Фрилас и создание своей фирмы.

← →
Pavia © (2009-11-04 19:55) [0]

Расскажите кто и как создавал свою фирму или "устроился" на фриланс работу.

← →
DVM © (2009-11-04 19:58) [1]

а что рассказать то?

← →
Pavia © (2009-11-04 20:06) [2]

Все. Откуда пришла идея. Где нашли клиентов/работодателей. Как заманивали друзей. И тд. Во общем поделитесь опытом.

← →
DVM © (2009-11-04 20:30) [3]

> Все.

Больно длинно выйдет

> Откуда пришла идея.

Кризис заставил и неважные дела у предыдущего работодателя

> Где нашли клиентов

Знакомые, знакомые знакомых, старые связи и т.д. Это в начале. Потом интернет. Также надо лезть во все дыры, конкурсы, и т.д.

> Как заманивали друзей.

Да собственно не заманивал никто никого. Решили уйти втроем и создать компанию и ушли.

> Во общем поделитесь опытом.

Начать надо с поиска клиентов будущих еще до организации фирмы. Их надо набрать много, т.к. больше половины отвалятся а потом еще какая то часть будет доооолго думать.

← →
DVM © (2009-11-04 20:39) [4]

> Pavia ©

надо быть готовым первое время только к расходам, и отсутствию доходов (3-4 месяца)

Расходы:
Регистрация ООО (не помню сколько но немного)
Уставной капитал (не менее 10000 руб)
Открытие счета, ежемесячная оплата услуг по ведению счета (В Сбере около 500 открытие плюс всякие мелочи при открытии еще 500 плюс 200 каждый месяц)
Печать (500 руб)
Поиск и аренда юр адреса (не менее 6000 руб за полгода для формального адреса)
Ежемесячные отчисления в ФСС (рублей 40 на человека)
Ежемесячные отчисления в ПФ (5000 где то)
Зарплата белая (минимум 20 000)
НДФЛ по зарплате (примерно 3000)

и т д

← →
Демо © (2009-11-04 20:41) [5]

> Расходы:
> Регистрация ООО (не помню сколько но немного)
> Уставной капитал (не менее 10000 руб)
> Открытие счета, ежемесячная оплата услуг по ведению счета
> (В Сбере около 500 открытие плюс всякие мелочи при открытии
> еще 500 плюс 200 каждый месяц)
> Печать (500 руб)
> Поиск и аренда юр адреса (не менее 6000 руб за полгода для
> формального адреса)
> Ежемесячные отчисления в ФСС (рублей 40 на человека)
> Ежемесячные отчисления в ПФ (5000 где то)
> Зарплата белая (минимум 20 000)
> НДФЛ по зарплате (примерно 3000)

Расходы это всё ерунда.

Главное - это доходы и чем заниматься...

← →
Дмитрий Белькевич (2009-11-04 20:43) [6]

> Все. Откуда пришла идея. Где нашли клиентов/работодателей.
> Как заманивали друзей. И тд. Во общем поделитесь опытом.
>

Думал, будут искать интересную идею. А тут - какие-то мелочи...

← →
DVM © (2009-11-04 20:47) [7]

> Демо © (04.11.09 20:41) [5]

> Главное - это доходы и чем заниматься...

Безусловно главное доходы. Поэтому надо очень хорошо взвесить свои силы и подумать о расходах сразу. Иначе вся затея выльется в пустую трату времени.

Заниматься надо тем что умеешь. Хотя в последнее время я понял что заниматься надо всем что приносит деньги и что по силам. Если первое и второе совпадает то вообще замечательно.

← →
DVM © (2009-11-04 20:50) [8]

> Дмитрий Белькевич (04.11.09 20:43) [6]

> Думал, будут искать интересную идею. А тут - какие-то мелочи.
> ..

Интересной идеей никто делиться не станет просто так. А вот из таких мелочей и складывается бизнес, из мелких расходов, неудач, поиска клиентов, налогов и т.д. Это не только красивая идея и ее реализация.

← →
@!!ex © (2009-11-04 21:12) [9]

А нафига ООО?
Я ИП, потратил на регистрацию в общей сложности около двух тысяч.....

← →
DVM © (2009-11-04 21:16) [10]

> @!!ex © (04.11.09 21:12) [9]

> А нафига ООО?

