Президент послал про сверхпроводимость ...

← →
TUser © (2009-11-13 23:03) [80]

ну и (в) температура попроще требуется

← →
GDI+ (2009-11-13 23:07) [81]

> TUser © (13.11.09 23:02) [79]
>
> Он даром потому, что (а) азота просто навалом вокруг, в
> отличие от гелия и (б) его использую много, поэтому производство
> - массовое.

А я вот всегда думал, что будет, если в хороший костёр вылить два литра жидкого азота?

← →
Копир © (2009-11-13 23:13) [82]

>NailMan © (13.11.09 20:31) [71] :
>TUser © (13.11.09 21:16) [75] :

Правильно TUser говорит.
Для криотехники вполне достаточно жидкого азота.
Кстати, стоит меньше минеральной воды.

А, вот жидкий гелий!!!

В миллионы раз дороже.

Раз звёзды горят - значит кому-то это нужно!
Раз жидкий He продают - значит кто-то это оплачивает.

Я сомневаюсь, что потребности пост-советской науки, даже в рамках
института Курчатова удовлетворяются сзади. Со двора, как во времена
разорившегося помещика.

Я сомневаюсь, что жидкий гелий нужен "новым русским".
Даже самое фантастическое и самое вычурное воображение убогого и современного
капиталиста не сможет выдумать о потребности в сосуде жидкого газа, способного
взорваться, если нести своеобразный дюар слишком быстро, трясти его, наклонять
при погрузке в "Мерседес".

Нет, тут другое...

Например, снабжение бывших стран-саттелитов уникальным крио-агентом.
Хотя, скажем, транспортировка "Москва-Киев" - это проблема!

Вообщем, вызывающая реклама "Жидкий гелий" на углу ул.Гамалея в Москве -
это загадка. У фантаста и русского писателя А.Беляева был его "Продавец воздуха".

Вот где онъ заселъ!

← →
Inovet © (2009-11-13 23:14) [83]

> [81] GDI+ (13.11.09 23:07)
> А я вот всегда думал, что будет, если в хороший костёр вылить
> два литра жидкого азота?

Я думаю, костёр погаснет.

← →
turbouser © (2009-11-13 23:20) [84]

> TUser © (12.11.09 16:22)

не знаю, было ли тут.. все не читал - многа бокофф :)
по ссылке в 0 есть и высказывание насчет

> В отдельное направление в рамках модернизационного проекта
> выделены программы развития ядерной энергетики. До 2014
> года у нас появятся реакторы нового поколения и ядерное
> топливо, востребованное не только отечественными, но и зарубежными
> производителями. Ядерные разработки будут активно применяться
> и в других сферах (прежде всего, конечно, в медицине), для
> производства водородного топлива, а также для создания двигательной
> установки, способной обеспечить космические полёты даже
> на другие планеты.

так и что? например тут http://www.3dnews.ru/news/v_rossiiskom_kosmicheskom_korable_budet_yadernaya_ustanovka/
говорят, что уже делают...
не понимаю, почему не могут вестись (уже ведутся?) разработки по сверхпроводникам? разве президент будет себя дискредитировать голословными высказываниями? наверняка это жжж не спроста(с) винни :)
p.s.
физиков много. есть среди них и не только ортодоксы...

← →
Inovet © (2009-11-13 23:22) [85]

> [82] Копир © (13.11.09 23:13)

Ещё был институт с загадочным названием "Ромб" между станциями метро Университет и Проспект Вернадского.

← →
Копир © (2009-11-13 23:48) [86]

>Inovet © (13.11.09 23:22) [85] :

Вы, Андрей, Вы издалека.
Вы питаетесь легендами.
Ромб, панимашь :))

Между ст.метро "Университет" и "Пр.Вернадского" был и есть Институт
Физических Проблем. Это ст.метро "Ленинский проспект".

Институт был создан под Петра Капицу. Русского учёного, работавшего в лаборатории
Рёзерфорда, в Кавендише (Великобритания).

Папаша Сталин пригласил Капицу в СССР. А потом не выпустил.
Нормальный трюк советской гориллы. Сделал академиком.

Предложил (полагаясь на экспертов, типы Берия), делать атомную бонбу.

Академик отказался, сославшись на клятву, которую молодые учёные давали
в Кавендишевской Лаборатории, что знания никого из них не послужат гибели
ни одного из человеков.

И даже злобный Папаша, даже всемогущий Сталин, способный уничтожить великого Вавилова,
отступил.

Выслал будущего Нобелевского лауреата в Подмосковье, на дачу.
Где тот благополучно сгнивая в качестве номинального директора кислородного завода,
готовил свои открытия про "сверхтекучесть" ж.гелия.

Вот сюжет, а!?

