За лампочки будут наказывать. Больно

← →
Игорь Шевченко © (2009-11-11 11:51) [0]

"с 1 января 2011г. к обороту на территории РФ не допускаются электрические лампы накаливания мощностью 100 Вт и более. С 1 января 2013г. может быть введен запрет на оборот на территории РФ электроламп мощностью 75 Вт и более, а с 1 января 2014г. - ламп мощностью 25 Вт и более"

"Кодекс РФ об административных правонарушениях дополнен ст.9.16, предполагающей ответственность за нарушение законодательства об энергосбережении. Выпуск или ввоз, реализация товара без включения в техдокументацию информации о классе его энергоэффективности влекут наложение штрафа на должностных лиц в размере от 10 до 15 тыс. руб., на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от 10 до 15 тыс. руб. с конфискацией товаров; на юридических лиц - от 100 до 150 тыс. руб. с конфискацией товаров"

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20091111112255.shtml

← →
Skyle © (2009-11-11 11:53) [1]

Добровольно-принудительный прогресс?

← →
DVM © (2009-11-11 11:57) [2]

Удалено модератором
Примечание: Выражения выбираем, не в пивной

← →
Kolan © (2009-11-11 12:04) [3]

Я не очень понимаю смысла этой заботы. За свет, сожженный мной, разве не я плачу? Хочу жгу свет лампочками, хочу чайником, какая разница...

← →
Думкин © (2009-11-11 12:08) [4]

> За свет, сожженный мной, разве не я плачу?

А там где-то про запрет на использование? Жги, кто мешает?

← →
Sergey13 © (2009-11-11 12:08) [5]

> [0] Игорь Шевченко © (11.11.09 11:51)

>За лампочки будут наказывать. Больно

Ты производишь или торгуешь? 8-)

← →
Германн © (2009-11-11 12:13) [6]

> За лампочки будут наказывать

Бедный Ильич.
:)

← →
Думкин © (2009-11-11 12:15) [7]

> Германн © (11.11.09 12:13) [6]

И не говори. Явная политика. Комапартию не прикрыли, так хоть на ильиче отыграются. Вырвут из памяти народной.

← →
asails (2009-11-11 12:16) [8]

> Выпуск или ввоз, реализация товара без включения в техдокументацию
> информации о классе его энергоэффективности влекут наложение
> штрафа

Вот это, имхо, правильно! Покупатель должен знать, что он покупает...

> не допускаются электрические лампы накаливания

А, вот это, имхо, неправильно! Есть и другие механизмы достижения результата... Например, с определенного порога, резко поднять тарифы на электроэнергию. Т.е., как вариант, расчитать, необходимый минимум на человека, а все, что сверх того - дороже на порядок. В промышленности свои методы расчета ессно.
А так, возникает подозрение, что на определенных интересантов игра идет...

← →
asails (2009-11-11 12:17) [9]

> Sergey13 © (11.11.09 12:08) [5]

> Ты производишь или торгуешь? 8-)

Подозреваю, пользуется... :)

← →
Думкин © (2009-11-11 12:20) [10]

> Например, с определенного порога, резко поднять тарифы
> на электроэнергию.

Тут момент простой, - лампочки в энерговооружении многих людей не самая большая доля. И я даже если буду свет дома держать от батареек, вряд ли на хотя бы 5% снижу свое энергопотребление. У кого-то доля побольше - но все-таки не сравнимо.

← →
DVM © (2009-11-11 12:20) [11]

> Kolan © (11.11.09 12:04) [3]
> Я не очень понимаю смысла этой заботы.

Надо же показывать бурную деятельность. Вот они и стараются. У нас чиновников дармоедов скоро будет больше чем работающих не на государство людей. На всех чиновников не хватает дел и откатов.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-11-11 12:22) [12]

> Kolan (11.11.2009 12:04:03) [3]

А чайник осветительный тебе и не продадут.

← →
Kerk © (2009-11-11 12:24) [13]

> asails (11.11.09 12:16) [8]
> А, вот это, имхо, неправильно! Есть и другие механизмы достижения
> результата... Например, с определенного порога, резко поднять
> тарифы на электроэнергию.

Ога. И получить еще большую кучу недовольных. Даже тут в ветке некоторым думать ну настолько влом, что недовольство проявляют.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-11-11 12:26) [14]

> asails (11.11.2009 12:16:08) [8]

3 квт на человека, а с 2014 2.25, заодно проблему с ростом населения решим.

← →
asails (2009-11-11 12:27) [15]

> Думкин © (11.11.09 12:20) [10]

> лампочки в энерговооружении многих людей не самая большая
> доля.

Пральна!.. Я поэтому и говорю, если уж экономить, так экономить... А, иначе, фигня какая-то получается.
Кстати, в офисах, подозреваю, много больше 5% на освещение уходит...

← →
KSergey © (2009-11-11 12:28) [16]

чеб написать-то?
уроды, вот.

Я вот разыскиваю в Новосибе лабаз с лампочками, хочу затариться.

а если по теме - то это ж какие со всего этого текут откаты, если Президент(!) страны(!!!) в доле?! пипец

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-11-11 12:29) [17]

> DVM (11.11.2009 12:20:11) [11]

Показ тут не причем, а вот кушать некоторым корпорациям хочется.

← →
asails (2009-11-11 12:29) [18]

> Kerk © (11.11.09 12:24) [13]

> Ога. И получить еще большую кучу недовольных.

Тогда и затевать нечего. Недовольных полюбому получишь, а результат - нулевой! Ну, почти...

← →
Kerk © (2009-11-11 12:30) [19]

> KSergey © (11.11.09 12:28) [16]

Я тебе больше скажу. Все руководство Европейского Союза тоже в доле. Вот ведь ужас :)
Бугага

← →
DVM © (2009-11-11 12:31) [20]

Интересно как быть с тем фактом, что имеется много оборудования, где могут быть использованы исключительно лампы накаливания в силу необходимого спектра излучения. Разное осветительное оборудование например.

← →
Kerk © (2009-11-11 12:32) [21]

> asails (11.11.09 12:29) [18]
>
>
> > Kerk © (11.11.09 12:24) [13]
>
> > Ога. И получить еще большую кучу недовольных.
>
> Тогда и затевать нечего. Недовольных полюбому получишь,
> а результат - нулевой! Ну, почти...

Тут скорее не результат почти нулевой, а воздействие почти нулевое. Например, лампочки больше 100 Вт дома вообще крайне редко встретишь. А через 4-5 лет уже спокойнее будет восприниматься этот переход.

← →
DVM © (2009-11-11 12:32) [22]

> Anatoly Podgoretsky © (11.11.09 12:29) [17]

> а вот кушать некоторым корпорациям хочется.

Чиновникам тоже хочется очень.

← →
DVM © (2009-11-11 12:33) [23]

Хорошо хоть галогенные останутся. Последний оплот нормального живого света.

← →
Kerk © (2009-11-11 12:33) [24]

А знаете, что самое смешное? То, что эти вот самые недовольные, если б закона не было, все-равно бы были недовольны. Кивали бы на ЕС и кричали о вековой отсталости :)

← →
Думкин © (2009-11-11 12:34) [25]

> asails (11.11.09 12:27) [15]

Да, про лампочки мне пофиг. У меня итак накаливание, только в уличных местах осталось. При минус 30 не знаю как другие себя поведут.

Но вот это - тариф сразу в гору, это нашим советовать ага. Они итак, тут так обрадовались, так обрадовались что СШГ накрылась. Тут же в 2 раза запилить хотели. Им повод дай - они и в 5 поднимут.

А основное потребление у многих - не лампочки. потому в борьбе против лампочек, пострадают и остальные. Тогда бы ведь с тем же газом разобраться бы, а то трындят только. Где газ обещанный в каждом доме?

← →
DVM © (2009-11-11 12:34) [26]

> Kerk © (11.11.09 12:33) [24]

Я лично недоволен тем что запретить то запретили, а замену не предоставили. И вопрос утилизации не решен.

← →
asails (2009-11-11 12:35) [27]

> Kerk © (11.11.09 12:32) [21]

> Например, лампочки больше 100 Вт дома вообще крайне редко
> встретишь.

Ну, не скажи... Больше 100Вт мало, а ровно 100Вт - навалом, насколько я в курсе...

← →
Kerk © (2009-11-11 12:35) [28]

> DVM © (11.11.09 12:34) [26]
>
> > Kerk © (11.11.09 12:33) [24]
>
> Я лично недоволен тем что запретить то запретили, а замену
> не предоставили.