ООО Необязательно конечно. Но если людей более одного, хочется иметь более красивое название, а не ЧП Пупкин, то лучше ООО. К ООО у многих заказчиков выше доверие. Кроме того, есть области деятельности, где ЧП не подходит.

← →
@!!ex © (2009-11-04 21:19) [11]

> [10] DVM © (04.11.09 21:16)
> ЧП Пупкин, то лучше ООО

Торговые марки спасут мир. :)

> [10] DVM © (04.11.09 21:16)
> Кроме того, есть области деятельности, где ЧП не подходит.

?????

← →
DVM © (2009-11-04 21:27) [12]

> @!!ex © (04.11.09 21:19) [11]

> ?????

У ООО больше перспектив роста, чем у ИП. Путь в серьезные крупные проекты для ИП закрыт. Областей масса - проектирование, строительство, госконтракты и т.д.

← →
@!!ex © (2009-11-04 21:30) [13]

> [12] DVM © (04.11.09 21:27)

ааа. Ну так ООО можно и позднее открыть, когда эта перспетива будет актуальна. ИМХО

← →
DVM © (2009-11-04 21:33) [14]

> Ну так ООО можно и позднее открыть, когда эта перспетива
> будет актуальна.

конечно можно

← →
Ins © (2009-11-04 23:40) [15]

> надо быть готовым первое время только к расходам, и отсутствию
> доходов (3-4 месяца)

А ИП и упрощенная система налогообложения для кого? ;-)

← →
DVM © (2009-11-05 00:51) [16]

> Ins © (04.11.09 23:40) [15]

> упрощенная система налогообложения для кого

Упрощенка не освобождает от уплаты налогов и сборов а также зарплаты, аренды и прочего. Упрощенка кроме плюсов имеет и минусы. Для не очень крупных производителей ПО упрощенка в самый раз.

Про ИП уже говорили.

← →
Дмитрий Белькевич (2009-11-05 01:09) [17]

>Интересной идеей никто делиться не станет просто так. А вот из таких мелочей и складывается бизнес, из мелких расходов, неудач, поиска клиентов, налогов и т.д. Это не только красивая идея и ее реализация.

Только мне не нужно рассказывать ;) Я в бизнесе довольно давно (и не только в софтверном - много всего уже было). Если есть красивая идея софта или сайта, всё остальное - вторично. Я бы даже сказал - третично.

Никто в софтверной области не мешает "пилить" идею без налогов, клиентов, почти без расходов и вообще продаж.

Жаль только, что идей обычно нормальных нет. Или жаба продать то, что есть приходит раньше возможности допилить до нормального проекта.

Мы свой, до первых продажи, делали три года. Безо всяких гарантий на успех. Да, риск был велик вообще никому ничего не продать. Но, как известно, чем выше риски - тем выше прибыли. Но это уже отдельная тема.

← →
Дмитрий Белькевич (2009-11-05 01:17) [18]

>> Где нашли клиентов

>Знакомые, знакомые знакомых, старые связи и т.д. Это в начале. Потом интернет. Также надо лезть во все дыры, конкурсы, и т.д.

Одним предложением: "надо лезть во все дыры".

← →
DVM © (2009-11-05 01:24) [19]

> Дмитрий Белькевич (05.11.09 01:09) [17]

> Если есть красивая идея софта или сайта, всё остальное -
> вторично. Я бы даже сказал - третично.

Первично - продать. Все остальное вторично. Если супер-пупер идея не продается, то какой в ней смысл. Или это не бизнес, а благотворительность какая-то. Цель - зарабатывать деньги, а не лелеять великую идею.

> Никто в софтверной области не мешает "пилить" идею без налогов,
> клиентов, почти без расходов и вообще продаж.

Какой в этом смысл, что значит пилить?

← →
Eraser © (2009-11-05 01:49) [20]

для начала ИП лучше это однозначно. сначала нужно сделать то, что требуется людям, а уже потом кожанные кресла покупать )

← →
Дмитрий Белькевич (2009-11-05 01:57) [21]

>Первично - продать

Не о том говорю. Пока есть только интересная идея и видимые расходы. Если идея действительно хороша, то и [4] и годы работы - это всё совершенно вторично.