← →
NailMan © (2009-11-13 23:56) [87]

Применение жидкого гелия Жидкий гелий используется для охлаждения сверхпроводящих магнитов в современных ЯМР томографах * получение и поддержание низких и сверхнизких температур (в основном в научных исследованиях); * охлаждение сверхпроводящих магнитов: * медицинская техника; * ускорители элементарных частиц, так в Большом адронном коллайдере в ЦЕРНе используется 96 тонн жидкого гелия для поддержания температуры 1,9 K[1] * криогенные электрические машины; * охлаждение детекторов инфракрасного и высокочастотного излучения, сквид-магнитометров;
Из википедии по словам "жидкий гелий"

Про детекторы то я и забыл - астрономия тож потребляет. Та которая не оптическая.

> А, вот жидкий гелий!!!
>
> В миллионы раз дороже.

325.8руб / 25руб = 13.032 раза. Как то на милионы не похоже.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
Копир © (2009-11-14 00:01) [88]

Мне недолго удалось поработать в том Институте (диплом).
Воочию видел уникальные и архаичные приборы, трогательно высланные
сэром Э.Р. своему ученику, Капице.

Эти гальванометры, такие все в бронзовых коробочках, сегодня
гордо выставлены в главной зале. Гордятся учёные, что великий Рёзерфорд великому Капице!

И, знаете, мне тогда было не очень много практических лет, меня прежде всего
направили в мастерскую ИФП. Про технику безопасности советских времён Вы по своему
молодому возрасту Вы вряд ли помните? :))

В той, в мастерской мне не учиняли никакого экзамена. Там просто предложили прочитать
инструкцию работы на каком-то сверлильном станке! И найти ошибки!

Я нашёл: орфографические!

Те самые лаборанты. Дедушки и мастера из Инст.Физ.Проблем не придирались.
Возможно, что это была многолетняя традиция.
Возможно, что она существует и сегодня.

Меня допустили просверлить отверстие в Институте, где Директором был ученик Рёзерфорда.

← →
asails (2009-11-14 02:58) [89]

> turbouser © (13.11.09 23:20) [84]

> не понимаю, почему не могут вестись (уже ведутся?) разработки
> по сверхпроводникам?

Не сомневаюсь, что ведутся. И не только по ним...
Но, повторю вопрос - при чем тут президент? Он что, главный физик?

← →
Inovet © (2009-11-14 03:53) [90]

> [86] Копир © (13.11.09 23:48)
> >Inovet © (13.11.09 23:22) [85] :
>
> Вы, Андрей, Вы издалека.
> Вы питаетесь легендами.
> Ромб, панимашь :))
>
> Между ст.метро "Университет" и "Пр.Вернадского" был и есть Институт Физических Проблем. Это ст.метро "Ленинский проспект".

Ну как же ж, коли своими глазами видел.:) А станция Ленинский проспект совсем на другой ветке, там одно из общежитий МГУ, можно автобусом 57 вроде от рабочего входа ГЗ МГУ, и неподалёку Октябрьская, в их районе Академия наук - хаживал пешком эти места. А "Ромб" там где обозначил выше, хотя и сомневаться начал уже, но визуально так.

>
> Институт был создан под Петра Капицу. Русского учёного,
> работавшего в лаборатории
> Рёзерфорда, в Кавендише (Великобритания).
>
> Папаша Сталин пригласил Капицу в СССР. А потом не выпустил.
> Нормальный трюк советской гориллы. Сделал академиком.
>
> Предложил (полагаясь на экспертов, типы Берия), делать атомную
> бонбу.
>
> Академик отказался, сославшись на клятву, которую молодые
> учёные давали
> в Кавендишевской Лаборатории, что знания никого из них не
> послужат гибели
> ни одного из человеков.
>
> И даже злобный Папаша, даже всемогущий Сталин, способный
> уничтожить великого Вавилова,
> отступил.
>
> Выслал будущего Нобелевского лауреата в Подмосковье, на
> дачу.
> Где тот благополучно сгнивая в качестве номинального директора
> кислородного завода,
> готовил свои открытия про "сверхтекучесть" ж.гелия.
>
> Вот сюжет, а!?

← →
Inovet © (2009-11-14 03:57) [91]

> [88] Копир © (14.11.09 00:01)
> Про технику безопасности советских времён Вы по своему
> молодому возрасту Вы вряд ли помните? :))

Если ко мне вопрос, то помню - это святое дело, но больше в другой школе изучал.

← →
Inovet © (2009-11-14 03:59) [92]

> [90] Inovet © (14.11.09 03:53)

Извиняюсь за оверквот - не удалил хвост.

← →
Inovet © (2009-11-14 04:19) [93]

> [86] Копир © (13.11.09 23:48)

Я даже уточню. Неподалёку от ст. метро Университет по Вернадского в направлении от центра - загадочное название "Ромб" мне понравилось, но это, вроде, далеко не научная структура.

