Бросить курить

← →
Игорь © (2009-10-28 18:32) [0]

Бросить курить? Как?

Стаж с 1996 года

← →
_ (2009-10-28 18:35) [1]

Найди здесь пользователя ZeroDivide, он знает.

← →
vrem (2009-10-28 18:37) [2]

перестань курить и подожди 20-30 дней. пей воду. конец :)

← →
_ (2009-10-28 18:39) [3]

> конец

Умер он критической нехватки никотина. ;)

← →
vrem (2009-10-28 18:42) [4]

фишка в том, что нехватка психологическая только.

← →
xayam © (2009-10-28 18:49) [5]

Ален Карр Легкий способ бросить курить - http://xayam.com/Allen.Karr.rtf
Главная мысль, красной нитью проходящая через все книги Аллена Карра — это искоренение страха. В самом деле, его талант и его усилия как писателя и терапевта направлены на то, чтобы помочь каждому справиться с тревогами и страхами, которые мешают жить полноценной жизнью и наслаждаться ею. Это ярко демонстрируют его книги, ставшие бестселлерами во многих странах мира: «Легкий способ бросить курить», «Единственный способ навсегда бросить курить», «Легкий способ похудеть», «Как помочь подростку бросить курить» и другие. В прошлом высококвалифицированный и весьма успешный бухгалтер, Аллен Карр был заядлым курильщиком и выкуривал по сотне сигарет в день. Эта привычка грозила разрушить всю его жизнь, пока в 1983 году после бесчисленных и безуспешных попыток бросить курить он наконец не открыл собственный способ раз и навсегда избавиться от этого пристрастия. Аллен Карр выработал собственную методику отказа от никотина, известную теперь всему миру как «Легкий способ бросить курить». Его метод, демонстрируя феноменальную эффективность, получил признание среди специалистов, приобрел широкую популярность и пользуется огромным успехом во многих странах мира. Аллен Карр создал всемирную сеть клиник, специалисты которых помогают курильщикам бросить курить и справиться со своей зависимостью. Книги Аллена Карра изданы более чем на двадцати языках во многих странах мира. Десятки тысяч людей обратились за помощью в его клиники; число пациентов, бросивших курить благодаря использованию его метода, превышает 95% от общего количества обратившихся за помощью. Клиники Аллена Карра дают каждому курильщику гарантию исцеления от никотиновой зависимости и гарантию возврата денег, потраченных на курс лечения, в случае неудачи. Полный перечень клиник Аллена Карра приводится в конце этой книги.

Сам не курю, но курильщики говорят отличная книга.

← →
Игорь Шевченко © (2009-10-28 18:50) [6]

на sql.ru спросить

← →
БарЛог © (2009-10-28 18:56) [7]

я курил 8 лет.
2 года не курю.
всем советую, не до всех доходит :)

Аллен Карр. Простой способ ПЕРЕСТАТЬ курить.
Книга, где "бросить курить" - не помогает - он рассказывает почему.

Удачи :)

← →
oldman © (2009-10-28 18:59) [8]

Бросил курить? Надо бросать пить.
Бросил пить? Пора работать.
Начал работать? Вот бросишь тут пить и курить...

← →
xayam © (2009-10-28 19:02) [9]

Аллен Карр. Простой способ ПЕРЕСТАТЬ курить - http://xayam.com/karr_allen_prostoi_sposob_perestat_kurit.rtf
Беда лишь в одном: книга написана для европейцев, у которых и ситуация с курением другая (например, для нашего читателя не столь остро стоит денежный вопрос курения: в Британии сигареты стоят в 20 раз дороже, а у нас от цен на табак страдают лишь подростки и студенты), и отношение к книгам отличается от нашего. Тем более к книге, которую написал какой то там англичанин. Что ему знать о наших бедах, правильно? Тем не менее, книга действует. Уверен, что она поможет любому, если только…

← →
TUser © (2009-10-28 19:05) [10]

По моим наблюдениям, "непреодолимая страсть к курению" - это психология в 99 случаях из ста. Или даже во всей сотне. "Эй лектор, длавай перерыв, я уже полтора часа не курил, я больше нимагуууу."

← →
asails (2009-10-28 19:09) [11]

Аллен Карр. Помогло. Уже пол-года как... :)

> TUser © (28.10.09 19:05) [10]

Там он, кстати, и объясняет - почему это не совсем так.

← →
TUser © (2009-10-28 19:18) [12]

Про всякое там воздействие никотина на мозги - это понятно, но я вот почему говорю, - курильщиков много, и вот когда надо не курить - ничего, не курят. И когда бросают, то чаще всего тоже, решил - и бросил, ну зажевывает там чем-то. То есть, возможно, есть какой-то процент безнадежных, но в большинстве случаев - чисто психология и сила воли.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-10-28 19:23) [13]

> xayam (28.10.2009 18:49:05) [5]

курильщики говорят :-)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-10-28 19:26) [14]

> Игорь (28.10.2009 18:32:00) [0]

Просто не курить, я так бросал. Но у меня стаж был 40 лет, я еще на 40 лет вперед прокурился.

← →
xayam © (2009-10-28 19:27) [15]

> Anatoly Podgoretsky © (28.10.09 19:23) [13]
> курильщики говорят :-)

ну да :) я другое "курю" :))) эффект просто потрясающий: никакого вреда для здоровья, столько значимых для меня слов :))

← →
БарЛог © (2009-10-28 19:44) [16]

> Anatoly Podgoretsky © (28.10.09 19:26) [14]
> Просто не курить, я так бросал. Но у меня стаж был 40 лет, я еще на 40 лет вперед прокурился.

Карр и объясняет, как просто не курить :) Я, например, из книги, всего лишь узнал, что физ-зависимости почти нет.
Некоторые сами просто не курят :)

← →
Игорь Шевченко © (2009-10-28 20:15) [17]

мануалы надо курить - бросать легче

← →
Игорь © (2009-10-28 20:16) [18]

> TUser © (28.10.09 19:05) [10]
> По моим наблюдениям, "непреодолимая страсть к курению" -
> это психология в 99 случаях из ста.

В моем случае это тот самый процент, психология

БарЛог © (28.10.09 18:56) [7]

Спасибо

← →
Игорь © (2009-10-28 20:29) [19]

xayam © (28.10.09 18:49) [5]

Нет легкого(десять лет покуришь его уже почти нет) способа бросить курить, в Google я сам искать умею

← →
ms1 © (2009-10-28 20:34) [20]

> Аллен Карр. Простой способ ПЕРЕСТАТЬ курить - http://xayam.
> com/karr_allen_prostoi_sposob_perestat_kurit.rtf

Хорошая книжка, рекомендую. Она вся написана под девизом: "Если вы прочитаете эту книжку, самое худшее что с вами может произойти, это то что вы бросите курить"...!!!

← →
xayam © (2009-10-28 20:38) [21]

> Игорь © (28.10.09 20:29) [19]
> xayam © (28.10.09 18:49) [5]
> Нет легкого(десять лет покуришь его уже почти нет) способа
> бросить курить

ну конечно мне не понять курильщиков, я тут где-то полгода назад решил "покурить" книгу Радуги "Вне тела", особенно ту часть где практические методики. Пришел к выводу, что выходы из тела - такая же реальность, как сама жизнь. Было несколько десятков успешных выходов, как советует автор углубляюсь в состояние, и активными действиями в фазе пытаюсь как можно дольше удержать его. Для меня например самое важное как я понял это с вечера иметь большое желание выйти из тела (это уже половина дела) и второе - достичь вибраций в голове, потом эти вибрации легко переносятся на все тело, затем и выход всем телом одним из предлагаемых автором способом, либо кручением, взлетом, падением, ощупыванием и т.д. У кого-нибудь здесь такое получалось хотя бы раз? Может выход не почувствовали, но было осознанное сновидение?

← →
Inovet © (2009-10-28 20:51) [22]

> [21] xayam © (28.10.09 20:38)

Читал на одном форуме общей тематикаи.

"Я выхожу в астрал, но родителям это не нравится, поэтому я стал кахдые выходные уезжать на дачу и там выходить в астрал". В таком духе несколько постов, потом пропал, уж не совсем ли ушёл? Ты там поаккуратнее а то можно и заблудится без проводника.:) Ну и эта, не кури, а то привыкнешь.