Если есть действительно интересная идея - покупатели (или иной способ монетизации) найдутся. Жаль только, что хорошие идеи редки. А уж хорошие их воплощения - и того реже.

>что значит пилить?

Делать.

← →
KSergey © (2009-11-05 09:30) [22]

> Дмитрий Белькевич (05.11.09 01:09) [17]
> Мы свой, до первых продажи, делали три года.

Вопрос простой: принимали ли вы пищу все это время?

← →
Ins © (2009-11-05 10:25) [23]

> Упрощенка не освобождает от уплаты налогов и сборов а также
> зарплаты, аренды и прочего. Упрощенка кроме плюсов имеет
> и минусы. Для не очень крупных производителей ПО упрощенка
> в самый раз.

Безусловно. Если автор планирует работать один, то фирму создавать не нужно, куда проще ИП. Для сравнения уровень расходов, которые понес лично я с теми, что написал DVM. Цены привожу в пересчете на российские рубли, так как сам я не из России, возможно у вас чуть-чуть не так

Расходы: Регистрация ИП - 190 руб
Открытие счета (два счета, один из них валютный) - бесплатно (Франсабанк)
ежемесячная оплата услуг по ведению счета - нет, 10 рублей с каждой платежки, 1% берет банк за обналичивание с расчетного счета
Печать 700 руб
Поиск и аренда юр адреса - не нужен, можно работать дома
Налоги - 8% от выручки, ни подоходного, ни НДС
Отчисления в ФСС - 35% от ЗП

← →
Дмитрий Белькевич (2009-11-05 13:21) [24]

> Вопрос простой: принимали ли вы пищу все это время?

И сами кушали, и других кормили...

← →
Дмитрий Белькевич (2009-11-05 13:28) [25]

Я бы про формы ведения слегка рассказал, но у нас законы другие...

Тем не менее, думаю, что ИП (он у нас и в России почти одинаков) для начала - достаточно.

← →
Piter © (2009-11-05 14:14) [26]

DVM © (04.11.09 20:39) [4]
Зарплата белая (минимум 20 000)

это что за фигня? Почему это 20к. У нас в России и вполне реальные ЗП бывают куда меньше, в том числе и белые, естественно.

DVM © (04.11.09 21:27) [12]
госконтракты и т.д.

нифига, в тендерах в которых мы участвовали, иногда выигрывали ИП, сильным демпингом, но выигрывали.

← →
Piter © (2009-11-05 14:17) [27]

DVM © (04.11.09 19:58) [1]

больше интересует вопрос - ну и как, пошло у вас дело?

Конечно, самое вкусное хотелось бы реальные цифры, сколько ушло, сколько пришло, какие доходы, какой процент идет в себестоимость. Но вполне понимаю, что конкретные цифры ты называть не будешь, может тогда хотя бы приблизительно... Уровень доходов в целом относительно зарплаты вырос? Насколько прибавилось нервов, как оцениваешь вообще перспективы роста, выход на стабильность (то есть, не когда от случая к случаю заказ перепадет, а когда это уже постоянная основа, чуть больше, чуть меньше, но уже конвеер)?

← →
@!!ex © (2009-11-05 14:22) [28]

> [26] Piter © (05.11.09 14:14)
> иногда выигрывали ИП, сильным демпингом, но выигрывали.

ИП, не ИП. Если связей нет и имени нет(самое начало), то только так и можно тендеры выигрывать. ИМХО.
Потом, наработав портфолио и связи уже можно "нормально" конкурировать и уже демпинг не нужен.

Хоть вопросы и не мне адресованы, отвечу, вдруг кому нибудь поможет.

> [27] Piter © (05.11.09 14:17)
> Уровень доходов в целом относительно зарплаты вырос?

Лично у меня - в несколько раз. В принципе получаю сейчас хорошую зарплату по меркам Самары.

> [27] Piter © (05.11.09 14:17)
> Насколько прибавилось нервов

Много. ОДно дело сидеть и делать то что умеешь, а другое - постоянно заказы искать, с налогами разбираться...

> [27] Piter © (05.11.09 14:17)
> как оцениваешь вообще перспективы роста

Положительно.