Замена практически в любом магазине продается. А через 4 года тем более будет.

> И вопрос утилизации не решен.

Это проблема. Да. У нас вообще с утилизацией всяких отходов плохо.

← →
DVM © (2009-11-11 12:36) [29]

> Kerk © (11.11.09 12:35) [28]

> Замена практически в любом магазине продается. А через 4
> года тем более будет.

Это не замена. Ни по цене, ни по спектральному составу.

← →
Думкин © (2009-11-11 12:37) [30]

> меня итак накаливание, только в уличных местах осталось.
>

И сидят на 36В.

← →
DVM © (2009-11-11 12:37) [31]

> Kerk © (11.11.09 12:35) [28]

А реальная (и то не совсем) замена по световым характеристикам от Osram стоит около 1000 руб и ее днем с огнем не сыщешь.

← →
Kerk © (2009-11-11 12:38) [32]

> DVM © (11.11.09 12:36) [29]
>
> Это не замена. Ни по цене, ни по спектральному составу.

У меня заменяет.
Да, стоит дороже. Но они и работают дольше и электричества жрут меньше.

← →
asails (2009-11-11 12:38) [33]

> Думкин © (11.11.09 12:34) [25]

> Да, про лампочки мне пофиг.

Всмысле, тебе "до лампочки"? :)

> что СШГ накрылась

Эта хто? Пардон, за темность...

← →
Kerk © (2009-11-11 12:40) [34]

> DVM © (11.11.09 12:37) [31]
>
>
> > Kerk © (11.11.09 12:35) [28]
>
> А реальная (и то не совсем) замена по световым характеристикам
> от Osram стоит около 1000 руб и ее днем с огнем не сыщешь.

А тебе оно на кухне или в туалете зачем?

← →
Думкин © (2009-11-11 12:41) [35]

> asails (11.11.09 12:38) [33]

Ну да, до лампочки про лампочки. :) А вот протсо вздыбливание тарифов - это серпом между ног. Люди часто так филосоствуют исходя из условий благоустройства мегаполиса. А в той же сельской незря и тарифы на лектричество меньше.

А СШГ - Саяно-Шушенская.

← →
DVM © (2009-11-11 12:41) [36]

> Kerk © (11.11.09 12:38) [32]

> У меня заменяет.

Если ты разницы не ощущаешь то могу только порадоваться за тебя. Я этот свет на дух не переношу.

← →
Думкин © (2009-11-11 12:42) [37]

> А тебе оно на кухне или в туалете зачем?

Не промазать!! в первом случае вилкой, во втором - фантазируй. :)

← →
Kerk © (2009-11-11 12:42) [38]

> DVM © (11.11.09 12:41) [36]
>
> > Kerk © (11.11.09 12:38) [32]
>
> > У меня заменяет.
>
> Если ты разницы не ощущаешь то могу только порадоваться
> за тебя. Я этот свет на дух не переношу.

Ну ты видимо из тех, кто музыку только на виниле и ламповом проигрывателе слушает, а другую не переносит :)

← →
DVM © (2009-11-11 12:43) [39]

> Kerk © (11.11.09 12:40) [34]

> А тебе оно на кухне или в туалете зачем?

Вот именно оно мне там незачем. Копеечная лампа накаливания там в самый раз.

А вообще я перешел на галогенки везде. Их думаю не запретят, по 35 ватт они всего.

← →
Думкин © (2009-11-11 12:44) [40]

> asails (11.11.09 12:38) [33]

Ну и у нас ладно, отпление его можно и через газ и уголь и дрова, на худой конец прокинуть. А вот с кондиционерами этот номер уже не проходит. А куда до них каким-то лампочкам.

← →
Kerk © (2009-11-11 12:44) [41]

Интересно, когда лампочки Ильича внедрялись, тоже народ жаловался, что светят они не как лучина и утилизировать хз как? :)

← →
DVM © (2009-11-11 12:45) [42]

> Kerk © (11.11.09 12:42) [38]

> Ну ты видимо из тех, кто музыку только на виниле и ламповом
> проигрывателе слушает, а другую не переносит :)

Музыку я в MP3 слушаю :) На чем придется.
А от ламп этих у меня реально устают и краснеют глаза.

← →
Германн © (2009-11-11 12:50) [43]

> А тебе оно в туалете зачем?

Вот интересно. Если бы в "Вороньей слободке" в сортире была энергосберегающая лампочка Васисуалия всё равно выпороли бы или нет?
:)

← →
asails (2009-11-11 12:54) [44]

> Думкин © (11.11.09 12:41) [35]

> А вот протсо вздыбливание тарифов - это серпом между ног.

А я про "просто" и не говорил. В таких вещах аккуратность нужна. У нас вот такое с водой провернули... И ничего, не жужжим... А экономия на лицо!

← →
asails (2009-11-11 12:56) [45]

> Германн © (11.11.09 12:50) [43]

Однозначно! Лампочка там поводом была, а не причиной... %)

← →
Думкин © (2009-11-11 13:03) [46]

> asails (11.11.09 12:54) [44]

Тут главное понимать. что все живут в разных регионах ив разных условиях. Как вот у вас с воддой - оно понятно, а вот гонять за воду у нас где-нибудь в мелких городках - это уже будет странным. Ну и прочее. А аккуратность - это не про нас, у нас так не умеют. :) Вернее, будут долго говорить об аккуратности, а введут как всегда внезапно и так словно слона в посудной закроют. :)

← →
palva © (2009-11-11 13:05) [47]

> Интересно, когда лампочки Ильича внедрялись, тоже народ
> жаловался, что светят они не как лучина и утилизировать
> хз как?

Да вроде наоборот, довольны были. У меня и брат и сестра надели очки еще в школьном возрасте. Уроки делали при керосиновой лампе, может быть, это сказалось. Когда я стал школьником у нас уже электричество было. По вечерам включали. В 12 часов оно сначала мигало предупредительно, потом выключалось. Слава богу, продажу антиленинского керосина тогда не запрещали.

← →
Суслик_ (2009-11-11 13:06) [48]

Я немного в теме (википедию нужно читать), поясню, что знаю.

Во-первых,

Дело в том, что сейчас в России действует рыночные отношения на электричество. Вернее на его выработку. Линии, т.е. сеть, вроде государственная.

Есть т.н. ОГК (оптовые генерирующие компании). Причем они не по территориальному принципу организованы, а по принципу равномерного распределения - нужно для того, чтобы у потребителя (а это, как известно, промышленность) был выбор у кого покупать энергию.

Как известно ТЭЦ в основном двойного действия - и электричество гонят и тепло. Московская ТЭЦ-11, например, при падении потребления за счет снижения использования источников света с низким КПД, вполне могла бы продать свой ток в Воронеж, скажем или еще куда.

Во-вторых,

Крупные города (Москва, особенно) имеют безумные сети в центре города. Добавка киловатта в центр Москвы стоит как самолет. Что там за примерами ходить - у нас дом рядом построили (я живу 1 км от мкада, т.е. дале не центр), так они тоннель (2 метра диаметром) копали для проводов в течении 1 года - тянули для новых домов. Сами представляете сколько это стоит.

Тут кто-то говорил, что типа я сам плачу за электричество - мое дело. Ты платишь, товарищ, процентов N (< 100%) от его реальной стоимости. Это т.н. кросстарифицирование приводит к тому, что за тебя доплачивает, скажем завод Северсталь или другой промышленный гигант. Суть, думаю, понятна )))

Я давно на такие энергосберегающие лампочки перешел.
Недостатки:
1. Цена
2. Долго разогреваются до полного света.
3. Моргают, если выключатели с диодами вкл/выкл.
Достоинства:
1. Пока ни одна не перегорела.
2. Падение платы за электричество процентов на 20%.

← →
SergP © (2009-11-11 13:08) [49]

> Например, с определенного порога, резко поднять тарифы на
> электроэнергию.

Это было бы еще глупее.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-11-11 13:11) [50]

> Kerk (11.11.2009 12:30:19) [19]

Продажные люди. И система продажи называется Лоббизм.