Шумелка

Я, я, я ушел в тонкий мир с головой
Мне снилось, что я умер, и мне снится, что я живой
Пошел в магазин, купил себе брошюру
Даже у моей козы есть гуру
Я, я, я ушел в тонкий мир с головой

Вышел на улицу - с аурами что-то не то
Я вышел на улицу - с аурами что-то не то
Я сижу в лотосе, но этого мало
Где, где, где, где моя Шамбала
Как мне жить, если с аурами что-то не то

Рам Лам Ям Мам Бам
Поцелуй меня в чакру

(с) есть такая у БГ с жёсткой гитарой.

← →
TUser © (2009-10-28 20:51) [23]

цецеце скептик орг

← →
Игорь © (2009-10-28 20:55) [24]

> xayam © (28.10.09 20:38) [21]

Это точно не ко мне

Попахивает сектой какой то, бррррррррр..., предлогаю удалить товарисча

← →
Игорь Шевченко © (2009-10-28 20:55) [25]

> достичь вибраций в голове

Я тебя умоляю - не надо про свои вибрации в голове на здешнем форуме рассказывать. Может, тебе из магазина в аптеку перейти - там галоперидол под боком будет ?

← →
xayam © (2009-10-28 20:59) [26]

> Игорь © (28.10.09 20:55) [24]
> Попахивает сектой какой то, бррррррррр..., предлогаю удалить
> товарисча
> Игорь Шевченко © (28.10.09 20:55) [25]
> > достичь вибраций в голове
> Я тебя умоляю - не надо про свои вибрации в голове на здешнем
> форуме рассказывать.

даже не знаю, мне становится страшновато. Но Вы же не верите в очевидное (для меня). Как же до остального сможете дойти?

← →
Игорь Шевченко © (2009-10-28 21:11) [27]

xayam © (28.10.09 20:59) [26]

> Как же до остального сможете дойти?

Я завертываться не собираюсь.

> Но Вы же не верите в очевидное (для меня).

А почему я (и остальные) должны верить всякому бреду ?

← →
xayam © (2009-10-28 21:16) [28]

> Игорь Шевченко © (28.10.09 21:11) [27]
> > Но Вы же не верите в очевидное (для меня).
> А почему я (и остальные) должны верить всякому бреду ?

я не понимаю, почему ты сразу воспринимаешь мои слова как бред. Я не понимаю, почему ты не веришь? Я такой же как и ты, мне не за чем врать. Просто, другой вопрос, у меня опыт отличается от твоего. Неужели ты так зациклен на программировании, что не можешь или не хочешь взглянуть на мир другими глазами? Тебе бы это точно помогло, цинизма как минимум поубавило :)

← →
Игорь Шевченко © (2009-10-28 21:28) [29]

xayam © (28.10.09 21:16) [28]

> я не понимаю, почему ты сразу воспринимаешь мои слова как
> бред

Потому что они являются бредом.

Если ты полагаешь, что только я так воспринимаю твои слова, почитай реакцию других посетителей в форуме, куда перенесены твои ветки.

Ей-богу, занимался б ты лучше поиском по архивам Delphimaster, пользы всяко б было больше.

← →
xayam © (2009-10-28 21:44) [30]

> Игорь Шевченко © (28.10.09 21:28) [29]
> xayam © (28.10.09 21:16) [28]
> > я не понимаю, почему ты сразу воспринимаешь мои слова
> > как бред
> Потому что они являются бредом.

Но это не только мой опыт это же тысячи людей пишут об этом. Все сумасшедшие? Вот хотя бы здесь можно почитать http://www.aing.ru/for/index.php

> Если ты полагаешь, что только я так воспринимаю твои слова,
> почитай реакцию других посетителей в форуме, куда перенесены
> твои ветки.

это не аргумент, похожих на тебя людей можно найти где угодно. Мне не понятно, почему Вы все считаете истинным только свой опыт, а опыт других людей не то что что-то, а даже называете бредом ?

> Ей-богу, занимался б ты лучше поиском по архивам Delphimaster,
> пользы всяко б было больше.

мне не хочется зацикливаться на чем-то одном, я хочу узнать жизнь с разных сторон.

← →
TUser © (2009-10-28 21:55) [31]

Бредом это можно назвать хотя бы по причине невозможности конкретной интерпретации слов ксиама. Например, я не понимаю, что такое "вибрации в голове".

← →
Игорь Шевченко © (2009-10-28 22:01) [32]

> Но это не только мой опыт это же тысячи людей пишут об этом.
> Все сумасшедшие? Вот хотя бы здесь можно почитать http:
> //www.aing.ru/for/index.php

Это из серии "не прячьте ваши денежки"

"Мы первые даем гарантию, что за ДВОЕ СУТОК семинара 50-70% участников от 1 до 6 раз переживут то, что многими считается невозможным: внетелесное переживание"
"Стоимость всего семинара составляет 5000 р. (4000 р. при записи вдвоем и более). "

Это, как бы, лохов разводят, хоть мне и не нравятся подобные выражения, но тут именно тот случай.

> это не аргумент, похожих на тебя людей можно найти где угодно.
> Мне не понятно, почему Вы все считаете истинным только
> свой опыт, а опыт других людей не то что что-то, а даже
> называете бредом ?

Потому что это бред.

> мне не хочется зацикливаться на чем-то одном, я хочу узнать
> жизнь с разных сторон.

Ради бога, каждый с ума сходит по своему, но зачем на этом форуме-то свои узнавания жизни распространять ?

← →
xayam © (2009-10-28 22:07) [33]

> Игорь Шевченко © (28.10.09 22:01) [32]
> > Но это не только мой опыт это же тысячи людей пишут об
> этом.
> > Все сумасшедшие? Вот хотя бы здесь можно почитать http:
> > //www.aing.ru/for/index.php
> Это из серии "не прячьте ваши денежки"
> "Мы первые даем гарантию, что за ДВОЕ СУТОК семинара 50-
> 70% участников от 1 до 6 раз переживут то, что многими считается
> невозможным: внетелесное переживание"
> "Стоимость всего семинара составляет 5000 р. (4000 р. при
> записи вдвоем и более). "
> Это, как бы, лохов разводят, хоть мне и не нравятся подобные
> выражения, но тут именно тот случай.

ну вот начинается, первое что ты увидел, в то время как не разобрался с самим феноменом (который очевидно имеет место), это деньги. И так всегда, Вы видите не то, и к тому же задаете не те вопросы.

> Потому что это бред.

блин, ну хотя бы один АРГУМЕНТ, что это бред

> Ради бога, каждый с ума сходит по своему, но зачем на этом
> форуме-то свои узнавания жизни распространять ?

да в том то и дело не имеет значение где когда зачем. Я тебе говорю: здесь и сейчас.

← →
xayam © (2009-10-28 22:12) [34]

> TUser © (28.10.09 21:55) [31]
> Бредом это можно назвать хотя бы по причине невозможности
> конкретной интерпретации слов ксиама. Например, я не понимаю,
> что такое "вибрации в голове".

слушай, я не знаю другого слова, которое бы передало точнее это ощущение. Вибрация - некое колебание внутри головного мозга, которое потом можно перенести на все тело (что очевидно и делал Роберт Монро в своих исследованиях - "Путешествие вне тела", "Далекие путешествия", "Окончательное путешествие"), при этом часто парализуется все тело, а не только голова, что является хорошим знаком, что выход из фазы возможен.

← →
xayam © (2009-10-28 22:13) [35]

> выход из фазы возможен

= выход из тела возможен

← →
Leonid Troyanovsky © (2009-10-28 22:20) [36]

> TUser © (28.10.09 21:55) [31]

> что такое "вибрации в голове".

Один из наиболее часто наблюдаемых симптомов абстинентского синдрома.
Иногда пациенты называют его "полетом к звездам".
Сопровождается тошнотой (в большинстве наблюдаемых случаев),
или, реже, острыми приступами мизантропии.

--
Regards, LVT.

← →
Кто б сомневался © (2009-10-28 22:20) [37]

Я может кого удивлю, но зачем бросать свою любимую привычку? Можно курить еденицу, вот я с красных перешел на синие, потом на супер легкие и вот уже год курю еденицу. От еденицы прекрасно себя чувствую.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-10-28 22:23) [38]

> xayam (28.10.2009 21:16:28) [28]

Нафига нам белый и пушистый ИШ

← →
Кто б сомневался © (2009-10-28 22:23) [39]

Имхо нужно перейти на еденицу, а потом с нее уже спрыгивать. вообще метод по ступенькам - т.е. уменьшение дневной дозы наркотика самый действенный. К тому же не обязательно бросать курить полностью (просто обычно из за этого срываются снова) можно курить по выходным. Вон мой знакомый, затертый спортсмен-качек, в месяц выкуривает штук 5 сигарет чтобы расслабится, и это неплохо считает он, и я также.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-10-28 22:24) [40]

> Игорь Шевченко (28.10.2009 21:28:29) [29]

И пусть ищет, пока все сообщения не найдет, они уже в астрале, так что больше некому.