> [27] Piter © (05.11.09 14:17)
> выход на стабильность

Конвеер стабильность не дает. ИМХО. Для конвеера всегда надо искать что-то, есть шанс не найти.
Стабильность дают постоянные клиенты. Развитие и поддержка уже сделанных продуктов.

@!!ex © (05.11.09 14:22) [28]
Если связей нет и имени нет(самое начало), то только так и можно тендеры выигрывать. ИМХО.
Потом, наработав портфолио и связи уже можно "нормально" конкурировать и уже демпинг не нужен

на гостендерах действует лишь одно правило для всех допущенных к тендеру. Кто меньше предложил - тот и выиграл. Все, никаких больше критериев выигрыша.
Так уже давно, для предотвращения коррупции. Правда, сейчас хотят вроде потихонечку менять систему...

@!!ex © (05.11.09 14:22) [28]
Лично у меня - в несколько раз

погодь, у тебя же не ИП, я насколько понял ты просто аутсорсом занялся, то есть постоянно работаешь на кого-то, просто удаленно. или у тебя все поменялось? Расскажи тогда поподробнее с начала, интересно

@!!ex © (05.11.09 14:22) [28]
В принципе получаю сейчас хорошую зарплату по меркам Самары.

согласен, чем дальше от москвы - тем выгоднее этим заниматься. Платежные переводы и интернет все равно не различает регионы. А в москве и дядя уже может платить столько, что думаешь - а стоит ли геморрой...

@!!ex © (05.11.09 14:22) [28]
а другое - постоянно заказы искать

как ищешь? Вообще, расскажи поподробнее, ты один, команда, ты лидер, на равноправных с кем-то, работаешь один, набираешь народ по мере необходимости?

Насколько длинные деньги? Ну то есть, от начала проекта до получения переводов. Вообще, вопросов вагон, могу замучить )))

> [29] Piter © (05.11.09 14:33)
> погодь, у тебя же не ИП

В январе год будет как ИП.

> я насколько понял ты просто аутсорсом занялся, то есть постоянно
> работаешь на кого-то, просто удаленно

Последнее время можно сказать что так и есть. только не за зарплату, а по договору, за выполненную работу.

> как ищешь?

weblancer.net помог. www.dtf.ru(хотя там сильно профильное).
Несколько мелких дурацких проектов. Сейчас один большой уже долго делаем...

> расскажи поподробнее, ты один, команда, ты лидер, на равноправных
> с кем-то, работаешь один, набираешь народ по мере необходимости?

Вообще - один. Периодически привлекаю народ по мере необходимости.

> [29] Piter © (05.11.09 14:33)
> Насколько длинные деньги? Ну то есть, от начала проекта
> до получения переводов.

Самое длинное что было - 3 месяца.

Я фрилансом всего два года занимаюсь, из них большую часть над одним проек

а работа идет на иностранцев (как решаешь проблему языка?) или с русскими работодателями?

Зачем вообще нужно ИП при этом. По идее, фриланс - сделал работу, тебе там перечислили WM. Или многие хотят юридического оформления?

> [31] Piter © (05.11.09 15:52)
> а работа идет на иностранцев (как решаешь проблему языка?
> )

Работал с иностранцами... бывшими русскими. Мало работал. Поэтому ничего не могу сказать.

> [31] Piter © (05.11.09 15:52)
> Зачем вообще нужно ИП при этом.

1) Юр лица должны отчитываться за свои деньги. Как отчитываться за деньги переведенные на WM?
2) Налоговая загребет. Зачем это надо? Проще отдать свои 6%.

ты именно ищешь проекты на freelance.net , пытался работать по гос. заказам, что об этом вообще думаешь?

Я вот не понимаю как работать с этим freelance.net, там заказы проскакивают, вроде и интересные, но люди делают ставки раз в 5 меньше, чем я бы за это взялся... Как-то слабо верится, что можно качественно сделать описанное за эти деньги, как-будто школьники участвуют, коим и 100 рублей - деньги.

При этом участвуют и люди с рейтингом там куча звездочек, тоже на этом особо не выйдешь..

Сколько прошло от момента занятием фриланса до первого проекта у тебя?