← →
Думкин © (2009-11-11 13:12) [51]

> процентов N (< 100%) от его реальной стоимости

А какова реальная цена 1кВтч? И как она получается?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-11-11 13:12) [52]

> KSergey (11.11.2009 12:28:16) [16]

Не ты первый, одна тетка из Евросоюза, затарилась нескокими десятками лампочек и она не одинока.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-11-11 13:13) [53]

> Kerk (11.11.2009 12:33:24) [24]

Это может быть, есть такая профессия - недовольный, диссидент.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-11-11 13:16) [54]

> asails (11.11.2009 12:38:33) [33]

Это Соединеные Штаты Германии

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-11-11 13:18) [55]

> DVM (11.11.2009 12:43:39) [39]

Ты губу то не раскатывай, нужны будут деньги - запретят.

← →
TUser © (2009-11-11 13:20) [56]

Энергосбережение - это все правильно, только один вопрос - электросети останутся прежними? Много где напряжение скачет, а от него правильные лампочки летят хорошо.

← →
Игорь Шевченко © (2009-11-11 13:20) [57]

Я не произвожу лампочки и не торгую ими. Я их использую, как тут верно было замечено, в большинстве своем - энергосберегающие :)

Мне любопытно другое, если идет борьба за энергосбережение (что, в целом, безусловно приветствуется), то почему начинают с лампочек, а не, скажем, с уменьшения световой рекламы (вечерняя Москва представляет из себя довольно яркое зрелище) ?

Насколько мне помнится, где-то проскакивала цифра, что бытовое потребление электичества не превышает 10% от общего, может, борьбу не с той стороны начинают ? Типа характеристик энергоэффективности для товаров...

← →
Рамиль © (2009-11-11 13:21) [58]

> 2. Долго разогреваются до полного света.

Осрамовские да, тупят. Купил Wolta, вроде сразу разгораются.
> 3. Моргают, если выключатели с диодами вкл/выкл.

Надо лампочку резистором килоом 100 зашунтировать, не будет моргать.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-11-11 13:21) [59]

> palva (11.11.2009 13:05:47) [47]

Ну у нас керосин еще в 60 годах можно было купить.

← →
Германн © (2009-11-11 13:21) [60]

> если идет борьба за

Это не борьба. Это метеоризм.
:)

← →
Petr V. Abramov © (2009-11-11 13:22) [61]

если лоббируют хорошие вещи в ущерб плохим, никакого криминала не вижу

> Недостатки:
> 1. Цена
> 2. Долго разогреваются до полного света.
> 3. Моргают, если выключатели с диодами вкл/выкл.
> Достоинства:
> 1. Пока ни одна не перегорела.
> 2. Падение платы за электричество процентов на 20%.

цена явно компенсируется долговечностью, остальных недостатков не видел, может, у нас разные лампочки :)

← →
Рамиль © (2009-11-11 13:22) [62]

или 150

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-11-11 13:24) [63]

Начинать надо со светодиодов на клавиатуре, гигантский резерв для экономии.

← →
Игорь Шевченко © (2009-11-11 13:25) [64]

Petr V. Abramov © (11.11.09 13:22) [61]

> цена явно компенсируется долговечностью

Да, только один момент - долговечность гарантируется при включении/выключении раз в день, а не чаще.
Ну и натурально, при стабильном напряжении в сети, нестабльного эти лампочки не любят, и, соответственно, выгорают.

← →
Petr V. Abramov © (2009-11-11 13:32) [65]

> Игорь Шевченко © (11.11.09 13:25) [64]
> Да, только один момент - долговечность гарантируется при
> включении/выключении раз в день, а не чаще.

лампочки, пардон, в сортире хватает на полтора года, при том, что пользуются заведением три человека и свет за собой выключают.
насчет напряжения не знаю

← →
Игорь Шевченко © (2009-11-11 13:36) [66]

Petr V. Abramov © (11.11.09 13:32) [65]

У меня за год (там же) две сменилось. Энергосберегающие, разумеется. Ну и в комнатах потихоньку меняются. Максимальная лично наблюдаемая долгожительность таких лампочек - пока 4 года. У них внутре разные схемы применяются, производители ж не пишут, какие именно для каждой модели.

← →
Inovet © (2009-11-11 13:42) [67]

> [0] Игорь Шевченко © (11.11.09 11:51)

А усилители класса А на лампочках и с КПД хорошо если 5% для продвинутых или двинутых аудиофилов не запретят?:)

← →
Игорь Шевченко © (2009-11-11 13:50) [68]

Inovet © (11.11.09 13:42) [67]

За использование усилителей класса А надо сразу расстреливать, как за пособничество приближению тепловой смерти вселенной :)

← →
Petr V. Abramov © (2009-11-11 13:51) [69]

> Игорь Шевченко © (11.11.09 13:36) [66]

покупай на рынке у м. Тимирязевская и будет тебе счастье долговечное :)
сам там покупал и подруга тоже :)

← →
Думкин © (2009-11-11 14:04) [70]

> покупай на рынке у м. Тимирязевская

Протестую, это скрытая реклама и терроризм. Вот вся страна ломанется к метро Тимирязевская - это что ж будет?

← →
Павел Калугин © (2009-11-11 14:15) [71]

Тимиряздец будет и перенаселение в гостинице Молождежная.

← →
Loginov Dmitry © (2009-11-11 14:17) [72]

Пол года назад решили попробовать, что ж это чудо такое, купили в магазине 3 энергосберегающие лампы (camelion, по 150р). Одна рассыпалась при вкручивании, вторая проработала сутки и перегорела, третья проработала месяц и перегорела. Может они и энергосберегающие, но денег на них не напасешься.
В дальнейшем пришли таки к выводу, что это китайское д...мо, но деньги-то уже потрачены. А такого д...ма к сожалению полно в каждом магазине, торгующем лампочками :(

← →
Игорь Шевченко © (2009-11-11 14:23) [73]

> В дальнейшем пришли таки к выводу, что это китайское

Все китайское, и дерьмо и не дерьмо. 90% электроники делают в Китае

← →
MonoLife © (2009-11-11 15:18) [74]

Эти чертовы энергосберегающие лампочки даже в более-менее теплом подъезде на площадке зимой накрываются медным тазиком..
Надо запасаться стеорином, газовой плитой и котелком.. Скоро запретят электрочайники, Э/кофеварки и прочее электро, видимо, потому что запретить легче, чем платить зарплату обслуживающему персоналу на Э/Станциях
жесть..:(

← →
KSergey © (2009-11-11 15:23) [75]

тут уже вроде говорилось - но от себя добавлю:более всего мне навится, что все это опять под возгласы про экологию преодносится. Каке-то даже экологическое министерство радуется.

Но про утилизацию при этом - плевать, понятно.

← →
Кто б сомневался © (2009-11-11 15:43) [76]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2009-11-11 15:44) [77]

Удалено модератором

← →
asails (2009-11-11 15:49) [78]

> Кто б сомневался © (11.11.09 15:43) [76]

Кстати, а в ЕС их разве запретили? Или только налог на них сильно повысили? Или еще как? Просто я не в курсе, а гуглить лень (у тутошних спецов легче спросить)...

← →
Kerk © (2009-11-11 15:50) [79]

> asails (11.11.09 15:49) [78]

В странах Евросоюза с сегодняшнего дня вступил в силу запрет на продажу лампочек накаливания. На первом этапе европейские власти решили отказаться только от 100-ваттных лампочек, но впоследствии в ЕС рассчитывают полностью перейти на энергосберегающие технологии.

http://www.gzt.ru/topnews/world/257659.html

← →
Григорьев Антон © (2009-11-11 15:55) [80]

Удалено модератором

← →
KSergey © (2009-11-11 15:55) [81]

> Kerk © (11.11.09 15:50) [79]
> В странах Евросоюза с сегодняшнего дня

ну пральна
Фреоновые холодильники вытеснили (или забили на них? я так и не понял).
надо другую тему осваивать

← →
palva © (2009-11-11 15:56) [82]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2009-11-11 15:57) [83]

Удалено модератором

← →
Кто б сомневался © (2009-11-11 16:08) [84]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2009-11-11 16:08) [85]

Удалено модератором

← →
Григорьев Антон © (2009-11-11 16:08) [86]

Удалено модератором

← →
Кто б сомневался © (2009-11-11 16:10) [87]

Удалено модератором

← →
vuk © (2009-11-11 16:20) [88]

Насколько я понимаю, у нас эти самые лампочки сберегающие не производятся нифига. В общем сейчас опять наостанавливают производств...