← →
Игорь Шевченко © (2009-10-28 22:26) [41]

> первое что ты увидел, в то время как не разобрался с самим
> феноменом (который очевидно имеет место), это деньги. И
> так всегда, Вы видите не то, и к тому же задаете не те вопросы

И не даете одним добрым людям зарабатывать на других добрых людях.

Надоел.

← →
TUser © (2009-10-28 22:27) [42]

> Я может кого удивлю, но зачем бросать свою любимую привычку?

Не бросай.

Не мешай никому.

← →
Кто б сомневался © (2009-10-28 22:27) [43]

Вобщем то убивает количество никотина за еденицу времени в среднем. Если уменьшить курение до одной красной сигареты в день (а это 8 сигарет "едениц" в день) - то это уже хороший результат.

← →
Leonid Troyanovsky © (2009-10-28 22:31) [44]

> Anatoly Podgoretsky © (28.10.09 22:24) [40]

Бороться, искать - найти и перепрятать?

--
Regards, LVT.

← →
Кто б сомневался © (2009-10-28 22:33) [45]

А в целом если посмотреть статистику смертей в Росии, то в основном умирают от другого наркотика (который действительно очень токсичен, по сравнению с "молодежными"), и который легализован в России. очень много уже стало наркоманов употребляющих этил в разных вариациях, а от табака - только жесткие курцы, и то те что курят без фильтра.

← →
Кто б сомневался © (2009-10-28 22:34) [46]

этил - этиловый спирт в разных дозировках.

← →
БарЛог © (2009-10-28 22:35) [47]

> Игорь © (28.10.09 20:16) [18]

> БарЛог © (28.10.09 18:56) [7]

> Спасибо

Спасибо через месяц скажешь, когда поймешь, что уже не зависишь от этой гадости :)

ЗЫ. Читать надо не с тем настроем "я не такой как все, я самый умный, на меня не подействует", а надо реально хотеть с этим завязать. (по крайней мере, у меня так было) :)
Удачи.

← →
xayam © (2009-10-28 22:36) [48]

> Leonid Troyanovsky © (28.10.09 22:31) [44]
> > Anatoly Podgoretsky © (28.10.09 22:24) [40]
> Бороться, искать - найти и перепрятать?

вот так и получается, а как по-другому. Ищешь, ищешь, находишь, показываешь, даешь ссылку, но те не идут, потому что оказывается, что там все спрятано еще глубже. А как пройти эту глубину, если видишь не то и задаешь не те вопросы? Да мало того, даже не ищешь ответы на них!!!

← →
McSimm © (2009-10-28 22:37) [49]

> xayam

Алексей, извини, но ты давно перешел границы правил. Офтопик, флуд и бред - других удаляют за меньшее, не злоупотребляй несколько особым отношением, пожалуйста.

← →
Leonid Troyanovsky © (2009-10-28 22:43) [50]

> Кто б сомневался © (28.10.09 22:34) [46]

> этил - этиловый спирт в разных дозировках.

Его зовут - этанол.

Ну, а в зависимости от дозировок: метанол, .., пропанол,
пентанол, гексанол, гептанол, октанол..

Даже на деканол были попытки покуситься, с верой в сагу,
что чем больше углеродов, тем крепче забирает.

--
Regards, LVT.

← →
Игорь Шевченко © (2009-10-28 22:48) [51]

> этил - этиловый спирт в разных дозировках.

Экая занимательная химия...

"Этил С2Н5 – одновалентный радикал этана (С2Н6). Часто является заместителем в углеводородах. Получается при распаде тетраэтилсвинца.В промышленности производится расщеплением бутана.Время жизни-около нескольких микросекунд,но оно может быть увеличено при помощи ингибиторов"

← →
Kostafey © (2009-10-28 22:54) [52]

> [0] Игорь © (28.10.09 18:32)

По сабжу. Начать бегать.
Все остальное - приложится.
Причем, не то что курить - пива не захочется.
Почему? А фиг знает. Удивительно. Но факт.
Если в пределах Москвы - могу составить компанию на
пробежку. :)

> [32] Игорь Шевченко © (28.10.09 22:01)
> "Мы первые даем гарантию, что за ДВОЕ СУТОК семинара 50-
> 70% участников от 1 до 6 раз переживут то, что многими считается
> невозможным: внетелесное переживание"
> "Стоимость всего семинара составляет 5000 р. (4000 р. при
> записи вдвоем и более). "

Поучается, что не менее 50% участников должны быть подсадными
утками. Допустим им по 20% от прибыли.
Это по 1000 руб. в день. Хорошие деньги, за то чтобы часик
поизображать пребывание в астрале. А если в день несколько сеансов,
то этим вполне можно жить.
Эх, занимательная арифметика! :))

> [i] xayam ©

Вот проблема таких людей, как правило, заключается в
нетерпимости к противоположной точке зрения.
Доводилось мне с разными "колдунами" иметь дело.
Хорошо. Вот расскажите в чем практическая целесообразность
выхода за пределы собственного организма?

← →
Kostafey © (2009-10-28 23:01) [53]

> [50] Leonid Troyanovsky © (28.10.09 22:43)
> Ну, а в зависимости от дозировок: метанол, .., пропанол,
> пентанол, гексанол, гептанол, октанол..

Этанол - конечно яд, но в малых дозах не смертелен.
А вот от применения внутрь всех прочих вышеперечисленных
"кони двинуть" совсем не сложно.

← →
xayam © (2009-10-28 23:03) [54]

> Kostafey © (28.10.09 22:54) [52]
> Вот расскажите в чем практическая целесообразность
> выхода за пределы собственного организма?

Блин тут можно целую книгу написать. Про что Радуга уже писал вообще-то. Можно, например, только своим намерением смоделировать любую ситуацию, причем твои ощущения от происходящего "там" будут (могут быть при достаточной тренировке) так же реальны как и в жизни. Это уже необъятный океан для тренировки чего угодно, чего в реальной жизни ты никогда не получишь или получишь при несоизмеримо больших денежных/временных затратах. Можно встретится с кем угодно, пообщаться и т.д. Это, точно Радуга сказал - Майнднет, доступ к твоему бессознательному, а это еще бОльший мир. Это связь с твоей душой и т.д.

> McSimm © (28.10.09 22:37) [49]
> Алексей, извини, но ты давно перешел границы правил. Офтопик,
> флуд и бред - других удаляют за меньшее, не злоупотребляй
> несколько особым отношением, пожалуйста.

Максим, забей, на вопрос мы ответили, можно и расслабиться

← →
McSimm © (2009-10-28 23:11) [55]

> Начать бегать.
> Все остальное - приложится.
> Причем, не то что курить - пива не захочется.

Опять же, не без исключений.
В моем случае - бегом занимался несколько лет. На желание курить / способность бросить не влияло, к сожалению

← →
Kostafey © (2009-10-28 23:13) [56]

> [54] xayam © (28.10.09 23:03)

Следует ли это интерпретировать как расшширение перечня
возможных впечатлений? Эти впечатления, в свою очередь,
формируются подсознанием. Данная информация - целиком
и полностью производная (пусть и n-го порядка) от сознания,
от объективных впечатлений. Следовательно, принципиально
ничего нового не привносящая. Это лишь наиболее необычная
их интерпретация. А значит принципиально новую реальную,
не сфантазированную и не являющуюся отражением действительности
ситуацию смоделировать невозмоожно. Аналог сна, но пусть, и
управляемого. Но человек и так 1/3 времени проводи во сне.
Смысл тратить дополнительно время/деньги на его усложнение
остается неочевидным.

← →
Leonid Troyanovsky © (2009-10-28 23:13) [57]

> Kostafey © (28.10.09 23:01) [53]

> Этанол - конечно яд, но в малых дозах не смертелен.

Алкоголь в малых дозах полезен в любых количествах.

--
Regards, LVT.

PS Насчет коней - наш народ переносит все вплоть до гептанола,
а метанол, лишь в смеси (>=50%) с этанолом.

← →
Кто б сомневался © (2009-10-28 23:13) [58]

> Leonid Troyanovsky © (28.10.09 22:43) [50]

Этанол этанол, переклинило просто. Речь о нем.