Piter © (05.11.09 16:15) [33]
Как-то слабо верится, что можно качественно сделать описанное за эти деньги

а гнать лажу - не хочется

> Piter (05.11.2009 16:16:34) [34]

freelance и переводится, по смыслу, как частный предприниматель - работать не по найму

> [33] Piter © (05.11.09 16:15)
> ты именно ищешь проекты на freelance.net , пытался работать
> по гос. заказам, что об этом вообще думаешь?

У меня область специфичная.. Гос заказов нету. :) Может когда нибудь забацаем Russian Army(если кто не в курсе - отсылка на America"s Army, спосируемую правительством США), тогда скажу, что такое работа на гос заказах.

> [33] Piter © (05.11.09 16:15)
> Я вот не понимаю как работать с этим freelance.net, там
> заказы проскакивают, вроде и интересные, но люди делают
> ставки раз в 5 меньше, чем я бы за это взялся... Как-то
> слабо верится, что можно качественно сделать описанное за
> эти деньги, как-будто школьники участвуют, коим и 100 рублей
> - деньги.

Ну так в баню работодателя, который купится на дешевизну.
Адекватные работодатели платят адекватные деньги.
Можно поучавствовать в конкурсе, показать свои наработки по теме(если есть), портфолио показать, сделать тестовый пример...

> [33] Piter © (05.11.09 16:15)
> При этом участвуют и люди с рейтингом там куча звездочек,
> тоже на этом особо не выйдешь..

Это все не показатель... Портфолио показатель и личное впечатление.

> [33] Piter © (05.11.09 16:15)
> Сколько прошло от момента занятием фриланса до первого проекта
> у тебя?

Около 2 месяцев.
Мне два раза крупно повезло.
На меня вышли ребята с локализациями, на них жил более менее нормально, потом подвалил крупный проект, как раз локализации загнулись... фактически без денег не сидел.
Вообще предложения периодически есть, надо просто решать за какие стоит браться и есть перспектива, а за какие не стоит...

> Piter © (05.11.09 14:14) [26]

> это что за фигня? Почему это 20к. У нас в России и вполне
> реальные ЗП бывают куда меньше, в том числе и белые, естественно.
>

Я для примера написал.

> нифига, в тендерах в которых мы участвовали, иногда выигрывали
> ИП, сильным демпингом, но выигрывали.

Смотря что за конкурс. Вообще это из скорее исключения. Сильный демпинг - себе дороже. А ИП тем более, так как в случае чего ответит по полной и своим имуществом. Опять же если деятельность ИП хоть как то связана со строительством или проектированием и подобным то ему в СРО не вступить. А без лицензии (или СРО) ему заказано участие во многих конкурсах вообще.

> больше интересует вопрос - ну и как, пошло у вас дело?

Вобщем более-менее пошло. Уровень доходов пожалуй вырос, плюс появилось значительно больше времени свободного как ни странно. Нервов не прибавилось, скорее убавилось.
Перспективы роста просматриваются, но пока не очень большие.
Очень помогло делу то, что нашли крупного заказчика в лице одной из крупнейших компаний сотовой связи (не будем называть, скажу лишь одной из двух) и сотрудничество будет длительным.

> Piter © (05.11.09 16:15) [33]

> Я вот не понимаю как работать с этим freelance.net, там
> заказы проскакивают, вроде и интересные, но люди делают
> ставки раз в 5 меньше, чем я бы за это взялся... Как-то
> слабо верится, что можно качественно сделать описанное за
> эти деньги, как-будто школьники участвуют, коим и 100 рублей
> - деньги.

Там половина исполнителей (если не 2/3) - это тихий ужас. Безответственные с ужасным качеством работы и крайне высоким самомнением.
Адекватный работодатель разберется конечно. Лучше конечно постоянные связи налаживать.

> @!!ex (05.11.2009 16:25:36) [36]

Ни к чему есть постоянно, достаточно периодически.

> DVM © (05.11.09 16:51) [38]
совсем недавно мне один фрилансер помог достаточно значительно за довольно небольшую сумму, так что я существование самого института фрилансерства одобряю..)
но последнее время я приближаюсь (опыт, даже может местами и горький) к осознанию простых капиталистических истин, без начального капитала, довольно значительного, ничего путного не сделаешь..

Фрилас и создание своей фирмы. Найти похожие ветки