← →
Думкин © (2009-11-14 06:40) [94]

> TUser © (13.11.09 20:24) [69]

Так и без Коммерсанта. Задержки по зарплатам в то время - норма. Ну и сами зарплаты (у тех же бюджетников) - слезы. Это без коммерсанта - на своей шкуре.

← →
TUser © (2009-11-14 09:15) [95]

GDI+ (13.11.09 23:07) [81]

А я вот всегда думал, что будет, если в хороший костёр вылить два литра жидкого азота?

Испарится, не долетев.

turbouser © (13.11.09 23:20) [84]

не понимаю, почему не могут вестись (уже ведутся?) разработки по сверхпроводникам?

Ведутся, не вопрос. Вопрос в том, дошли ли они до такого уровня, чтобы сейчас ставить такую техническую задачу. Я пока не видел подробного ответа от физика (на трех форумах), но в основном народ относится с иронией. Смущает только Tris Amigas, американская система, на которую тут кто-то ссылку дал. А в остальном говорят, что, мол, лет 10 назад планы такие были, но сейчас народ понимает, что это больше фантазии. Но американцы не дают сделать окончательный вывод.

разве президент будет себя дискредитировать голословными высказываниями?

Мне тоже кажется, то послания готовятся серьезно. То есть вообще-то даст и не раз, но не тут. Я потому и спросил, что могу чего-то не знать, собственно вот.

физиков много. есть среди них и не только ортодоксы...

А также есть и шарлатаны. Те же торсионщики, холодные термоядщики и проч. У дилетанта со стороны возникает впечатление, что высокотемпературная сверхпроводимость - это из той же оперы.

Думкин © (14.11.09 06:40) [94]

Так и без Коммерсанта. Задержки по зарплатам в то время - норма.

Я причины изменений назвал.

← →
Германн © (2009-11-14 09:22) [96]

> TUser © (14.11.09 09:15) [95]
>
> GDI+ (13.11.09 23:07) [81]
>
> А я вот всегда думал, что будет, если в хороший костёр вылить
> два литра жидкого азота?
>
> Испарится, не долетев.

Долетит, не сомневайся. И долго ещё будет шипеть в костре.

> не понимаю, почему не могут вестись (уже ведутся?) разработки
> по сверхпроводникам?
>
> Ведутся, не вопрос. Вопрос в том, дошли ли они до такого
> уровня, чтобы сейчас ставить такую техническую задачу.

У нас не тот технический уровень, чтобы ставить такую задачу. Но ведь если не ставить, то и вообще ничего не будет.

← →
Германн © (2009-11-14 09:28) [97]

> Долетит, не сомневайся. И долго ещё будет шипеть в костре.

Посмотри в справочнике теплоту парообразования для азота и убедись.

← →
TUser © (2009-11-14 09:31) [98]

Ну во всяком случае, когда из дюара на себя проливается, то ничего не чуствуешь. Испаряется очень быстро. То не два литра, конечно.

← →
turbouser © (2009-11-14 12:03) [99]

> asails (14.11.09 02:58) [89]

> TUser © (14.11.09 09:15) [95]

Ааа... ясно :)
Ну, а вдруг разработки дошли уже до того самого уровня?
Да и если не дошли.. чего криминального в том, что президент говорит о том, к чему стоит стремиться? Не разводит же демагогию, как некоторые...

← →
Германн © (2009-11-14 14:32) [100]

> TUser © (14.11.09 09:31) [98]
>
> Ну во всяком случае, когда из дюара на себя проливается,
> то ничего не чуствуешь. Испаряется очень быстро.

Нифига не быстро. Молодым студентам не раз показывал фокус-покус с катанием в ладони капли жидкого азота. А не чувствуется потому, что между каплей и рукой образуется слой газообразного азота. А его теплопроводность или теплоемкость очень невелика.

← →
Inovet © (2009-11-14 16:53) [101]

> [100] Германн © (14.11.09 14:32)
> между каплей и рукой образуется слой газообразного азота.
> А его теплопроводность или теплоемкость очень невелика.

Так бывает когда на раскаленную плиту попадает капля воды - она там долго может кататься на газовой подушке, надо только чтобы в углубление попала, а то быстро вне конфорки окажется. Такая занимательная физика.:)

← →
turbouser © (2009-11-14 17:06) [102]

Физика, как наука, уже давно в тупике..

← →
Alx2 © (2009-11-14 17:18) [103]

turbouser © (14.11.09 17:06) [102]

Хм... у Вас есть соответствующий уровень и подготовка для таких утверждений?

← →
turbouser © (2009-11-14 17:37) [104]

> Alx2 © (14.11.09 17:18) [103]

Нет, к сожалению. Но сколько фундаментальных изменений произошло в физике за последние лет 50?