← →
Кто б сомневался © (2009-11-11 16:24) [89]

Как я уже говорил в этом топике и в других ветках, от этих ламп заметно падает настроение. Становится какое то депресняковое. Причем неважно какой свет белый или синий или желтый (все пробовал). Свет от синих ламп у меня ассоциируеются с моргом.
Как только ставишь желтый от обычной лампы накаливания - сразу и веселее становится и уютней что-ли.

← →
DVM © (2009-11-11 16:26) [90]

> В дальнейшем пришли таки к выводу, что это китайское д..
> .мо, но деньги-то уже потрачены. А такого д...ма к сожалению
> полно в каждом магазине, торгующем лампочками :(

Не дерьмо только Osram и Philips и то не все, а те что дороже 300-400 руб. За такую цену можно на целые 10 лет накупить ламп накаливания.

← →
Игорь Шевченко © (2009-11-11 16:27) [91]

vuk © (11.11.09 16:20) [88]

Как это не производятся ? Производятся. И у нас и на Украине

← →
vuk © (2009-11-11 16:29) [92]

to Игорь Шевченко © (11.11.09 16:27) [91]:
>Как это не производятся ? Производятся. И у нас и на Украине
Значит устарела у меня информация.

← →
Игорь Шевченко © (2009-11-11 16:32) [93]

DVM © (11.11.09 16:26) [90]

Как раз Филипс у меня и живет долго, а именно 4 года (2 лампочки из четырех). Цена у них на момент покупки была вполне гуманная.
Впрочем, те, что редко выключаются, живут тоже долго и счастливо, вне зависимости от производителя.
Долго живут и обычные трубки дневного света, еще, кстати, срок службы зависит от положения лампы в плафоне, там, внутре, кондер электролитический стоит, каковой кондер страсть как не любит, когда его греют (почти как на материнских платах), так что если лампочка стоит цоколем вверх, жизнь может ее весьма сократиться.

← →
DVM © (2009-11-11 16:33) [94]

> так что если лампочка стоит цоколем вверх

А она чаще всего так и стоит

← →
Игорь Шевченко © (2009-11-11 16:38) [95]

DVM © (11.11.09 16:33) [94]

А не факт - от люстры зависит.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-11-11 16:46) [96]

> Игорь Шевченко (11.11.2009 13:25:04) [64]

У меня пока соотношение долговечно/цена явно не суражное, Может быть теперь с этим и лучше дело. А яркости мне недостаточно, придется делать люстру с тем же энергопотреблением.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-11-11 16:48) [97]

> Думкин (11.11.2009 14:04:10) [70]

Эскалатор рухнет, будут крупные жертвы.

← →
asails (2009-11-11 16:49) [98]

> Kerk © (11.11.09 15:50) [79]

Спасибо за инфу. Тока мое имхо по сабжу, что это как раз тот случай, когда не стоит тупо копировать с "запада" все ихние нововведения. Все ж Европа и Россия с точки зрения энергоресурсов в разных ситуациях... Если для первых экономия электричества жизненно необходимая задача, то для второй есть задачи и поважней лампочек. Хотя и для первых - перебор. Опять-же, сугубо имхо...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-11-11 16:51) [99]

> KSergey (11.11.2009 15:55:21) [81]

Там много лоббистов и "энергосберегающих" корпораций.

← →
MonoLife © (2009-11-11 16:52) [100]

> Кто б сомневался © (11.11.09 16:24) [89]

+1, "теплее" обычных ламп накаливания только костер или печь с дровами, особенно суровыми сибирскими зимами..

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-11-11 16:54) [101]

> Игорь Шевченко (11.11.2009 16:27:31) [91]

Не так пишешь - У нас на Украине.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-11-11 16:55) [102]

> DVM (11.11.2009 16:26:30) [90]

Не надо про Osram именно этой фирмы у меня и выходили.

← →
Inovet © (2009-11-11 16:58) [103]

> Но про утилизацию при этом - плевать, понятно.

Слышал, не утверждаю - в них ртути меньше в 1000 раз чем в уличных.

И потом, что за новые технологии? - им сто лет ну поменьше в обед, и никто не переживал, просто компактно теперь можно дёшего делать.

← →
Inovet © (2009-11-11 16:59) [104]

> [88] vuk © (11.11.09 16:20)
> у нас эти самые лампочки сберегающие не производятся нифига

У меня в сортире уже 2 года в Приморье делают.

← →
DVM © (2009-11-11 17:12) [105]

> Anatoly Podgoretsky © (11.11.09 16:55) [102]

> Не надо про Osram именно этой фирмы у меня и выходили.

Вообще OSRAM производит самые качественные лампы из всех. Может подделки все же были?

← →
Игорь Шевченко © (2009-11-11 17:30) [106]

Inovet © (11.11.09 16:59) [104]

> У меня в сортире уже 2 года в Приморье делают.

У тебя в сортире делают энергосберегающие лампы ?
У тебя сортир в Приморье ?

Сколько вопросов может вызвать одна фраза :)

← →
Inovet © (2009-11-11 17:38) [107]

> [106] Игорь Шевченко © (11.11.09 17:30)
> Inovet © (11.11.09 16:59) [104]
> Сколько вопросов может вызвать одна фраза :)

Это поэзия, не иначе.:) Лампа, конечно, изготовленная в Приморском крае, у меня в ванно-туалетной комнате работает скоро, как 2 года.

← →
KSergey © (2009-11-11 17:42) [108]

Интересно, почему не запрещают лампы к проекторам? они очень нефигово жрут.
Правда и ценник капецный - тысяч по 16..20 руб. за 100 Ватт - может потому и не борятся?

← →
DrPass © (2009-11-11 18:12) [109]

> Думкин © (11.11.09 12:20) [10]
>
> > Например, с определенного порога, резко поднять тарифы
>
> > на электроэнергию.
>
> Тут момент простой, - лампочки в энерговооружении многих
> людей не самая большая доля. И я даже если буду свет дома
> держать от батареек, вряд ли на хотя бы 5% снижу свое энергопотребление.
> У кого-то доля побольше - но все-таки не сравнимо.

Практически уверен, что у подавляющего большинства людей 40-50% затрат электроэнергии - это именно расходы на освещение. А какие еще в обычном жилом доме/квартире есть сравнимые по мощности источники потребления? Утюг, электрочайник, стиральная машина включаются эпизодически и на непродолжительный период времени. Телевизор, холодильник - фигня по сравнению с одной люстрой. Так что не надо недооценивать эффект от такой замены.

← →
Игорь Шевченко © (2009-11-11 18:16) [110]

> А какие еще в обычном жилом доме/квартире есть сравнимые
> по мощности источники потребления?

днем тоже тикает и немало

← →
Sergey Masloff (2009-11-11 18:21) [111]

Kerk © (11.11.09 12:38) [32]
>У меня заменяет.
>Да, стоит дороже. Но они и работают дольше
Не работают они дольше. У меня в подъезде заменили все месяца 3 назад - перегорают массово. Хотя казалось бы режим идеальный- горят все время

← →
NailMan © (2009-11-11 18:24) [112]

Поменяли все лампочки в квартире на энергосберегающие(8-15Вт). Это - 8+2 миньона аналога 45Вт и 5+2+1 лампы аналогов 100Вт. Потребление за месяц по электричеству(потребителей в квартире много) сократилось примерно на 18% по сравнению с месяцем до этого.

Накаливание оставили только в сортире и в ванной ибо в сортире старт/стоп count высок, а сберегалки этого нелюбят, а в ванной высокая 100% влажность - х.з. как будут сберегалки там работать, может и погореть все нафиг.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
MonoLife © (2009-11-11 18:24) [113]

> DrPass © (11.11.09 18:12) [109]

У вас, наверное, газовые плиты?

← →
DrPass © (2009-11-11 18:27) [114]

> MonoLife © (11.11.09 18:24) [113]
>
> > DrPass © (11.11.09 18:12) [109]
>
> У вас, наверное, газовые плиты?

Да, причем практически во всем городе с 1 млн жителей (кроме высотных домов, где по строительным нормам запрещено проводить газ)

← →
Павел Калугин © (2009-11-11 18:28) [115]

> Утюг, электрочайник, стиральная машина

Особенно если дома дети малые, точно "эпизодически". Точнее "эпизодически выключаются".
Основные "потребители" у меня дома:
Стиралка, утюг, холодильник, компутеры.