← →
Kostafey © (2009-10-28 23:16) [59]

> [55] McSimm © (28.10.09 23:11)

Быть может...
Хотя странно. Обмен веществ интенсифицируется.
С потом много всего из организма выводится,
в том числе и вещества выхывающие разные
зависимости.

← →
Kostafey © (2009-10-28 23:20) [60]

> [57] Leonid Troyanovsky © (28.10.09 23:13)
> PS Насчет коней - наш народ переносит все вплоть до гептанола,
> а метанол, лишь в смеси (>=50%) с этанолом.

Такого в книжках не пишут! :-]

← →
xayam © (2009-10-28 23:22) [61]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
Leonid Troyanovsky © (2009-10-28 23:25) [62]

> Leonid Troyanovsky © (28.10.09 23:13) [57]

> а метанол, лишь в смеси (>=50%) с этанолом.

На всяк случай, бо, вдруг, неправильно поймут.

50% - предел. Лучше, конечно, если метанола будет меньше (не будет).
До 1% - отклонений никто не налблюл, AFAIK (пусть меня поправят).

--
Regards, LVT.

← →
Leonid Troyanovsky © (2009-10-28 23:34) [63]

> Kostafey © (28.10.09 23:20) [60]

> Такого в книжках не пишут! :-]

Читал в справочнике такое:
Этанол (перорально) - смертельная доза 400 мл (кроме русских).

Тогда, правда, русскими были все советские.

--
Regards, LVT.

← →
Inovet © (2009-10-28 23:42) [64]

> [62] Leonid Troyanovsky © (28.10.09 23:25)
> 50% - предел. Лучше, конечно, если метанола будет меньше (не будет).

Что за ерунда.
Во первых бактерии вырабатывают этанол
Во вторых откуда-то берутся другие спирты в небольших количествах, но в ректификационных колоннах от них практически избавляются

← →
Суслик_ (2009-10-28 23:47) [65]

меня тут спрашивать надо а не ZeroDivide!

Надо очень захотеть и ПОВЕРИТЬ, что возможно навсегда завязать и быть этим довольным. Взять и поверить. Мы вроде люди современные - слово вара вызывает у многих сарказм. А вот тут надо поверить, что я не хочу и доволен.

Средство бросания не имеет значения, имхо. Мне Ален Карр помог. Другие его ругают, как НЛП. Тебе, автор, решать. Главное пойми, что ты захотел.

Успехов!!! Ты на правильном пути.

ЗЫ НЕ слушай Шевченко. На SQL.RU тебе посоветуют использовать ORACLE

)

← →
Kostafey © (2009-10-28 23:48) [66]

> [63] Leonid Troyanovsky © (28.10.09 23:34)
> Читал в справочнике такое:
> Этанол (перорально) - смертельная доза 400 мл (кроме русских)

чуть со смеху не упал :-ъ)))

> [61] xayam © (28.10.09 23:22)

Не успел прочитать.
Видимо стоит перефразировать ответ более корректно.

← →
xayam © (2009-10-28 23:52) [67]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
Leonid Troyanovsky © (2009-10-28 23:57) [68]

> Inovet © (28.10.09 23:42) [64]

> Во первых бактерии вырабатывают этанол
> Во вторых откуда-то берутся другие спирты в небольших количествах,
> но в ректификационных колоннах от них практически избавляются

Во-первых, бактерии работают с тем, что дают.
Точно также, как и в случае с этанолом, они могут выдать и пропанол.
Во-вторых, сивушные масла (сиречь: метанол-гексанол) оттуда и берутся.
В-третьих, в колоннах, конечно, избавляются, но для получения,
скажем, >96% этанола (ост. вода), нужно перегонять тройную
смесь (с бензолом). И это все лишь от воды! Чего уж говорить о других
спиртах, скажем, о метаноле, не к ночи будет помянут.

--
Regards, LVT.

← →
Суслик_ (2009-10-29 00:00) [69]

ОФФТОП
Вот в соседнем топике ИШ говорит о том, что почему надо спрашивать непрофильные вопросы в конференции программистов?! А вот именно потому, что есть такие глубокие познания в непрофильной деятельности. Так как говоришь, Леонид, спирт гнать?

))

← →
Kostafey © (2009-10-29 00:02) [70]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
turbouser © (2009-10-29 00:21) [71]

> Бросить курить

надо... а способ один - просто не курить.
брошу.
ps
я уже много раз бросал - это просто © Марк Твен :)

← →
Leonid Troyanovsky © (2009-10-29 00:27) [72]

> Суслик_ (29.10.09 00:00) [69]

> ! А вот именно потому, что есть такие глубокие познания
> в непрофильной деятельности. Так как говоришь, Леонид, спирт
> гнать?

По первому образованию я есть химик. В этой конфе я, IMHO, неодинок.
И, если, вдруг, заврусь, (мало ли лет прошло с тех пор, как наше государство считало меня носителем истины) - меня ж поправят.

Насчет же спирта - гнать его IMHO, не стоит, лучше потреблять
натуральные виноградные сухие вина. Предпочтительно красные:
мальбек (Аргентина), шираз (Австралия, ЮАР), карменьер (Чили),
пинотаж (ЮАР), темпранийо (Испания), санжванезе (Италия) и т.д.

--
Regards, LVT.

← →
Inovet © (2009-10-29 00:28) [73]

> [68] Leonid Troyanovsky © (28.10.09 23:57)
>
> > Inovet © (28.10.09 23:42) [64]
>
> Во-первых, бактерии работают с тем, что дают.
> Точно также, как и в случае с этанолом, они могут выдать и пропанол.

Это микробиология а не химия - этанол на выходе

> Во-вторых, сивушные масла (сиречь: метанол-гексанол) оттуда и берутся.
> В-третьих, в колоннах, конечно, избавляются, но для получения,
> скажем, >96% этанола (ост. вода), нужно перегонять тройную
> смесь (с бензолом). И это все лишь от воды! Чего уж говорить о других
> спиртах, скажем, о метаноле, не к ночи будет помянут.

Ну не 50% же этих спиртов, как ты сказал, не знаю там норм, но думаю доли %.

← →
Суслик_ (2009-10-29 00:29) [74]

Леонид... я пиво люблю!!! Не могу вино употреблять - не понимаю я его!

← →
Германн © (2009-10-29 00:46) [75]

> Суслик_ (29.10.09 00:29) [74]
>
> Леонид... я пиво люблю!!! Не могу вино употреблять - не
> понимаю я его!

Зачем же тогда бросил курить?
:)

← →
Leonid Troyanovsky © (2009-10-29 00:48) [76]

> Inovet © (29.10.09 00:28) [73]

> Это микробиология а не химия - этанол на выходе

Неа, как этанол, так, скажем, и пропанол.
Их селективность (бактерий) не 100%.
Могут работать буквально на мусоре, как те поэты.

> Ну не 50% же этих спиртов, как ты сказал, не знаю там норм,
> но думаю доли %.

50% - это очмного. Если б это был, скажем, даже изопропанол
(основной компонент сивушных масел), то вряд ли кто б оную
жидкость употребил даже из 5% к этанолу.
(Метанол я помянул на ночь лишь из опасения, бо, метанол - яд!).

--
Regards, LVY.

← →
Leonid Troyanovsky © (2009-10-29 00:56) [77]

> Суслик_ (29.10.09 00:29) [74]

> Леонид... я пиво люблю!!! Не могу вино употреблять - не
> понимаю я его!

Надо пересилить себя.

Если стартовать от пива, то лучше начать с белых сортов:
рислинг, алиготе, совиньон блан, шардоне (хорошо охлажденные).

--
Regards, LVT.

← →
Kostafey © (2009-10-29 01:00) [78]

> Надо пересилить себя.

Форум алкоголиков :))

← →
Суслик_ (2009-10-29 01:01) [79]

Леонид, мне немецкое белое нравится. Но оно, вот блин, дорогое часто.

← →
Германн © (2009-10-29 01:07) [80]

> Leonid Troyanovsky © (29.10.09 00:56) [77]
>
>
> > Суслик_ (29.10.09 00:29) [74]
>
> > Леонид... я пиво люблю!!! Не могу вино употреблять - не
> > понимаю я его!
>
> Надо пересилить себя.
>
> Если стартовать от пива, то лучше начать с белых сортов:
>

Я лично тоже начинал с пива, но когда стал пить вино, то сразу подсел на красное сухое (кстати то же скажу и о всех моих друзьях). Особенно под шашлычок! И какое же свинство было, когда в нашей любимой шашлычной на ул. Б.Хмельницкого вино исчезло и вместо него стали предлагать водку!!!