← →
Alx2 © (2009-11-14 17:43) [105]

turbouser © (14.11.09 17:37) [104]

А фундамент по 10 раз на год меняют, как правило, гуманитарии. ВАК даже как-то озаботился этим явлением в педагогических науках - диссеры шли сплошь про фундаментальные основы. :) Фундаментальные изменение - признак кризиса, вернее его следствие. Имхо, сейчас физики больше копают вглубь, чем вширь. Это для постороннего наблюдателя выглядит не особо красочно.

Только не тупик.

← →
turbouser © (2009-11-14 17:47) [106]

> Alx2 © (14.11.09 17:43) [105]

> сейчас физики больше копают вглубь, чем вширь

Согласен :) Но ведь надо же и вширь...

>
> Только не тупик.

Тупик и есть...

← →
Inovet © (2009-11-14 17:55) [107]

> [106] turbouser © (14.11.09 17:47)
> Тупик и есть...

Вот восхищён я таким самоуверенным безапелляционным оптимизмом или пессимизмом.:)

← →
turbouser © (2009-11-14 18:04) [108]

> Inovet © (14.11.09 17:55) [107]

Да я сам в шоке :))
А если серьезно, есть опровержение?
Был бы признателен, если бы кто-нибудь хоть что-то привел в опровержение моих (нет, не только моих;) ) соображений

turbouser © (14.11.09 17:47) [106]

>Но ведь надо же и вширь...

А присоединяйтесь и начинайте! Запретов - никаких. :-)

Насчет тупиков - таки да. В некоторых направлениях благославленные тупики - торсионка и в том духе. :))

За последние лет 50 в физике создана например стандартная модель. А также много последующих теорий.

Но тут уже правильно сказали, - незачем фундамент менять только ради удвлетворения зуда нуждающихся в очередной революции в физике.

turbouser © (14.11.09 18:04) [108]
А если серьезно, есть опровержение?

Есть журналы в свободном доступе: "Успехи физических наук". А также авторитетные буржуйские источники. Или хотите, чтобы именно Вас переубеждали?

> Был бы признателен, если бы кто-нибудь хоть что-то привел
> в опровержение моих (нет, не только моих;) ) соображений

Я, конечно не специалист в области физики, но даже на уровне научпопа, качественного только от известных специалистов, за последние 50 лет, как ты определил срок, а лучше побольше взять интервал, можно многое понять в методологии физики и науки вообще - в подходах к объяснению неизвестного.

> [112] Inovet © (14.11.09 18:10)

Это очень красиво, когда въедешь. Вот тогда такие тупики и пропадут в голове они, а мироздание оно есть и ему-то на наши изыскания вобщем плевать, но мы часть его, а тут уще интереснее становится, но это к философии, а древние этот момент просекли ещё за долго до Христа.

Мне в самом деле интересно. Если я ошибался - признаю без вопросов.

turbouser © (14.11.09 18:42) [114]

Э... Недавно открытый фундаментальный закон? Нет, не слышал, не видел. Про "вглубь" - полно.

> [104] turbouser © (14.11.09 17:37)
>
> > Alx2 © (14.11.09 17:18) [103]
>
> Нет, к сожалению. Но сколько фундаментальных изменений произошло
> в физике за последние лет 50?

Это в древности от фундамента до крыши было рукой подать
А нынче фундамент очень прочный и строят на нём небоскрёб.
Причём, только первые этажи. К примеру, сколько времени прошло от открытия фундаментальных законов находящих в основе физики полупроводников до появления полупроводниковой физики и промышлености. Оптоволоконая связь вообще в зародышном состоянии (есть ещё куда рости), хотя оптический фундамент не менялся более ста лет. Так что и на существующем фундаменте физикам будет не скучно.

Похоже, что Медведев говорил про эти сверхпроводники:
http://www.rian.ru/science/20090423/169042073.html
тип полупроводников в статье указан.

> тип полупроводников в статье указан.

"полупроводников" читать, как "сверхпроводников"

> [115] turbouser © (14.11.09 18:55)
> Мне в самом деле интересно. Если я ошибался - признаю без
> вопросов.

Взьму на себя смелость предложить для чтения "Элегантная Вселенная" Грина, одного из теоретиков Теории струн, но это новаторство, что ты и хочешь, первая половина книги вводит во вторую. Во второй же собственно и есть новая теория за последние не 50, а 20 лет, учитывая дату её выхода в конце прошлого века итого меньше. Но полюбому полезно будет, коль хочешь понять что-то.

Научпоп Хоккинга ты читал? Вспоминали тут на днях про испарение черных дыр.

Президент послал про сверхпроводимость ... Найти похожие ветки