Добавляем для новостроек (не знаю как где а в МСК новостроег с газом не видел)
Электроплита, микроволновка, электрочайник, обогрев воды (работает 2-3 недели в год но на полную), кондиционер или система вентиляции с кондиционированием

Ну и освещение, понятно. Тем более сейчас не ограничиваются люстрой а , обычно, закладывают от 3-х уровней света и больше.

← →
Игорь Шевченко © (2009-11-11 18:29) [116]

> а в ванной высокая 100% влажность - х.з. как будут сберегалки
> там работать, может и погореть все нафиг.

нормально они там работают. плафон нужен стандартный

← →
MonoLife © (2009-11-11 18:34) [117]

> DrPass © (11.11.09 18:27) [114]
> Да, причем практически во всем городе

Надеюсь, вы можете себе представить регионы без газа?..
На освещение квартиры уходит мизер, "все" жрет электроплита, чайник и другие милые сердцу бытовые приборы..

← →
Павел Калугин © (2009-11-11 18:38) [118]

Расклад по электрооборудованию более менее обычной кухни. Точно не помню могу в потреблении немного приврать
Быт техника
потребление от киловата
Варочная панель, духовка, микроволновка, чайник, тостер, посудомойка, холодильник, вытяжка, кофеварка.
до 1 киловата
Телевизер, дивидюк, соковыжималка, кухонный комбайн, подогреватель бутылочек, электронож, миксер, ...
Отсвещение.
Верхний уровень 4-5 ламп мошностью 100 ватт (или аналог по "освещаемости")
средний уровень 2-3 бра
Подсветка рабочих зон 5-6 галогенок или дневные лампы

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-11-11 21:21) [119]

> Inovet (11.11.2009 16:59:44) [104]

Два таджика.E как назвать продукт, речь идет о системе, которую делает xayam, я назвал его условно КЛИЕНТ, его даже шлюзом назвать нельзя. Это просто сервер delphimaster.net с кучей сервисов, который кроме поиска и своих форумов имеет еще и шлюз к delphimaster.ru
Доступ к серверу осуществляется на основе некоторого количества открытых протоколов и расширяема. Термин транспорт мне не нравится, но я понимаю о чем речь.

← →
М. Береговой (2009-11-11 21:25) [120]

Я пробовал считать потребляемую мощность домашних приборов относительно друг друга (с тещей и с электросчетом разбирался). Выходило, что холодильник бьет все лампочки по потребелению в квартире... Так что надо холодильники запретить и перейти на кошерную пищу...

← →
Kerk © (2009-11-11 21:26) [121]

Относительно недавно люди жили без холодильников. Есть мнение, что они навязаны рекламой. Я, например, холодильником очень давно не пользовался, покупая еду на один-два раза поесть.

← →
Eraser © (2009-11-11 21:49) [122]

> [121] Kerk © (11.11.09 21:26)

относительно недавно люди жили без компьютеров.
относительно недавно люди жили без электричества.
)

← →
Игорь Шевченко © (2009-11-11 21:50) [123]

> Относительно недавно люди жили без холодильников. Есть мнение,
> что они навязаны рекламой

Еще более "относительно недавно" люди жили без компьютеров, есть мнение, что они навязаны рекламой.

Ку?

← →
Kerk © (2009-11-11 21:51) [124]

> Eraser © (11.11.09 21:49) [122]

Ну ведь действительно в современном городе у человека нет необходимости хранить запасы еды. А покупка продуктов на день или на неделю вперед - это вопрос привычки и все.

← →
Игорь Шевченко © (2009-11-11 21:51) [125]

Eraser © (11.11.09 21:49) [122]

Жить надо в пещере при свете костра. Отгоняя дубиной саблезубого тигра

← →
Игорь Шевченко © (2009-11-11 21:52) [126]

Kerk © (11.11.09 21:51) [124]

> Ну ведь действительно в современном городе у человека нет
> необходимости хранить запасы еды

Это у тебя конкретно нету :))

← →
Kerk © (2009-11-11 21:53) [127]

Какие вы все одинаковые и предсказуемые :)))
Компьютер большинству населения тоже нафиг не нужен и используется в 90% случаев только для развлечения. Необходимость компьютера в каждый дом навязана рекламой, да, именно так.

← →
М. Береговой (2009-11-11 21:53) [128]

Я бы сказал еще проще: "относительно недавно люди жили".

Наша "голубая" планета представляет собой одну большую коррупцию. Так что не коррупция - это что-то из ряда вон выходящее и должно быть наказано по закону... Так что никакие разумные цивилизации с нами в контак входить не подумают...

← →
М. Береговой (2009-11-11 21:55) [129]

> Игорь Шевченко © (11.11.09 21:51) [125]
> Eraser © (11.11.09 21:49) [122]
>
> Жить надо в пещере при свете костра. Отгоняя дубиной саблезубого
> тигра

Не тигра, а такого же из пещеры - нас же 6 миллиардов уже!

← →
Игорь Шевченко © (2009-11-11 21:57) [130]

Kerk © (11.11.09 21:53) [127]

> Необходимость компьютера в каждый дом навязана рекламой,
> да, именно так.

Равно как и необходимость телевизора, нес па ?

← →
Kerk © (2009-11-11 21:58) [131]

> Игорь Шевченко © (11.11.09 21:57) [130]
>
> Равно как и необходимость телевизора, нес па ?

Так кто ж спорит? :)
У меня вот телевизора нету.

← →
Petr V. Abramov © (2009-11-11 22:16) [132]

> Kerk © (11.11.09 21:51) [124]

если продукты - это доширак из ларька напротив, то нет необходимости, а если продукты, так за ними переться надо далеко относительно.

← →
Kerk © (2009-11-11 22:23) [133]

> Petr V. Abramov © (11.11.09 22:16) [132]

Ну вот я за 15 минут пути от метро домой встречаю на своем пути несколько магазинов разных размеров, где в принципе можно купить любые повседневно нужные мне продукты. Свежая черная икра там врядли есть, конечно, так что разговор о потребностях всегда субъективен :)

← →
Игорь Шевченко © (2009-11-11 22:36) [134]

> Свежая черная икра там врядли есть

Приходится есть несвежую.

Тут такое дело - не все любят готовую еду или полуфабрикаты быстрого приготовления и делать из этого выводы о навязанности холодильника рекламой, по меньшей мере наивно :)

← →
Kerk © (2009-11-11 22:47) [135]

> Игорь Шевченко © (11.11.09 22:36) [134]

А до изобретения холодильника все только полуфабрикатами питались? :)
Мясо, овощи, фрукты и т.п - все есть в магазинах возле дома.

← →
Германн © (2009-11-11 22:51) [136]

> Kerk © (11.11.09 22:47) [135]
>
>
> > Игорь Шевченко © (11.11.09 22:36) [134]
>
> А до изобретения холодильника все только полуфабрикатами
> питались? :)
> Мясо, овощи, фрукты и т.п - все есть в магазинах возле дома.
>
>

А супа домашнего, например, в магазине нет!
:)

← →
Kerk © (2009-11-11 22:55) [137]

В холодильнике его тоже нет, прикинь :))

← →
Игорь Шевченко © (2009-11-11 22:55) [138]

Kerk © (11.11.09 22:47) [135]

> Мясо, овощи, фрукты и т.п - все есть в магазинах возле дома.

Это хорошо, если есть кому сидеть дома и ходить в магазин за мясом, овощами, фруктами, пивом...
А после работы, в магазин, да еще и готовить каждый день - посмотрел бы я, сколько выдержит неотягощенный рекламными навязываниями человек...

← →
Германн © (2009-11-11 22:58) [139]

> Kerk © (11.11.09 22:55) [137]
>
> В холодильнике его тоже нет, прикинь :))

Ну значит пиво есть!

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-11-11 23:04) [140]

> Kerk (11.11.2009 21:51:04) [124]

Это у тебя еды нет.

← →
Inovet © (2009-11-11 23:16) [141]

> [119] Anatoly Podgoretsky © (11.11.09 21:21)
> Два таджика.E как назвать продукт, речь идет о системе,
> которую делает

Толя, ты или я сам, лишил меня сна на оставшуюся ночь посредством смеха.:)) Кто уж ещё что и где делает - оставлю за кадром.:)

← →
Inovet © (2009-11-11 23:22) [142]

> [141] Inovet © (11.11.09 23:16)

Ну и ИШ, тоже привет.:)

← →
AlexDan © (2009-11-11 23:52) [143]

> Игорь Шевченко © (11.11.09 11:51)
> а с 1 января 2014г. - ламп мощностью 25 Вт и более"
будем мобильниками светить..

