодно. Причем, в неогранических кристаллах - там понятие молекулы часто несколько условно. Скажем, в силикатах, там - цепочки или плоскости из атомов кремния и кислорода, а с каким атомом кремния связан конкретный кислорода, - не скажешь.

На картинке там видно, что атомы Cu и O расположены в один слой, так что можно назвать слой оксида атомарным.

> Torry © (18.11.09 13:49) [130]
>
> Я скажу бяку, конечно. Но так сложилось что в моей родной
> Черноголовке находится Институт Структрурной Макрокинетики
> (ИСМАН), который и считался головным по данному направлению.
> Мой старший брат даже занимался именно сверхпроводимостью.
> Помню, что они достигли что-то типа -130 градусов, что
> было офигенно круто. Но вот как-то дальше все больще на
> распил пошло.

Судя по http://electrisite.ru/?p=34 что-то такое все-таки есть.

TUser © (18.11.09 14:23) [133]

> На картинке там видно

Нарисовать можно по-разному, хоть столбиком

> Мономолекулярный, если угодно

Да, такое понятие более согласуется с уже известными.

Игорь, ну ты же реально понимешь, что там творится - там денег не надо, просто никого не осталось....

ФИГНЯ как социальное явление
http://articles.org.ru/blog/item/29

>blackman © (18.11.09 16:34) [136] :

Я вспоминаю великую и неповторимую цитату реж.Л.Гайдая (а этот афоризм
произнёс он) в фильме "Кавказская пленница": Грешно смеяться над больными людьми!

Нынче мы все, так или иначе, больны.
Так, грешно же смеяться!

Великий Гоголь в своём "Ревизоре" уже (а до этого Грибоедов "Горе от ума")
уже высказал, - Над кем смеётесь? Над собой смеётесь!

Шекспир по-своему вложил садомазохистский юмор в уста принца Гамлета.
Достоевский тоже, по-своему, Ивану Карамазову.
Горький своему бомжу Барону.

Что ж, за страна!

Резонанс именно в уничижительных предложениях.

Немец делает свой продукт.
Его, немца, не трожь.

Голландец делает сыр голландский.
Француз вино.

Итальянец тоже, что-то достойное.

Отчего "великое делание" ars magna только у русских "не клеится"?

Орден какой-то нужен? Типа масонов. Чтоб клеиться начало, наконец?

Или уже никогда не склеится? Хоть какой Орден...

blackman © (18.11.09 16:34) [136]
это лучше
Некоторые факты из жизни древних славян
http://fog.od.ua/humor/nekotorye_fakty_iz_zhizni_drevnih_slavya

Удалено модератором

>Копир © (18.11.09 17:29) [137]
Из оперетты "Летучая мышь"
"Смеяться, право, не грешно над тем, что нам порой смешно!"

Карамзин

Кто муз от скуки призывает
И нежных граций, спутниц их;
Стихами, прозой забавляет,
Себя, домашних и чужих;
От сердца чистого смеется
(Смеяться, право, не грешно!)
Над всем, что кажется смешно, —
Тот в мире с миром уживется
И дней своих не прекратит
Железом острым или ядом...

Президент послал про сверхпроводимость ... Найти похожие ветки