Президент послал про сверхпроводимость ...

← →
TUser © (2009-11-12 16:22) [0]

Наши научно-исследовательские и производственные организации будут нацелены на внедрение инновационных технологий, таких, как разработки с применением эффекта сверхпроводимости, особо актуального для наших протяжённых территорий. Мы продолжаем терять гигантские объёмы энергии при передаче её по территории страны, гигантские объёмы. В будущем именно технология сверхпроводимости кардинально изменит всю сферу производства, передачи и использования электроэнергии.

http://www.kremlin.ru/transcripts/5979

Кто из физиков может прокомментировать? Судя по http://elementy.ru/lib/430825/430832 "На 1 января 2006 года рекорд критической температуры при нормальном давлении составляет 138 К (соединение Hg–Ba–Ca–Cu–O(F), керамика с частичным замещением кислорода фтором, 2003 год). При повышении давления до 400 кбар достигнут результат в 166 К в том же соединении." наука либо резко скакнула вперед, либо гаранту кто-то накапал на мозги. Ну или я не въехал.

← →
DVM © (2009-11-12 16:24) [1]

> либо гаранту кто-то накапал на мозги

Гарант в интернете прочитал.

← →
Alx2 © (2009-11-12 16:29) [2]

Классно! Это ж генератор сам по себе получится на базе сверхпроводящей ЛЭП. Магнитное поле - есть. Его неоднородын возмущения от Солнца - есть. Преобразователь + мегаЛЭП = свет + ускоренное увеличение продолжительности суток. :)

← →
Германн © (2009-11-12 17:08) [3]

> рекорд критической температуры

Дело не в температуре. Дело в керамике.

← →
KSergey © (2009-11-12 17:21) [4]

И это то, к чему нас так долго готовили телерекламой?!

← →
KSergey © (2009-11-12 17:23) [5]

> TUser © (12.11.09 16:22)
> В будущем именно технология сверхпроводимости кардинально изменит всю сферу производства, передачи и использования электроэнергии.

А что такого? он говорит про некое светлое будущее, на которое вроде как сейчас надо работать.
Вроде ни слова про то, что завтра уже ЛЭП сверхпроводящую начнут тянуть.

← →
TUser © (2009-11-12 17:23) [6]

> Дело не в температуре. Дело в керамике.

В смысле? Если использовать сверхпроводник для передачи электричества, то надо, чтобы материал был сверхпроводимым при рабочей температуре, то есть -50..50, например.

← →
TUser © (2009-11-12 17:24) [7]

> он говорит про некое светлое будущее

Он говорит про направления, которыми надо заниматься сейчас. Связь, фармацевтика, и вот физики - шагом марш на сверхпроводимость.

← →
Pavia © (2009-11-12 17:28) [8]

> Кто из физиков может прокомментировать?

Физикам деньги дадут на исследования сверх проводимости.

← →
antonn © (2009-11-12 17:28) [9]

> Он говорит про направления, которыми надо заниматься сейчас.
> Связь, фармацевтика, и вот физики - шагом марш на сверхпроводимость.
>

он решил изучить сверхпроводимость, чтобы открыть доступ к Т2 аккумуляторам и +15 очков к энергии.
=)

← →
Германн © (2009-11-12 17:40) [10]

> TUser © (12.11.09 17:23) [6]
>
> > Дело не в температуре. Дело в керамике.
>
> В смысле? Если использовать сверхпроводник для передачи
> электричества, то надо, чтобы материал был
подходящим для изготовления проводов.

← →
Dimka Maslov © (2009-11-12 17:42) [11]

В нашей стране самой жизненно необходимой сверпроводимостью является сверхпроводимость нефтяных и газовых труб.

← →
pasha_golub © (2009-11-12 17:50) [12]

> Dimka Maslov © (12.11.09 17:42) [11]
>
> В нашей стране самой жизненно необходимой сверпроводимостью
> является сверхпроводимость нефтяных и газовых труб.

+100

← →
Pavia © (2009-11-12 17:51) [13]

> > TUser © (12.11.09 17:23) [6]> > > Дело не в температуре.
> Дело в керамике.> > В смысле? Если использовать сверхпроводник
> для передачи > электричества, то надо, чтобы материал был
> подходящим для изготовления проводов.

Это не важно. При определенных размерах материал становится гибким. При десятках микрометрах уже почти все становится достаточно гибким. Вон из стекла тоже провода делают.