← →
Petr V. Abramov © (2009-11-11 23:55) [144]

> AlexDan © (11.11.09 23:52) [143]

гнилушками и заячьими ушами из-под чернобыля

← →
koha! (2009-11-12 00:00) [145]

Сема мошенничества на лицо, от самого государства, сперва запретить что-либо, а за тем накрутить цены до небес... вот увидите, что эти быдло лампочки которые щас 180-250 р будут стоить в раза три дороже ... а куда же вам всем деваться потом, ведь другими пользоваться нельзя будет... типичная мошенническая схема.. явно кремлевским беспределом попахивает. Тут все америку хаят типа запад фашисты, мировой заговор, а наши то чем хуже, теже уроды.. в том же заговоре... блин такое г..мно принять, надаже мозгов так хватило...

← →
turbouser © (2009-11-12 00:02) [146]

Паникеров то сколько :)
Даже не смешно уже.. Вроде бы умные люди в основном...

← →
koha! (2009-11-12 00:20) [147]

Помимо того, живу я далеко не в центре а далеко в сибири.... и купил я как то этих лампочек аж 3 штуки приехал с запада из отпуска и под впечатлениями решил тоже жить по западному, так просто пришел и купил и был выбор такой не особо богатый, но все же выбрать можно было - это еще они были в диковинку у нас. Но вот как попер этот долбанный кризис и решил еще прикупить этих лампочек для экономии денег а как пошел в по магазинам, то просто поник духом так как весь не богатый выбор закончился все опустело в магазинах и нифга путьнего до сих пор в них нет... так гдеже брать эти лампочки долбанные и в какие же цены их накрутят госпада предприниматели... Просто если кто незнает, то пора уже знать, что в глубинках и сибири такое творится просто это вообще невозможно пересказать..... :(

← →
DVM © (2009-11-12 00:25) [148]

> Просто если кто незнает, то пора уже знать

За мкадом жизни нет - это все знают.

← →
Petr V. Abramov © (2009-11-12 00:27) [149]

> koha! (12.11.09 00:20) [147]

штрафовать вроде как будут продавцов, а не юзеров :)

> Просто если кто незнает, то пора уже знать, что в глубинках
> и сибири такое творится просто это вообще невозможно пересказать.
> .... :(

теоретически при завышении цен надо написать коллективное письмо в ФАС. практически сам знаешь, что в глубинках Сибири с нехорошими людьми делают, но это нехорошо призывать к нехорошо тоже плохо.

> Inovet (11.11.2009 23:16:21) [141]

Да это глюк моего сервера, должно остаться два таджика.

> turbouser (12.11.2009 00:02:26) [146]

Ну дык - в основном.

← →
koha! (2009-11-12 00:36) [152]

> Petr V. Abramov © (12.11.09 00:27) [149]

Так вот с нехорошими властями в глубинках сибири ничего не могут сделать, они варовали так и воруют и ни кто им не указ и плевали они и плевать будут на все столицы облости...

> koha! (12.11.09 00:36) [152]

пейсать и действовать. примерно так в Пикалево рассуждали.

Да в общем, нехорошие дядьки в принципе могли бы и на лампы накаливания цену задрать, если б могли. Тут ситуация ни чем не отличается.

> Kerk © (11.11.09 22:55) [137]
>
> В холодильнике его тоже нет, прикинь :))
>

Вообще-то давно уже прикинул.
Поэтому отчасти сочувствую, отчасти восхищаюсь, отчасти иногда не понимаю (поскольку сам в таких жизненных условиях не жил).

← →
koha! (2009-11-12 00:47) [156]

Мне так по секрету один из начальников зоны сказал, что если даже сам уполномоченый представитель представитель президента, например, приехал бы к нам (т.е. не в зону а в город в администрацию) и начал бы разбираться и копаться и накопал бы чего-нибуть, то ему бы дали взятку, а если он ее не возьмет, то он просто никуда не уедет, в дороге произойдет несчасный случай или еще гдени-будь типа в гостиннице съел чего-то и от сартира загнулся... потому, что бандиты заинтересованные в своих махинациях не кому так просто этого не спустят.

> koha! (12.11.09 00:47) [156]

> Мне так по секрету один из начальников зоны сказал

Мне тоже иногда снились очень "правдоподобные" сны.

P.S. Ты бы лучше сослался на ОБС. Веры тебе было бы больше.

> koha! (12.11.09 00:47) [156]

Вообще-то президента и всяких полномочных представителей совсем не милиция охраняет. Замучаются несчастные случаи устраивать.

← →
koha! (2009-11-12 01:03) [159]

> Kerk © (12.11.09 00:42) [154]
>
> Да в общем, нехорошие дядьки в принципе могли бы и на лампы
> накаливания цену задрать, если б могли. Тут ситуация ни
> чем не отличается.

ну че им на мелочах таких размениваться, у нас эти не хорошие дяденьки цены на топливо так загнули, что оно самое дорогое в регионе, например бензин 92 - более 26р. за литр

← →
koha! (2009-11-12 01:12) [160]

> Kerk © (12.11.09 00:59) [158]
>
>
> > koha! (12.11.09 00:47) [156]
>
> Вообще-то президента и всяких полномочных представителей
> совсем не милиция охраняет. Замучаются несчастные случаи
> устраивать.

Да просто такие люди никогда не поедут в такую дыру как нашу, что им к нам ездить , какой откат они смогут взять? Они поедут туда где и откат солидный предложат...

Блин, как ты с таким мировоззрением живешь? Я бы не смог :)

← →
Суслик_ (2009-11-12 01:14) [162]

Предлагаю составить письмо Главному.
Не, ну правда, у группы умных людей (разве могут быть программисты не умными) данное нововведение вызывает такие бурные эмоции. Надо составить резюме.

И вообще, надо привлечь его внимание мнению дельфимастера - тут всегда дело посоветуют.

Это я ерничаю.

А вообще, КПД всего надо повышать. Вот подумайте какая туча людей ездит в метро по 1 часу (в старых метро были амерметры видны - не помню сколько но до фига показывали на разгоне), чтобы добраться до работы! Надо разбить Москву на субгорода. С отдельной пропиской. Типа административных округов. Работа должна быть в своем субгороде, и нефиг через всю Москву "пилить", чтобы нажать 23523 раз на клавиши, из них 13224 на клавишу backspace.

Не сочтите за троллизм и флуд. Но я езжу 2 станции метро до работы. Я в центре не был 1000 лет (правда). Вчера съездил в Мир Музыки на Маяковке - это же жуть - толпы людей, куда-то едут, чтобы нажать свои 23523 клавиш, из них 13224 клавишу backspace, потом едут обратно, и так каждый день.

Наверное, любой крупный город болеет такой проблемой...

> Kerk © (12.11.09 01:13) [161]
>
> Блин, как ты с таким мировоззрением живешь? Я бы не смог
> :)
>

Это ты уже доказал. Праздник 256 мы уже имеем!
А спорить с анонимом всё равно глупо. Даже если это "известный аноним"!

> Суслик_ (12.11.09 01:14) [162]
>
> А вообще, КПД всего надо повышать.

???

> [147] koha! (12.11.09 00:20)
> живу я далеко не в центре а далеко в сибири....

Ты бы в анкете обозначил, для ясности, а... А то тут есть народ из Сибири.

> [150] Anatoly Podgoretsky © (12.11.09 00:33)
> > Inovet (11.11.2009 23:16:21) [141]
>
> Да это глюк моего сервера, должно остаться два таджика.

Количество смеха от этого не зависит, а ночь выдалась весёлой, и эту ветку благодарю тоже. Искрений смайлик.:)

> будем мобильниками светить..

а заряжать их от динамо..:)

> MonoLife © (12.11.09 03:58) [167]
>
>
> > будем мобильниками светить..
>
> а заряжать их от динамо..:)

Шутки шутками, а "псевдофонарики" в зажигалках меня уже достали.

> Так что не надо недооценивать эффект от такой замены

Я не недооцениваю, но у неподавляющей части населения это не так, а тарифы врубят всем - исходя из лампочек. У меня освещение - первые единицы процентов в общих энергозатратах. Да и на энерголампочки в массе народ давно уже и переходит самостоятельно. Аргумент того же уровня получается. У меня вот будут стоять все энерголампы, а тариф, врубят исходя из того, что у меня 500ваттки в доме. К тому же насколько лампочное освещение(вернее его превышение над энергосбером) существенно в рамках всей энергоисистемы - не вполне ясно, особенно исходя из еще не полностью включенных нами водных ресурсов, где себестоимость - копье.