← →
Игорь Шевченко © (2009-10-29 01:10) [81]

"За то, что водку пью, судите сами
Не так уж велика моя вина
Была бы твердая, я б грыз ее зубами.
Пью, потому что жидкая она"
(с)

А пиво - рулез фарева! :)

← →
Inovet © (2009-10-29 01:12) [82]

> [77] Leonid Troyanovsky © (29.10.09 00:56)
>
> > Суслик_ (29.10.09 00:29) [74]
>
> > Леонид... я пиво люблю!!! Не могу вино употреблять - не
> > понимаю я его!
>
> Надо пересилить себя.
>
> Если стартовать от пива, то лучше начать с белых сортов:
> рислинг, алиготе, совиньон блан, шардоне (хорошо охлажденные)

Герман уже здесь.

Вот о доле примесей нашёл из ржаной муки
"при крепости 45 об. % их содержание может достигать 0.63% (считается, что такой самогон имеет наихудшее качество"
"Самогон, изготовленный из сахара, в зависимости от крепости может содержать от 0.21 до 0.42% сивушных масел"

Так что после очистки действительно доли процента всего вместе, там не только спирты ещё всякое, а уж сильных ядов и того меньше.

← →
Игорь Шевченко © (2009-10-29 01:15) [83]

> "Самогон, изготовленный из сахара, в зависимости от крепости
> может содержать от 0.21 до 0.42% сивушных масел"

"Докладчик посмотрел вокруг голубоватыми глазами, качнулся и сказал:

– Товарищи! В этот грозный час, когда Республика Советов стонет перед кознями наемников мирового капитализма, мы не можем оставаться индифферентными. Все, как один! Верно я говорю?

– Верно, – одобрительно подтвердили из зала.

– Да, товарищи! Мы все, как один, должны встать на борьбу с самогоном! Тысячи людей пьют самогон, и тысячи людей отравляются ежедневно этим злостным ядом, который разрушает организм. Верно я говорю?

– И даже слепнут, – сказал из зала деловитый бабий голос.

– В-в-верно, гражданка! Оч-чень дельное замечание! Именно – слепнут. Бывает. И глохнут. Чесc... слово... Итак, товарищи, мы видим, что самогон – это страшный яд, который бич. А почему?

Докладчик обвел притихшую аудиторию грозным взглядом.

– А па-а-чему?

Он выдержал эффектную паузу и, в достаточной мере насладившись тишиной, повысил голос:

– А потому, дорогие товарищи, самогон приносит вред, что очищать его как следует до сих пор не научились... А что может быть проще – очистить самогон? Пара пустяков. На одно ведро самогона берется три фунта простой, обыкновенной, ничем не замечательной соли...
"

(с) Валентин Катаев, "Козел в огороде"

← →
Германн © (2009-10-29 01:17) [84]

> А пиво - рулез фарева! :)

Какая гадость, какая гадость эта ваша "пиво"!
А уж воняет она!
:)

Кстати про "пивную вонь" это честно. Вино - благоухает! Коньяк - пахнет божественно! Водка - не пахнет (исключения прокомментировал LVT). Пиво - пахнет сильно и противно.
Имхо.
(с) Германн начиная примерно с 1993-94 года.

← →
Leonid Troyanovsky © (2009-10-29 01:18) [85]

> Суслик_ (29.10.09 01:01) [79]

> Леонид, мне немецкое белое нравится. Но оно, вот блин, дорогое
> часто.

А чего сразу немецкое?

Нет ничего особенного, чего б не было в французких, итальянских,
испанских и т.д. Более того, чем ближе к экватору (до тех пор,
пока растет виноград) вино набирает больше, IMHO, вкуса,
скажем, солнца. Т.е., можно посмотреть и на другое полушарие:
Чили, Аргентина, ЮАР, Австралия и Новая Зеландия.
AFAIK, даже первые три производят классные белые вина,
ничем не хуже немецких.

Кста, в части белых вин Россия тоже может сравниться с Германией.

--
Regards, LVT.

← →
Игорь Шевченко © (2009-10-29 01:19) [86]

Германн © (29.10.09 01:17) [84]

Не нравится - не нюхай. Проблема надуманная :)

← →
Германн © (2009-10-29 01:27) [87]

> Игорь Шевченко © (29.10.09 01:19) [86]
> Не нравится - не нюхай. Проблема надуманная :)
>

Тут ведь как вот сложилось.
Я курильщик со стажем поболее, чем был у АП, когда он (по своему признанию бросил курить). И обоняние мое в значительной мере притуплено (как говорят моя жена и дочь).
Но суть в том, что ни вино, ни коньяк, ни водку я не нюхаю, окромя как по собственному желанию. А вот пиво меня "вынуждают нюхать", те кто потребляет его в общественных местах.
:)
Но вообще-то мне это по-фигу. Заострил я это обстоятельство только по причине давнего спора с Керком.

← →
Leonid Troyanovsky © (2009-10-29 01:28) [88]

> Игорь Шевченко © (29.10.09 01:19) [86]

Запах - ерунда.
Вот пивное похмелье - это да!

Уж лет 15 избегаю выпивать больше литра любых пив.

--
Regards, LVT.

← →
Kostafey © (2009-10-29 01:29) [89]

> [86] Игорь Шевченко © (29.10.09 01:19)

Проблема в том, что настоящего пива днем с огнем.

← →
Kostafey © (2009-10-29 01:33) [90]

> [88] Leonid Troyanovsky © (29.10.09 01:28)
> Запах - ерунда.
> Вот пивное похмелье - это да!

Не, самое жесткое - это похмелье после водки.
Помню, на следующий день после выпуска (который был подобающим
образом отмечен) пошли смотреть "Страсти Христовы".
...как я его понимал! :))

← →
Омлет © (2009-10-29 01:33) [91]

Френ: Ну и каково это? Сигареты, алкоголь?
Блэк: Если честно после долгих лет пьянства и курения, ты иногда смотришь на себя в зеркало и думаешь…, где- то между первой сигаретой с кофе по утру и четырехсотым бокалом дряни из магазина за углом в три ночи, смотришь на себя и думаешь…
Френ: Дааа?
Блэк: Это потрясающе, я в раю.

(Black Books)

← →
Игорь Шевченко © (2009-10-29 01:37) [92]

Германн © (29.10.09 01:27) [87]

В общественных местах и водку тоже потребляют...

Кроме того, закон есть, о запрете потребления :)

Leonid Troyanovsky © (29.10.09 01:28) [88]

> Вот пивное похмелье - это да!
>
> Уж лет 15 избегаю выпивать больше литра любых пив.

Так мешать не надо :)

Не знаю, от пива не испытываю никаких отрицательных эмоций впоследствии. Вот от напитков покрепче испытываю, потому не употребляю.

Kostafey © (29.10.09 01:29) [89]

> Проблема в том, что настоящего пива днем с огнем.

Критерии настоящего - они у всех разные. Я для себя примерно нашел, какое нравится, вот его и того...пью. Было бы твердое - грыз.

← →
Leonid Troyanovsky © (2009-10-29 01:40) [93]

> Германн © (29.10.09 01:07) [80]

> сразу подсел на красное сухое

Красное - оно душу греет, прямо как хороший коньяк.

Особенно, если мальбек, карменьер или шираз (не сира).
На свет не просвечиваются и вкус такой насыщенный, что
сразу вспоминается "Золотая цепь" by А.Грин.

Шутка ли, крепость оных некрепленых напитков до 15 об%.

--
Regards, LVT.

← →
Германн © (2009-10-29 01:44) [94]

> Игорь Шевченко © (29.10.09 01:37) [92]
>
> Германн © (29.10.09 01:27) [87]
>
> В общественных местах и водку тоже потребляют...
>
> Кроме того, закон есть, о запрете потребления :)
>

Но запаха от водки нет! Исключения указал LVT. Но они распространяются вообще на всех "перебравших".
:)

← →
Омлет © (2009-10-29 01:45) [95]

> [93] Leonid Troyanovsky © (29.10.09 01:40)
> мальбек, карменьер или шираз

Сколько они в магазине стоят, интересно?