← →
koha! (2009-11-12 17:53) [14]

Светлое будещее, светлое будущее... дело втом что его не будет, ... всем раздадут тяпки на реклостере по дядке Бабикову... :)

← →
Германн © (2009-11-12 18:00) [15]

> Pavia © (12.11.09 17:51) [13]
>
>
> > > TUser © (12.11.09 17:23) [6]> > > Дело не в температуре.
>
> > Дело в керамике.> > В смысле? Если использовать сверхпроводник
> > для передачи > электричества, то надо, чтобы материал
> был
> > подходящим для изготовления проводов.
>
>
> Это не важно.

В конце 80-х многие так и думали. Бешеные деньги выделяли (такие суммы России и не снились). А воз и ныне там. :(

← →
cwl © (2009-11-12 18:04) [16]

глупо все это, фантасмагорично и глупо ...

← →
koha! (2009-11-12 18:05) [17]

>
> В конце 80-х многие так и думали. Бешеные деньги выделяли
> (такие суммы России и не снились). А воз и ныне там. :(

мда лучше бы тактора и комбайны научились строить...

← →
Германн © (2009-11-12 18:25) [18]

> мда лучше бы тактора и комбайны научились строить...
>

Я имел в виду не Россию, а те страны, где трактора и комбайны давно умеют хорошо делать :)

← →
Копир © (2009-11-12 19:08) [19]

Или я уже не понимаю, что такое Ctrl F, или деза.
Про сверхпроводимость в op.cit.

http://www.kremlin.ru/transcripts/5979

не нашёл ни слова.

>TUser © (12.11.09 16:22) :

Дайте честную ссылку или, иначе, зачем Вам подставлять господина Президента?

NB: Т.н. "высокотемпературные" сверхпроводники (керамики), скорее сенсация.
Модное поветрие конца 80-х годов. Их авторам сулили Нобелевскую премию.
Но не дали!

Вот ниобий - это сверхпроводник. И свинец.

А всякие, там, глиняные окислы...
Брехня.

← →
Германн © (2009-11-12 19:15) [20]

> Их авторам сулили Нобелевскую премию.
> Но не дали!

Не ври. Дали им Нобеля.

← →
Копир © (2009-11-12 19:25) [21]

Сверхпроводник обладает двумя свойствами, которые никакие глинистые
и медные керамики не заменят: он, сверхпроводник, отличается т.н.
"критической" температурой, т.е. энергетическим переходом, когда электроны
(независимые фермионы) вдруг связываются в пары и становятся 1/2+1/2=1
бозонами. А бозоны (фотоны и пи-мезоны) - это очень общественныя частицы:

"Один за всех, и все за одного!"

Ни один из бозонов не изменит своего состояния, пока его не попытаются
изменить, они все вместе!

Поэтому и существует сверхпроводимость: как только свинец находится ниже
крит.t -- весь кусок свинца (или ниобия) весь становится одной бозонной частицей.

Это трудно понять не физику. Мне легко Вам всем объяснить.

И ещё. Ни одна из медно-глинистых подделок про "высокотемпературные" т.н.
сверхпроводники не обладает фундаментальным их свойством: вытеснять магнитное
поле (эффект Майсснера), но вытеснять не просто так, а поквантово, магнитным потоком,
по-очереди.

Так, что вся эта лабуда про глиняные окисные сверхпроводники - это брехня.

В БАКе используют, а основном, не чистый ниобий, там его соединения с оловом,
с сурьмой (23-32К).

← →
Копир © (2009-11-12 19:28) [22]

>Германн © (12.11.09 19:15) [20] :
>Не ври. Дали им Нобеля.

Цитатку приведите? От Нобелевского Комитета?

← →
Германн © (2009-11-12 19:28) [23]

> Так, что вся эта лабуда про глиняные окисные сверхпроводники
> - это брехня.

Чувствуется застарелая нелюбовь ЕВФ и его воспитанников к неметаллическим сверхпроводникам.
:)

← →
Германн © (2009-11-12 19:31) [24]

> Цитатку приведите? От Нобелевского Комитета?

Вики достаточно?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE_%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5#1980-.D0.B5

1987 Георг Беднорц, Карл Мюллер
«За важный прорыв в физике, выразившийся в открытии сверхпроводимости в керамических материалах».

← →
Копир © (2009-11-12 19:40) [25]

>Германн © (12.11.09 19:15) [20] :
>Чувствуется застарелая нелюбовь ЕВФ и его воспитанников к неметаллическим
сверхпроводникам.

И на самом деле? А где они используются?
Якобы при "азотных" температурах?

Так и остались в кладовых тех алхимиков.

Сверхпроводимость металлов - это стройная и совершенная физическая теория.
И практика. И практика!

А глинозёмные и смутные эксперименты с градусником?
Не, брехня, всё это!

:))

← →
Копир © (2009-11-12 19:45) [26]

>Германн © (12.11.09 19:31) [24] :

Беднорц и Мюллер...