> Kerk © (11.11.09 21:26) [121]
> Относительно недавно люди жили без холодильников. Есть мнение,
> что они навязаны рекламой. Я, например, холодильником очень
> давно не пользовался, покупая еду на один-два раза поесть.

Ты холостяк, тебя и за человека то считать можно только условно. :)

> Суслик_ (12.11.09 01:14) [162]
> Предлагаю составить письмо Главному.

Ты так и не ответил на вопрос про реальную цену кВтч.

← →
Суслик_ (2009-11-12 08:44) [170]

> > Суслик_ (12.11.09 01:14) [162]
> > Предлагаю составить письмо Главному.
>
> Ты так и не ответил на вопрос про реальную цену кВтч.

Ты понимаешь, что это информация из разряда сов. секретно? )))

← →
Суслик_ (2009-11-12 08:44) [171]

т.е. я не знаю )

> Суслик_ (12.11.09 08:44) [170]

Вооот! :) Однако пишешь, же что от этой неведомой секретной цифры мы оплачиваем долю.

>Ты платишь, товарищ, процентов N (< 100%) от его реальной стоимости

Тут у нас был уже скандал с ЖКХ. Когда они каждый год несколько лет подряд объявляли, что по нынешним тарифам население платит 33% от всего, а надо хотя бы 66. И поднимало в течении года в 2 раза. потом выяснилось. что такая практика привела к тому, что население долгое время платило значительно больше. Но денег не вернули. тарифы не снизили, никому по шее не дали. Но пальцем погрозили.
С электриками ситуация не лучше. Им повод дай, они тебя и в том, что ты 5% от реала платишь убедят. Как они у нас тут возбудились после аварии на СШГ. ух!

> koha! (12.11.09 01:12) [160]
> Да просто такие люди никогда не поедут в такую дыру как
> нашу, что им к нам ездить , какой откат они смогут взять?
> Они поедут туда где и откат солидный предложат...

> Kerk © (12.11.09 01:13) [161]
> Блин, как ты с таким мировоззрением живешь? Я бы не смог
> :)
Такое мировоззрение практически (и никаких практически) у всех предпринимателей.. это их способ жизни, другого просто быть не может, особенно в наше время..).

> MonoLife © (11.11.09 18:34) [117]
>
> > DrPass © (11.11.09 18:27) [114]
> > Да, причем практически во всем городе
>
> Надеюсь, вы можете себе представить регионы без газа?..
> На освещение квартиры уходит мизер, "все" жрет электроплита,
> чайник и другие милые сердцу бытовые приборы..

Могу, ну и что? В нашем регионе переход на энергосберегающие лампы позволит заметно уменьшить расход электроэнергии, в вашем - по крайней мере, хуже тоже не станет. А раз так, то почему бы не сделать это? Чем лампы накаливания так всем приглянулись? Просто из принципа: "какое они имели право лишать меня в очередной раз свободы выбора?!!!"

← →
matt_ (2009-11-12 11:50) [175]

да на самом деле никто не против энерголамп, очень многие люди сами на них переходят

зависть просто берет, что кто то хочет ввозить/производить эти лампы и лоббирует это дело в гос. уровне.
но так во всем мире (

> DrPass © (12.11.09 10:59) [174]
> Могу, ну и что?..

Да так, просто...Это хорошо.. И в вашем регионе, возможно, э/сберегающие лампочки сэкономят немного киловатт.. В нашем же, думаю, не будет особо заметно.. В суровые зимы, когда старенькая ТЭЦ из последних сил пытается обогреть город, самый электропотребляемый прибор это всевозможные обогреватели...
Вот если бы мне сказали, что значительно снизим цену за э/энергию, только ты перейди на эти лампочки, то.....:)

← →
Smile (2009-11-12 14:16) [177]

А комy необходима экономия электроэнергии, нy недополyчит от меня госyдарство (или поставщик) определеннyю сyммy рyблей за этy экономию, что дальше?
:)

> Smile (12.11.09 14:16) [177]
> А комy необходима экономия электроэнергии

Тыт типо 2 момента:

1. Все на борьбу за экололгию. Прокладка такая в мировом одурачивании новая, можно даже Нобеля при случае пристегнуть.

2. Ветхое у нас хозяйство. Вместо улучшения линий, разводок и прочего - будем снижать нагрузку и ноль - это не предел. :)

Народ, отвыкайте считать все в мире в деньгах. Электричество не бесконечно и оно не по воздуху передается. Когда рядом строят новый дом, оно там откуда берется?

> Электричество не бесконечно

Практически бесконечно. Пока есть Солнце и Земля.

> Когда рядом строят новый дом, оно там откуда берется?

Ясно откуда, за огромные бабки пробрасывается от ближайшей подстанции.

> Народ, отвыкайте считать все в мире в деньгах.

Деньги для того и придуманы, зачем отвыкать.

иначе обидно - новые модели процессором с низким энергопотреблением разрабатываются (Atom), а лампочки все проедают

← →
Smile (2009-11-12 14:32) [182]

> Kerk © (12.11.09 14:24) [179]

Когда рядом строят новый дом, оно там откуда берется?

Рискну предположить, что, в любом случае, за наши (налогоплательщиков) деньги
:)

> новые модели процессором с низким энергопотреблением разрабатываются
> (Atom), а лампочки все проедают

Так они для мобильных устройств. Там цели другие.

← →
Ильич (2009-11-12 14:41) [184]

Лампочки накаливания - это самая большая угроза после терроризЬма. Ведь каждая лампочка - это напоминие об Ильиче. А Ильич - это революция!

> Smile (12.11.09 14:32) [182]
>
> > Kerk © (12.11.09 14:24) [179]
>
> Когда рядом строят новый дом, оно там откуда берется?
>
> Рискну предположить, что, в любом случае, за наши (налогоплательщиков)
> деньги
> :)

Ну вот ты и прикинь, сколько реально экономится. Начиная от экономии на прокладке дополнительных линий, до строительства дополнительных электростанций.

И вообще у нас в стране почти ничего на деньги налогоплательщиков не делается, ибо жалкие просто ничтожные копейки. Это я так, чтоб иллюзии развеять.

> Kerk © (12.11.09 15:04) [186]
> И вообще у нас в стране почти ничего на деньги налогоплательщиков
> не делается

тогда какой смысл мне экономить чужие деньги?

> Kerk © (12.11.09 15:04) [186]

> ибо жалкие просто ничтожные копейки. Это я так, чтоб иллюзии
> развеять.

посчитать пробовал какие это копейки?

к тому же предприятия - тоже чьи то и они тоже платят налоги.

> Kerk © (12.11.09 14:24) [179]
> Народ, отвыкайте считать все в мире в деньгах.

Наоборот. Это очень полезная привычка. :) Выслушаешь кучу эмоциональных доводов. Потом пересчитаешь в деньгах, прикинешь кто в прибыли и сразу все на своих местах:)

> DVM © (12.11.09 15:08) [187]
>
> тогда какой смысл мне экономить чужие деньги?

Ну то, что у нас основную массу людей ничто кроме своей задницы не волнует, для меня не новость :)

> DVM © (12.11.09 15:15) [188]
>
> > Kerk © (12.11.09 15:04) [186]
>
> > ибо жалкие просто ничтожные копейки. Это я так, чтоб иллюзии
> > развеять.
>
> посчитать пробовал какие это копейки?

А ты видимо уже посчитал?

> к тому же предприятия - тоже чьи то и они тоже платят налоги.

Основные наполнители бюджета - это госкорпорации и пошлины на экспорт нефти.

> Kerk © (12.11.09 15:28) [190]

> А ты видимо уже посчитал?

Посчитать не посчитал но примерно прикинул. И не делаю скорополительных безосновательных выводов насчет копеек.

В России примерно 20 000 000 тех кто получает зп, не инфвлид. не пенсионер и т.д. короче активных работоспособных людей. Еще 100 000 000 тех кого они фактически кормят, но это неважно.

Будем считать что все из этих 20 000 000 получают по 10 000 руб (вполне реальная сумма). Налог на 10 000, будем считать примерно 1000 руб.
Итого 20 млрд руб в месяц. В год более 200 млрд руб.
Ты представляешь что такое 200 Млрд рублей? Это копейки???