← →
Германн © (2009-10-29 01:48) [96]

> Leonid Troyanovsky © (29.10.09 01:40) [93]
>
>
> > Германн © (29.10.09 01:07) [80]
>
> > сразу подсел на красное сухое
>
> Красное - оно душу греет, прямо как хороший коньяк.
>
> Особенно, если

Тех "если" я просто не знаю. Для меня "хорошего" Каберне вполне достаточно. Ибо для меня главное не вино. Я не вино закусываю шашлычком, а шашлычок запиваю вином!
:)

← →
Германн © (2009-10-29 01:50) [97]

> Омлет © (29.10.09 01:45) [95]
>
> > [93] Leonid Troyanovsky © (29.10.09 01:40)
> > мальбек, карменьер или шираз
>
> Сколько они в магазине стоят, интересно?
>

Не надо быть столь меркантильным!
:)

← →
Leonid Troyanovsky © (2009-10-29 01:54) [98]

> Игорь Шевченко © (29.10.09 01:37) [92]

> Так мешать не надо :)

> Не знаю, от пива не испытываю никаких отрицательных эмоций
> впоследствии. Вот от напитков покрепче испытываю, потому
> не употребляю.

Пиво с водкой давно не мешаю :)
Но, про пивное похмелье помню хорошо.

Если же пересчитать на идеальный литр (by Слава С.),
то хорошего красного вина мне удается потребить гораздо больше,
чем иных напитков и их сочетаний (терпеть не могу) без особого
ущерба для себя и окружающей среды, IMHO.
Ну, и, конечно, с гораздо большим удовольствием, ес-но.

--
Regards, LVT.

← →
Leonid Troyanovsky © (2009-10-29 02:06) [99]

> Омлет © (29.10.09 01:45) [95]

> Сколько они в магазине стоят, интересно?

250-650 руб.

Ну, 650, они не просто так, вот, например: Alamos(мальбек) 2006 года.
2007 -ничего особенного, хотя стоит примерно также, а в 2008 - снова
хорошо, и стоит < 400.

Если у кого есть желание попробовать, могу поделиться своим опытом,
что стоит и чего лучше избегать.

--
Regards, LVT.

← →
Германн © (2009-10-29 02:07) [100]

> Так мешать не надо :)

Вот только один раз в жизни "смешал". Причём при особых "входящих". Недосып, пустой желудок, скудность закуски и встреча с одноклассниками имевшими гораздо больший опыт. Мне тогда было 26. Я уже знал толк в "потреблении".
Но оказалось в результате, что моё знание было на уровне "новичка". :(
Кончилось оно тем, что я не смог справится с двумя замками на входной двери своей квартиры и уснул на коврике перед входной дверью.
Сейчас это вспоминается с улыбкой, но тогда!!!
:)

← →
Омлет © (2009-10-29 02:17) [101]

> [99] Leonid Troyanovsky © (29.10.09 02:06)
> Если у кого есть желание попробовать, могу поделиться своим
> опытом,
> что стоит и чего лучше избегать.

Если до 300 р., то я бы попробовал. А то последний раз купил какой-то испанский напиток, гадость

> Leonid Troyanovsky © (29.10.09 02:06) [99]

> 250-650 руб.

Наверное, не совсем правильно выразился, бо вчера зашел
на распродажу испанских вин и там мне предложили
дешевую (с 15% скидкой) темпранийю (зову оное темпраниллой)
всего за 1400 руб.

Ну, это, видимо, другой сегмент рынка, в "Перекрестке"
купил на эту сумму аж 4 разных бутылки (в т.ч. 2 темпраниллы),
причем, 3 из которых оказались вполне, на мой вкус, приличны.

--
Regards, LVT.

> Омлет © (29.10.09 02:17) [101]
>
> > [99] Leonid Troyanovsky © (29.10.09 02:06)
> > Если у кого есть желание попробовать, могу поделиться
> своим
> > опытом,
> > что стоит и чего лучше избегать.
>
> Если до 300 р., то я бы попробовал. А то последний раз купил
> какой-то испанский напиток, гадость
>

Молдавские и грузинские вина очень хороши и не очень дороги. Стоит пробовать.
Испанское ???
Лучше уж тогда спросить у Леонида.

> [103] Германн © (29.10.09 02:25)
> Молдавские и грузинские вина

Их у нас долгое время не продавали. И свой рынок онии потеряли, сейчас сложно найти

> Омлет © (29.10.09 02:17) [101]

> Если до 300 р., то я бы попробовал. А то последний раз купил
> какой-то испанский напиток, гадость

Исходя из бюджета:
Если мальбек, то стоит испытать Артину (Аргентина) 2006-2008 гг.
(с танцующей парой на этикетке).
Если карменьер - то CatoNegro (Чили) - 2007-2008 гг
или Tue тех же годов. Ну, или Кармен (совсем исчез).
Если шираз, то Джабулани (ЮАР) 2007-2008 - редкость,
или австралийский Kangoroo Ridge 2008 (полусух).
Испанский темпранийо - Тaso"Real 2008/

--
Regards, LVT.

> Leonid Troyanovsky © (29.10.09 02:42) [105]

> Если шираз, то Джабулани (ЮАР) 2007-2008 - редкость,

Да, если уж Джабулани, то там все достойны, хоть каберне совиньон,
там на этикетках - пятнистые звери: леопард, зебра, жираф и еще хзч.

--
Regards, LVT.

> Германн © (29.10.09 02:25) [103]

> Испанское ???

Marinada forever.
Белые - хороши, красные п/с - достойны.

правда, в Москве непопадались :(

Мда, и никогда не беру смешанные сорта винограда,
бобаль - так бобаль, примтиво - так примитиво.

--
Regards, LVT.

> Leonid Troyanovsky © (29.10.09 02:57) [108]
>
>
> > Германн © (29.10.09 02:25) [103]
>
> > Испанское ???
>
> Marinada forever.
> Белые - хороши, красные п/с - достойны.
>
> правда, в Москве непопадались :(
>
> Мда, и никогда не беру смешанные сорта винограда,
> бобаль - так бобаль, примтиво - так примитиво.
>
> --
> Regards, LVT.
>

Не смею возражать.

> Германн © (29.10.09 03:05) [109]

> Не смею возражать.

Да ладно тебе.

Я лишь около года на это запал.
Продавцы мну не понимают, бо говорить надо мАльбек, а не мальбЕк,
темпранийя, а не темпранилла и т.д. и т.п.

Но, одно я сумел понять, что те вина, которые я пил до того,
не идут ни в какое сравнение с после того.

Пришлось даже книги покупать, про вина.
Ну, и практиковаться, практиковаться :)

--
Regards, LVT.

> Суслик_ (29.10.2009 00:00:09) [69]

У него невероятно глубокие познания в этой области :-)

> Суслик_ (28.10.2009 23:47:05) [65]

Вообще то лучше DB2, тогда еще и пить бросит.

> Не, самое жесткое - это похмелье после водки.

Вообще реальней называть - сильной интоксикацией или отравлением организма. Слово похмелье нивелирует вред сего дешевого наркотика.

Меня эта тема уже достала до безобразия, по-этому я очень неохотно на нее отвечаю. (Ну представьте, что вы отвечаете на вопрос о том, как программно получить значение из реестра, в течении 5 лет). И сайт nosmoking.ru я уже давно поэтому не модерирую.

Да. Очень много знаю об этой теме и с моей помощью бросили очень многие, но я извинюсь и отправлю автора с подобными вопросами вот сюда:
http://nosmoking.ru/phpBB2/viewforum.php?f=8

Если коротко и неполно, то вопрос делится на две части:
1. Как бросить курить?
2. Как некурить дальше и жить ощущая полноту жизни и без сигарет.

1. Для первого нужна мотивация, настрой и готовность к тому, что волшебной панацеи никто так и не придумал и особенно к тому, что процесс отвыкания от сигарет очень долгий. Для промывания мозга в нужном направлении можно прочитать Карра. Но, фактически, единственным средством избавится от курения является одно действие: "Некурить никогда, не при каких обстоятельствах".
При этом можно бросать "насухую" :) - не использовать лекарства (самый быстрый способ). Либо можно растянуть "удовольствие", но бросать с большим комфортом, если использовать то, что врачи называют NRT (http://en.wikipedia.org/wiki/Nicotine_replacement_therapy)

По срокам, если "на сухую" (если не растягивать NRT), в среднем:

Сильно тянет - 1 день - 1-3 недели, при этом, после первой недели уже значительно меньше.

Тянет периодическими сильными "наплывами": 1-2 мес, при этом, мысли о сигарете возникают ежедневно по нескольку раз в день.

Обманчиво кажется, что уже нет зависимости, хотя в действительности она есть и даже может периодически накрывать сильным желанием покурить 2-5 мес.