С тех пор, вот уже 20 (двадцать) лет ни одно из их высосанных соединений
нигде не используются.

А если используются, то где?

Нобелевский комитет повёлся на сенсацию.
Сейчас локти кусает.

← →
Германн © (2009-11-12 19:57) [27]

> Нобелевский комитет повёлся на сенсацию.

Усопший недавно Гинзбург обещал эту премию лет 50 тому назад. :)
А то что малоиспользуется так много чего из фундаментальной науки не используется на практике.

← →
Копир © (2009-11-12 20:11) [28]

>Германн © (12.11.09 19:57) [27] :

Сергей Геннадьевич, возможно, что академик Гинзбург и восхищался будущей
высокотемпературной сверхпроводимостью?

Я не знаю.

Я знаю только, что магнитный поток в сверхпроводимости аналогичен
вращению в сверхтекучести.

И тонкий слой окисла в сквиде можно заменить достаточно тонкой
перегородкой между двумя сообщающимися сосудами с жидким гелием.

Эффекты Джозефсона - это не эффекты в сверхпроводниках только.
Это - эффекты между квантовыми состояниями.

Природа устроена так, что таковые эффекты можно наблюдать либо "космически",
с помощью телескопов, либо в домашних условиях, охладившись ниже 4К.

И там, и там, что-то доселе не виданное.

> Копир © (12.11.09 19:08) [19]
>
> Или я уже не понимаю, что такое Ctrl F, или деза.
> Про сверхпроводимость в op.cit.
>
> http://www.kremlin.ru/transcripts/5979
>
> не нашёл ни слова.
>
> >TUser © (12.11.09 16:22) :
>
> Дайте честную ссылку или, иначе, зачем Вам подставлять господина
> Президента?
>

Ссылка правильная. Слова я скопировал оттуда. Чини Ctrl+F :)

> Германн ©

Я к чему. В самом стремлении к такому светлому будущему нет ничего плохого. И потери энергии при транспортировки есть, это известно. Так что актуально. Просто есть штуки, которые можно сделать, если посадить на это дело толковых инженеров. Примеры: вакцина от гриппа такого-то штамма, кристалл по 10нм технологии, корабль для полета на Марс. А есть вещи, для создания которых нужны фундаментальные достижения. На нынешнем уровне их сделать принципиально нельзя. Может и вообще нельзя. Но, если можно, то для этого надо узнать что-то новое. Примеры: вакцина от любого гриппа, существующего или будущего, кристалл по 0.5нм технологии, кораблю для полета на М31. Я отнес задание Президента ко второму классу. А для него надо узнать что-то новое. А это дело вообще непрогнозируемое, - когда там откроют очередную фишку в области сверхпроводимости.

> А это дело вообще непрогнозируемое, - когда там откроют
> очередную фишку в области сверхпроводимости.
>

Не только когда, но и если вообще.

Я вообще не понимаю, почему президент должен давать такие задания? Он что, главный ученый? Откроют что-то в этой области - хорошо... Нет - других полезных открытий много может быть. А так что получается? Работал какой-нибудь НИИ над, скажем, альтернативными источниками энергии... А тут нате! Бросай все и в срочном порядке занимайся сверхпрводимостью! Так что ли? Как результат - нет успехов ни там, ни там. А если завтра президент даст задание изобретать филосовский камень?..

asail © (12.11.09 23:58) [31]

> А если завтра президент даст задание изобретать филосовский
> камень?..

"— Все институты мы обходить, пожалуй, не будем, — сказал Эдисон Ксенофонтович, — а вот в этот можно и заглянуть. Он создан благодаря вам.

Благодаря мне? — удивился я и посмотрел на вывеску, на которой было написано: «Институт Извлечения Информации (ИНИЗИН)». Это был поистине огромный институт с многими лабораториями. Мы посетили несколько из них, и в каждой целые бригады докторов и кандидатов наук колдовали над маленьким кусочком какой-то пленки. Рассматривали ее в микроскоп, просвечивали рентгеновскими лучами, окунали в химические растворы и кололи иголками. В каждой лаборатории я спрашивал ученых, чем они занимаются, они смотрели на Эдисона Ксенофонтовича, тот весело хохотал и говорил:

А вы догадайтесь.

Я напрягал все свое воображение, но без результата.

Так и не догадались? спросил он, когда мы опять очутились на подземной улице.

— Так и не догадался, — сказал я.

А помните, вы привезли с собой такую вот квадратную черную штучку?

— Флоппи-диск? — спросил я.

— Ну да, можно назвать это и так. Мы эту штуку называем дискетой.

— Но зачем же они ее разрезали?

— Ну как же. Они пытаются извлечь заложенную в нее информацию.