Скорее всего мои прикидки сильно занижены.

> Основные наполнители бюджета - это госкорпорации и пошлины
> на экспорт нефти.

Это здесь вообще не причем. Речь была о копейках.

Я предпочел бы вместо споров увидеть официальный документ, в котором были бы расписаны в процентах статьи дохода в гос бюджет. Но сходу вот так не нашел. Должен он быть где то.

> DVM © (12.11.09 15:57) [191]

У тебя сегодня настроение плохое, не выспался?
То ты утверждаешь, что государство располагает бесконечным количеством электроэнергии, то не можешь сообразить, что когда речь идет о копейках в масштабах госбюджета, то речь не буквально о конкретных 37 копейках.

> Kerk © (12.11.09 15:28) [190]

На 2009 год (хочу заметить что нефть и газ в этом году имели больший процент, чем в другие года)

НЕФТЕГАЗОВЫЕ ДОХОДЫ - 2 351,91 млрд руб.
НЕНЕФТЕГАЗОВЫЕ ДОХОДЫ - 5 113,54 млрд руб.

Вот ненефтегазовые включают всебя все налоги собираемые с граждан, фирм и фирмочек.

следом за нефтегазом следуют:

НАЛОГИ НА ТОВАРЫ (РАБОТЫ, УСЛУГИ) РЕАЛИЗУЕМЫЕ НА ТЕРРИТОРИИ РФ 1 -
1 914,47 млрд руб

НАЛОГИ НА ТОВАРЫ, ВВОЗИМЫЕ НА ТЕРРИТОРИЮ РФ - 1 029,76 млрд руб

Так что нефть и газ - это конечно важная, но не затмевающая собой все статья доходов гос бюджета.

> Kerk © (12.11.09 16:11) [192]

> То ты утверждаешь, что государство располагает бесконечным
> количеством электроэнергии

Я такого не утверждал. Тем более про государство. Я лишь сказал, что потенциально запасы энергии на Земле неисчерпаемы, имя в виду энергию Солнца и энергию недр Земли.

> то не можешь сообразить, что когда речь идет о копейках
> в масштабах госбюджета, то речь не буквально о конкретных
> 37 копейках.

ага 2/3 госбюджета это копейки конечно

> DVM © (12.11.09 16:15) [195]
> Я такого не утверждал. Тем более про государство. Я лишь
> сказал, что потенциально запасы энергии на Земле неисчерпаемы,
> имя в виду энергию Солнца и энергию недр Земли.

Тему потенциальной неисчерпаемости вообще никто не поднимал. Это и ежу понятно.

> DVM © (12.11.09 16:19) [196]
>
> > то не можешь сообразить, что когда речь идет о копейках
> > в масштабах госбюджета, то речь не буквально о конкретных
> > 37 копейках.
>
> ага 2/3 госбюджета это копейки конечно

Ну если считать так как ты свалить все в одну кучу, то да.
Но вообще то, что ты запостил никак не противоречит моему "Основные наполнители бюджета - это госкорпорации и пошлины на экспорт нефти".

> Тему потенциальной неисчерпаемости вообще никто не поднимал.
> Это и ежу понятно.

Ладно проехали это все равно не по теме.

> Ну если считать так как ты свалить все в одну кучу, то да.

Я как раз попытался расписать.

> Но вообще то, что ты запостил никак не противоречит моему
> "Основные наполнители бюджета - это госкорпорации и пошлины
> на экспорт нефти".

Зато это противоречит словам про копейки. Именно "копейки" меня интересует. Потому как по своему кошельку я эти налоги отчетливо ощущаю. Еще более отчетливо это ощущается моей небольшой фирмой. Не копейки это, а солидная часть бюджета.

Теперь по поводу мифических сверхдоходов от госкорпораций. Нет от них никаких мега доходов. Это гигантская прорва для закачивания в них бюджетных денег. Гокорпорации плюс ко всему пользуются разными льготами, как у некомерческих организаций, что еще снижает величину собираемых с них налогов. Недаром от них хотят отказываться.

DVM © (12.11.09 16:29) [198]

> Зато это противоречит словам про копейки. Именно "копейки"
> меня интересует. Потому как по своему кошельку я эти налоги
> отчетливо ощущаю. Еще более отчетливо это ощущается моей
> небольшой фирмой. Не копейки это, а солидная часть бюджета.

Ну ладно. Процентов 10-20%.

DVM © (12.11.09 16:35) [199]

> Теперь по поводу мифических сверхдоходов от госкорпораций.

О да. Особенно у нас ВПК, например, не прибыльный совсем. Куда ему до твоей мегакорпорации. Налогов наверно совсем не платит.
.

← →
asails (2009-11-12 16:45) [201]

> DVM © (12.11.09 16:29) [198]

> Потому как по своему кошельку я эти налоги отчетливо ощущаю.

Насколько я знаю, подоходный налог в РФ весьма низкий... Вот, у нас до 50% доходит (правда, ступенчатое налогооблажение)! :(

> Kerk © (12.11.09 16:43) [200]

> Особенно у нас ВПК, например, не прибыльный совсем.

Я не говорю что все госкорпорации убыточны. Всего их, кажется семь. Но от многих толка как от козла молока. Роснанотехнологий - выделено на развитие 300 млрд руб, освоено 5-10 (на нужды самой корпорации), отдача 0, все деньги лежат на депозитах в банках.
С остальными дела не лучше.

Кстати из всех и так не бог весть каких доходов (если учитывать финансирование и их размеры) госкорпораций примерно 1000 млрд руб просто так уходит от налогообложения только потому что госкорпорации приравнены фактически к благотворительным организациям и налоги платят аналогично.

> asails (12.11.09 16:45) [201]

> Насколько я знаю, подоходный налог в РФ весьма низкий...

Ну как сказать. НДФЛ - более-менее. Но если взять отдельное предприятие и вычесть из заработанного все налоги, то если работать полностью честно и не иметь мегаприбылей (во многих отраслях они просто невозможны), то оно будет еле держаться на плаву. Честно практически никто не работает.

asails (12.11.09 16:45) [201]

> Вот, у нас до 50% доходит (правда, ступенчатое налогооблажение)!
>

"Чтобы корова меньше ела и давала больше молока, ее надо меньше кормить и больше доить" (с)

← →
asails (2009-11-12 17:48) [205]

← →
koha! (2009-11-12 17:57) [206]

А я как в протест накуплю именно лампочек накаливания и буду специально на перекор всем ими пользоваться. Пусть меня наказывают, за то я буду гордо демострировать свою независимость от всяких идиотских правил... :)

> Kerk © (12.11.09 16:11) [192]
>
>
> > DVM © (12.11.09 15:57) [191]
>
> ....о о конкретных 37 копейках.
>

Это о каких копейках речь? Что-то я проспал лекцию..

> koha! (12.11.09 17:57) [206]
удачи.

PS. Из собственного опыта:
В начале 2005-го года закупил почти на весь дом эконом. лампочек <= 20W с пятилетней гарантией.
При том же использовании электро-нагревательных приборов, плата за месяц сразу сократилась почти в 3 раза, т.е. экономии в год ~ 30 euro * 12 = 360 евро. Ну и минус стоимость лампочек 12 * 3,75 евро.
С тех пор, поменял (по гарантии 2 лампочки).
Были и всплески ненормативной словесной активности, когда пару лет назад купил четыре экономлампочки за ~1.5 евро каждую: зажигались быстро, горели ярко, но недолго... три умерли почти сразу, одна еще держится.

> koha! (12.11.09 17:57) [206]

Да-да и на красный свет не забудь дорогу переходить. Как в протест.
p.s.
ROFL

> Kerk © (12.11.09 14:24) [179]

А чем именно лампочки то спасут? К тому же с непонятной схемой утилизации?

Можно увидеть цифры, но не на уровне отдельно взятой хрущебы в центре мегаполиса, а в общей массе? И как именно вот указанное в сабже существенно изменит картину?

Кстати по поводу выхода из строя. Какие-то может приморские может все если выходят в первый месяц-два из строя, а гарантии почемуто нет (у нас в одном магазине специализированном на них дают гарантию 6 мес, в других специальной гарантии нет), можно попробовать починить если не лень. Как выяснилось обычно из-за слабого входного контроля на заводе пробивает высоковольтный конденсатор, его умельцы меняют на аналогичный и пользуются лампой дальше.

http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/634725-echo/

За лампочки будут наказывать. Больно Найти похожие ветки