После 5 месяцев до года - уже можно будет не вспоминать о сигаретах неделями. (Однако, всего лишь одна случайная сигарета, даже в этот период - может очень быстро вернуть все к самому началу. За одной обязательно будет вторая и придется проходить все этапы заново.)

После года - проблема абсолютно перестает волновать, т.е. желание покурить будет примерно таким же, как... скажем желание съесть бутерброд с черной икрой.

Ну и... после двух лет, если вы не закурите снова, а это будет уже не просто... т.е. это не будет уже "срыв", нужно будет заново приучивать себя к сигаретам... долго и методично... (так же, как когда начинали впервые). Так вот, если по истечении этого времени, такая глупость не будет сделана, то можно считаться окончательно бросившим.

Кроме NRT (табекс, никоретте (во всех вариациях)), можно использовать еще:
Глицин (я очень рекомендую его использовать) Если NRT - наносит вред организму и удлиняет срок отвыкания, то глицин - безвреден.
Так же, рекомендуется зеленый чай и вообще, побольше пить. Ну и спортом можно заняться активно (только если легкие загажены сильно - не надо ставить рекорды сразу).

2. По поводу второго вопроса: Просто нужно понять, что лучше вообще не курить, чем рисковать иногда позволяя себе "покуривать". К сожалению, сигарета - коварный наркотик.... лучше с ними не связываться вообще - "так проще". Кайфа и удовольствий в жизни очень много и без сигарет.

В любом случае, порекомендую сходить на форум nosmoking и проконсультироваться там. Там есть и бросающие прямо сейчас и профессиональные врачи, которые могут дать консультацию по некоторым возможным "сопутствующим эффектам", которые связаны с изменением здоровья в период отвыкания.

Вообщем, если человек сам не хочет бросить (искренне, а не внешне, потому что не хочет, а не потому что доктор сказал, ...), то все бесполезно, а если хочет, то сие не составит труда. Очень имхо.

← →
Суслик_ (2009-10-29 20:05) [116]

2tuser

искренность - понятие относительно, как и вообще абсолютно любая мысль: всегда есть явные и неявные обстоятельства, которые не дают быть мысли искренней.

в части курения таким обстоятельством и не имхо является отсутствие веры в то, что можно не курить и быть довольным жизнью. можно сколько угодно бить себя пяткой в грудь, говоря, что я хочу бросить курить, но на самом деле будет висеть пунктик - это вообще возможно? отвечаю, возможно - я пример.

← →
Суслик_ (2009-10-29 20:13) [117]

возражу/дополню ZeroDivide.

бросание курить - путь *исключительно* индивидуальный. здесь, конечно, есть общие рецепты. главное, что нужно понять - это зависимость исключительно психологическая. при этом зацепки мысли (т.е. детали), которые помогают бросить, у всех разные.

прозвучала мысль - не курить никогда. верно. согласен. но это только желание, а как его выполнить? у меня была зацепка - я же решил бросить потому, что мне не нравилось это дело - почему же я хочу опять? (это кстати из Карра). ну и т.д. у каждого свой путь.

и вообще - это большой труд, в первую очередь мысленный - надо много о чем подумать, много чего решить для себя. психология, е-мое )

кстати, не подумайте, что я преследую какую-то цель, объясняя все это. я для вас пишу, друзья, Саша, Игорь, Юра, Петр, другие тоже ). неверие в себя, неверие в успех - главная проблема в бросании.

Раздразнили, демоны.
Вечер обещает быть томным :)

http://i.piccy.info/i4/66/6c/123e15305d3b360e17f91bca6c19.jpeg

> Вечер обещает быть томным :)

"скажи нам что ты пьешь:

ТЕКИЛА: Лизнул - Выпил - Куснул;
МАРТИНИ: Заказал - Выпила - Дала;
КОНЬЯК "ДРУЖБА": Открыл - Закрыл - Выбросил;
МОЛОДОЕ МОЛДАВСКОЕ ВИНО: Выпил - Вскочил - Побежал - Не успел;
ДОРОГОЕ ФРАНЦУЗСКОЕ ВИНО: Купил - Поставил - Смотрю;
ВОДКА: Выпил - Захотел - Соблазнил - Опозорился - Уснул;
ТУРЕЦКАЯ ВОДКА: Привез - Открыл - Попробовал - Закрыл - Подарил;
СОВЕТСКОЕ ШАМПАНСКОЕ: Купил - Выпила - Плачет - Смеется - Спит - Везу домой;
ПИВО: Выпил - Сходил - Выпил - Сходил - Выпил - Выпил - Уснул....Сходил"

(c) фольклор

← →
Суслик_ (2009-10-29 21:19) [121]

Игорь, супер!
Точно то как )

> Суслик_

понятно, что относительно и субъективно

я о том, что обстоятельств, которые человеком непреодолимы, мало, ну процент допустим

> Суслик_ (29.10.09 20:13) [117]
>
> возражу/дополню ZeroDivide.
>
> бросание курить - путь *исключительно* индивидуальный. здесь,
> конечно, есть общие рецепты. главное, что нужно понять
> - это зависимость исключительно психологическая. при этом
> зацепки мысли (т.е. детали), которые помогают бросить, у
> всех разные.

Да вообще-то, на самом деле, не чисто психологическая. Проблема комплексная. То что она не чисто психологическая доказывается легко: как раз этой самой NRT. Употребляя никотинозаместители можно вообще не чувствовать дискомфорта и забыть о желании курить. Другими словами, можно постоянно испытывать ощущение "накуренности" не куря при этом. А если прекратить регулярное употребление никотинозаместителей, то никотиновый голод возвращается.

Да, отвыкание не сопровождается физической болью, больше похоже на голод, но отсутствие боли и ярких признаков вовсе не говорит о том, что проблема только в голове.

Конечно, голову надо исправлять в первую очередь. Мозг курильщика перенастроен таким образом, что он выдает черное за белое и отфильтровывает негативные ощущения от курения: чем больше стаж курения, тем более приятной кажется сигарета.

Ну и... курить можно бросить в любом возрасте и с любым стажем!
Для тех, кто думает, что уже поздно бросать курить или с его стажем не бросить, почитайте:
http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4615

> Ну и... курить можно бросить в любом возрасте и с любым
> стажем!
> Для тех, кто думает, что уже поздно бросать курить или с
> его стажем не бросить, почитайте

"Those who have read a lot about evil effects of drinking and
smoking have decided to give up reading."

>
> Ну и... курить можно бросить в любом возрасте и с любым
> стажем!

Нуу. Можно наверно...
:)
Но пока подожду.

> Но пока подожду.
>

Судя по генетике, подожду до своей кончины :(

> xayam © (28.10.09 22:12) [34]
> мозга, которое потом можно перенести на все тело (что очевидно
> и делал Роберт Монро в своих исследованиях

Монро давно разобран и выкинут. Его книги даже с комменатриями в инете лежат. Наглядно показано почему Монро - шарлатан. Кто в него верит - тот клинический идиот, или запутавшийся, но если запутанность не проходит - то таки идиот.

У меня вот года 2 назад был разговор с человеком являющимся адептом подобной муры. Он сказал, что выходы описанные Монро реальность и он сам такие совершал (кто это говорить не буду, но один из местных приходивших мастаков). У Монро при этом описаны опыты по получению дальней информации при посещении. Мой собеседник сказал, что это реальность и вобщем он может такое сделать. Мы с ним оговорили условия, я записал число на бумаге большими цифрами - 2 экземпляра. И положил их в двух местах, в которых я часто бываю. Живем мы друг от друга в каких-то там 4-5 тыс.км, что для Монро - как 2 пальца об асфальт. Что за число я записал - я жду ответа уже 2 года. Результат как и ожидалось - никакой. А у тебя как с результатами? И у Монро вот тоже не густо. Грустно девочки. Аха. Вот будут результаты - пиши свой бред хоть килотоннами, а пока за галоперидолом - марш. Или за результатами.

> Leonid Troyanovsky ©

А по коньякам как? Был вот молдавский Дойна 9 лет. После него всегда огурцом, сколько бы ни выпил. И в те года с трудом достать было, а сейчас и не вижу.

> Дуб © (30.10.09 07:05) [128]

> А по коньякам как? Был вот молдавский Дойна 9 лет.

Я немного насторожено отношусь.
Давно заметил, что коньяки из белого винограда
возрастом более 7 лет для меня тяжеловаты, за
исключением, возможно, армянских.

Киргизский "Кыргыстан" из 7-8 лет спиртов - для меня самое то.
Хотя и 15 летний "Манас" хорош, но и дороже раза в 3.