Я прямо схватился за голову, а потом начал сам хохотать, как припадочный. Эдисон Ксенофонтович нахмурился и спросил, что это меня так развеселило. Все еще давясь от смеха, я ему объяснил, что флоппи-диск-это такая маленькая штучка, которая вставляется в большую штуку, то есть в компьютер, но не в современный, а в старинный, какие были еще в мои времена. Причем эта штучка должна быть обязательно в целом, а не поврежденном виде. И вот если ее целую вставить в компьютер, он ее крутит и выдает текст или на экран, или прямо сразу может напечатать книгу.

— Вы не видели такие компьютеры? — спросил я его.

— Я лично видел, — сказал он. — А вот другие не видели. Потому что это оборудование устарело и давно снято с производства.

— Но в таком случае, — сказал я, — ваши ученые занимаются просто глупостью. Теми методами, которые они применяют, они из этих кусочков никогда ничего не извлекут.

— А им ничего извлекать и не нужно, — беспечно махнул рукой профессор. — Им нужно, чтобы был институт, директор, замдиректора, парторг, священник, начальник службы БЕЗО, руководители лабораторий. Из этих должностей они извлекают довольно много пользы. А извлекать информацию из пленки — это дело десятое. Как правильно заметил наш Гениалиссимус: «Движение — все, цель — ничто». Хорошо сказано, правда?"

(с) Москва 2042

А вообще эта затея со сверхпроводимостью, имхо явная подстава. Хотя может автор затеи просто хотел срубить бабло и ему было безразлично в каком положении окажется президент.
Или может советники президента помогающие ему в написании "посланий" решили (по незнанию своему) выдвинуть тезис, что "сверхпроводимость поможет нам экономить электроэнергию в виду наших расстояний".
Не знаю.

ВТСП была последней моей темой в физике. И я тогда провел немало дней на Бережковской, читая многочисленные патенты по использованию ВТСП для "промышленных" целей. Патентов была уйма! Как я уже говорил, деньги, промышленно развитые страны (США, Япония и т.д.), тоже выделяли тогда немерянно! Но все патенты такого рода оказались не работающими. Что можно сейчас (через 20 лет) искать в этой области?

Ещё одно добавление.
Если на работы по "сверхпроводимости" будут добавлены госсредства, то я вдвойне буду рад за своих друзей/коллег из бывшей моей научной группы.
Сначала (чуть больше года назад) они перекочевали на что-то начинающееся типа "нано", а теперь ещё и по основной своей работе что-то дополнительно получат!
:)

Всем пессимистам, пытающимся найти в словах Медведева какой-нибудь ляп, посвящается ;-)

Сверхпроводящая станция впервые свяжет три электросети

До сих пор примеров практического применения индустриальных сверхпроводящих кабелей было раз-два и обчёлся, да и то счёт шёл на сотни метров. Запуск нового комплекса ознаменует собой переход сверхпроводников из области сравнительно небольшой техники (медицинские томографы, научное оборудование) в гигантскую индустрию распределения энергии.

http://www.membrana.ru/articles/technic/2009/11/12/174300.html

> [6] TUser © (12.11.09 17:23)
> Если использовать сверхпроводник для передачи электричества,
> то надо, чтобы материал был сверхпроводимым при рабочей
> температуре, то есть -50..50, например

Могу ошибаться, но вроде есть ограничение по току, после которого керамика переходит в проводящее состояние. Кто знает?

← →
GDI+ (2009-11-13 07:19) [37]

> TUser © (12.11.09 16:22)

Такое впечатление что ваш Президент играет в ogame, но в реале...

Хотя сверхпроводимость сейчас довольно актуальна, но не для передачи энергии, а для её сохранения. Хотя сейчас для этого также актуальных ионисторы на углеродных нананотрубках(до 50Квт.ч на 1кг рабочей массы) и для стационарных аккумулирующих устройств супермаховики левитирущие в постоянном магнитном поле (давал здесь ссылку на прототипы в НАСА).

> [26] Копир © (12.11.09 19:45)
> нигде не используются

А так ли важен в такой области деятельности сиюминутный, пусть через 20 лет, практический результат?

> [37] GDI+ (13.11.09 07:19)
> супермаховики левитирущие в постоянном магнитном поле

Вот теперь я тебя вспомнил.:)

← →
GDI+ (2009-11-13 08:19) [40]

> Inovet © (13.11.09 07:38) [39]
>
> > [37] GDI+ (13.11.09 07:19)
> > супермаховики левитирущие в постоянном магнитном поле
>
> Вот теперь я тебя вспомнил.:)

Ты тоже хочешь сказать что это измышления и никому не нужно?

Президент послал про сверхпроводимость ... Найти похожие ветки