Понравился таджикский "Чоми Чам" 15 лет.
Кста, у всех коньяков (ЕМНИП, Маргедарского винзавода) от 5 лет
удивительный шоколадный вкус. Когда первый раз попробовал,
думал подделка, но, оказалось специфика такая.

Пробовал казахстанские коньяки, достаточно приличны.

Хотелось бы попробывать туркменские и узбекские
чувствую, что должны понравиться).

Еще читал, что хороши чилийские и аргентинские коньяки,
но нигде не смог найти. Примерно как Швейк искал бутылочку елея,
освященного епископом.

Но, во-ще-то, я теперь коньяк стал редко употреблять,
чаще красное сухое.

--
Regards, LVT.

> Суслик_ (29.10.09 20:13) [117]

> кстати, не подумайте, что я преследую какую-то цель, объясняя
> все это. я для вас пишу, друзья, Саша, Игорь, Юра, Петр,
> другие тоже ). неверие в себя, неверие в успех - главная
> проблема в бросании.

> в части курения таким обстоятельством и не имхо является
> отсутствие веры в то, что можно не курить и быть довольным
> жизнью.

"я вам не скажу за всю Одесу", но среди своих друзейзнакомых не наблюдаю зависимости между курит/не-курит и доволен-жизнью/не-доволен.
отсюда, в частности, слабая мотивация заняться довольно гиморным процессом бросания.

> в части курения таким обстоятельством и не имхо является
> отсутствие веры в то, что можно не курить и быть довольным
> жизнью.

Кстати, да. Какое-то уж слишком наивное предположение.

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

> Leonid Troyanovsky © (30.10.09 13:47) [129]
>
>
> > Дуб © (30.10.09 07:05) [128]
>
> > А по коньякам как? Был вот молдавский Дойна 9 лет.
>
> Я немного насторожено отношусь.
> Давно заметил, что коньяки из белого винограда
> возрастом более 7 лет для меня тяжеловаты, за
> исключением, возможно, армянских.

Не ну я нормально отношусь к экспериментаторам. Тем более, что и сам такой по профессии. Но должны же быть "границы эксперимента"!
При чём тут Средняя Азия?

> Германн © (31.10.09 02:58) [133]

> что и сам такой по профессии. Но должны же быть "границы
> эксперимента"!
> При чём тут Средняя Азия?

Я б расширил границы до Аргентины, Чили, возможно, Австралии и
Новой Зеландии, но, к сожалению, пока ничего не получается.

А Средняя Азия потому, что там вполне приличные, на мой вкус,
коньяки по вполне разумным ценам.

--
Regards, LVT.

> А Средняя Азия потому, что там вполне приличные, на мой
> вкус,
> коньяки по вполне разумным ценам.
>

Хм. Не знал такого. Надо будет как-нибудь проверить.
:)

← →
Суслик_ (2009-10-31 21:57) [136]

Удалено модератором

← →
Суслик_ (2009-10-31 22:14) [137]

> ZeroDivide © (29.10.09 23:52) [124]
> > Суслик_ (29.10.09 20:13) [117]
> > возражу/дополню ZeroDivide.
> > бросание курить - путь *исключительно* индивидуальный.
> здесь,
> > конечно, есть общие рецепты. главное, что нужно понять
> > - это зависимость исключительно психологическая. при этом
> > зацепки мысли (т.е. детали), которые помогают бросить,
> у
> > всех разные.
> Да вообще-то, на самом деле, не чисто психологическая. Проблема
> комплексная.

Я тебе так скажу. У меня до последнего раза было 2 больших попытки. Одна из них была с 2004 до 2005 года. Я могу сказать, что когда я бросал в 2004 году я *физически* чувствовал изменения в себе - например обрякание (опухание) конечностей. Ну тут нашлись люди, знакомые с медициной (уважаемые мною, кстати, очень), которые никогдане курили, но смогли это мне объяснить отсутствием то ли натрия то ли калия в организме - типа курение дает это вещество, а без вещества не работают нормально почки, поэтому жидкость держится в организме. Нет, я не искал себе оправдание (типа зависимость, бросать вредно, и другое) - я просто наблюдал данный факт. Мне даже нравилось - такое ощущение, что организм борется, сопротивляется, а я то молодец. Я сейчас то понимаю, что когда в 2005 году (больше года было воздержания) начал на др Розыча, то это было от того, что я не был готов психологически - я жил в плену тех же иллюзий, что курение что-то дает, тогда как это чисто психологическая проблема (как я сейчас вижу).

Когда я в 2007 году завязал я не испытал не единого чувства дискомфорта - ни опухания, ни страданий, ни мыслей - я просто знал, что не хочу насиловать себя псевдоудовольствием. Один есть недостаток - друзья периодически стараются придумать остроумную шутку в стиле известной шутки Марка Твена про легкость бросания курить (или не такую остроумную, но зато свою). Жаль мне их. Причем искренне.

И вообще, меня смущает наш спор, ZeroDivide. Я говорю, что это психология, ты же какие - то лекарства предлагаешь. Может ты на этом зарабатываешь? Я предполагаю (отчасти знаю, поверь), какой это выгодный бизнес. Может тебе не выгодно мнение о том, что проблема в голове, а надо пить дорогостоящие (знаю о чем говорю, глицин - дешев, но ерунда) лекарства? Сомнения у меня нехорошие.

Можешь не оправдываться. Я понимаю, как это обидно, когда сомневаются в твоей искренности, когда ты действительно искренен. Однако риторика мне твоя не ясна до конца.

> Германн © (31.10.09 18:25) [135]

> Хм. Не знал такого. Надо будет как-нибудь проверить.

Проверь.
Был бы рад подтверждению/опровержению собс-ных представлений,
бо, в чем еще смысл существования подобных форумов.

--
Regards, LVT.

> Leonid Troyanovsky © (31.10.09 23:49) [138]

В смысле, обсуждений.

Хотя, я не откажусь и от того, что смысл форумов, эх и
др. способов обсуждений - избавление от заблуждений.

--
Regards, LVT.

> Leonid Troyanovsky © (31.10.09 23:49) [138]
>
>
> > Германн © (31.10.09 18:25) [135]
>
> > Хм. Не знал такого. Надо будет как-нибудь проверить.
>
> Проверь.
>

Уже хотел было проверить на моём семейном юбилее 4-го ноября, но празднование переносится в театр. Режиссер и актер пригласил нас на премьеру своего спектакля.

← →
абизяна (2009-11-01 12:08) [141]

> Германн © (01.11.09 00:51) [140]

А меня, а меня - аж Путин с Медведевым не пригласили, чёрт возьми, Лужков тоже :-)))

а я вот тоже наконец окончательно курить бросил пару-тройку месяцев назад...
до этого нерегулярно курил и бросал уже лет 10...
а бросил, надеюсь что окончательно, после просмотра фильма для клиник Аллана Карра (книгу начинал читать раз 5, но забрасывал) - уж очень там все так толково расписали)
заодно еще и пить бросил, ибо как выпью обычно тянет покурить)
и вообще здоровый образ жизни рулит!

з.ы. кстати, что вы так xayam"а обхаяли? никто ж вас на семинар за 5 тыщ силком не тянет, вполне можно дома позаниматься, если интересно, по книгам Радуги, которые бесплатно можно скачать с его сайта) или купить, стоят они очень демократично, меньше 100р за штуку.
з.з.ы. я ни в коем случае никого никуда ничем заниматься не агитирую! просто мне недавно тоже стала интересна тем, которой занимается Михаил...

ЯндексДирект уже пришёл на помощь и показывает на форуме рекламу:
Как бросить курить навсегда Методика полного избавления от курения сигарет. Помогите себе, своим родным notabac.ru

Хе-хе...

Отправьте смс с текстом :
На короткий номер :
Стоимость смс около 1 рубля за один доступ.
Что Вы приобретаете при просмотре:
*Чувство свободы от вредной привычки
*Хороший сон и лёгкость утром
*Уверенность в себе
*Настроение
*Здоровье
*10-15 лет Жизни

Антиресный подход, однако :) 25-ым кадром лечат от курения... Только стоимость смс 1 рубль - весьма сомнительно.

← →
Суслик_ (2009-11-04 03:39) [144]

я уже писал выше, что изучал этот вопрос года 4 назад - бизнес по бросанию курить очень выгодный.

> TIF (04.11.2009 03:34:23) [143]

Чем больше посылаешь СМС, тем больше хочешь.

Бросить курить Найти похожие ветки