Программисты Европы будут отвечать за свои ошибки

← →
AlexDan © (2009-10-19 10:33) [0]

как вам такое?
http://devnews.ru/2009/05/14/programmisty-evropy-budut-otvechat-za-svoi-oshibki/ я вообщем-то ждал чего-то подобного..

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-10-19 10:38) [1]

ну все как обычно и очень банально

В качестве примера приводятся миллиардные убытки, нанесенные в результате поражения Windows систем червем Conficker.

← →
asail © (2009-10-19 11:14) [2]

Так, давно уже практикуется... Правда, если речь идет о ПО "под заказ" и факт убытка доказуем.

← →
GDI+ (2009-10-19 11:21) [3]

Давно бы так, а то понабирают школоты на проект, которая только вчера узнала чем JScript от Java отличается и разводят заказчиков на бабло.

← →
Rouse_ © (2009-10-19 11:47) [4]

Если учесть что программ без ошибок не бывает, то проще сразу всех европейский программистов посадить.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-10-19 11:48) [5]

> AlexDan (19.10.2009 10:33:00) [0]

Вот у кого нет разума в голове.

← →
TUser © (2009-10-19 12:18) [6]

> Rouse_ © (19.10.09 11:47) [4]
>
> Если учесть что программ без ошибок не бывает, то проще
> сразу всех европейский программистов посадить.

по этой логике надо также посадить всех производителей автомобилей, врачей, политиков, ... да и всех остальных тоже

← →
Игорь Шевченко © (2009-10-19 12:19) [7]

> как вам такое?

у тебя с календарем все нормально ?

← →
AlexDan © (2009-10-19 12:29) [8]

> Игорь Шевченко © (19.10.09 12:19) [7]
> у тебя с календарем все нормально ?
ну, я вообще..

← →
DrPass © (2009-10-19 12:38) [9]

> Anatoly Podgoretsky © (19.10.09 11:48) [5]
> Вот у кого нет разума в голове.

Ну, по логике, ответственность у программистов должна быть. Если поставщик йогурта несет ответственность за вызванный им понос, энергокомпания несет ответственность за попаленную аппаратуру, туристическая компания несет ответственность за сорванную по ее вине поездку, то почему бы программист не должен нести ответственность за убитые из-за ошибки в его проге ценные данные?

← →
DrPass © (2009-10-19 12:39) [10]

> то почему бы программист не должен нести ответственность
> за убитые из-за ошибки в его проге ценные данные?

Имеется в виду, конечно, не сам живой программист, а контора, которая поставляет некачественное ПО

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-10-19 13:12) [11]

> DrPass (19.10.2009 12:38:09) [9]

Знаешь что будет, если ввести ответсвенность?
Будут каждые день убиваться ценные данные...

← →
TUser © (2009-10-19 13:21) [12]

> Anatoly Podgoretsky © (19.10.09 13:12) [11]
>
> > DrPass (19.10.2009 12:38:09) [9]
>
> Знаешь что будет, если ввести ответсвенность?
> Будут каждые день убиваться ценные данные...

ой ну ладно, инструкции - распространенный литературный жанр, не греть кота в микроволновке, не надевать монитор на голову, не вводить format c: без крайней надобности

← →
Rouse_ © (2009-10-19 13:24) [13]

> TUser © (19.10.09 12:18) [6]
> по этой логике надо также посадить всех производителей автомобилей,
> врачей, политиков, ... да и всех остальных тоже

Ну так а я о чем?

← →
TUser © (2009-10-19 13:56) [14]

стабо быть логика неверная

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-10-19 14:05) [15]

Имеется в виду, конечно, не сам живой программист, а контора, которая поставляет некачественное ПО

В качестве примера приводятся миллиардные убытки, нанесенные в результате поражения Windows систем червем Conficker.

про какую контору идет речь?
"ms" или "пбоюл Conficker"

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-10-19 14:07) [16]

если я не закрыл люк бмв и мне в бак налили прокисшего молока, после чего движок испортился, то кто виноват?

может баварцы? у них же нет защиты от скишего молока.

← →
TUser © (2009-10-19 14:12) [17]

> может баварцы? у них же нет защиты от скишего молока.

а в инструкцити что говорится на тему чего заливать?

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-10-19 14:16) [18]

а в инструкции к винде не говорится о необходимости регулярного создания резервных копий данных и прочей азбучной истине, следуя которой ценные данные по вине винды никогда не потеряешь?

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-10-19 14:17) [19]

а в инструкцити что говорится на тему чего заливать?

так залил-то не я, а дворовые хулиганы.
дальше что?

← →
b z (2009-10-19 14:27) [20]

> дальше что?
Хулиганов поймать и заставить инструкцию выучить. :)

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-10-19 14:30) [21]

ну вот и вирусописателей и вирусораспространителей поймать.
и оставить наконец билла в покое.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-10-19 14:48) [22]

> TUser (19.10.2009 13:21:12) [12]

Ты не понял, "Будут каждые день убиваться ценные данные", при том во всех программах которые есть на компьютере.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-10-19 14:50) [23]

> TUser (19.10.2009 14:12:17) [17]

Хочешь поговорить об инструкции?
Ты видел инструкции от МС, ты за всю жизнь не сможешь прочитать эти сотни гигабайт, при том в Онлайн

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-10-19 14:51) [24]

> Медвежонок Пятачок (19.10.2009 14:30:21) [21]

Они будут еще на его костях плясать.

← →
DrPass © (2009-10-19 15:31) [25]

> Anatoly Podgoretsky © (19.10.09 13:12) [11]
> > DrPass (19.10.2009 12:38:09) [9]
>
> Знаешь что будет, если ввести ответсвенность?
> Будут каждые день убиваться ценные данные...

А это уж пусть голова у судебных экспертов болит. Когда они задолбаются, тогда и придумают выход

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-10-19 15:59) [26]

> DrPass (19.10.2009 15:31:25) [25]

На судебных процессах можно неплохо зарабатывать денюжки.

← →
TUser © (2009-10-19 16:02) [27]

> Ты видел инструкции от МС, ты за всю жизнь не сможешь прочитать
> эти сотни гигабайт, при том в Онлайн

И не буду - инструкции пишутся не для чтения, а как отмазка для суда. Шутка. Но про кошку в микроволновке - это реальность.

И потом, потеря данных по вине винды - не попонимаю этого. А если по вине железа, то это по-любому не к МС.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-10-19 16:09) [28]

> TUser (19.10.2009 16:02:27) [27]

Кто очень хочет денег и побольше.
Ну а метод противодействия я предложил, инструкция.

Мечтаю увидеть аргументированный ответ эксперта на вопрос "Был ли файл somefile.ext удален программно, если да - то чем был удален файл и было ли это действие выполнено по запросу или с разрешения пользователя".

Не говоря уж о том, что не каждый пользователь будет рад предъявить свой компьютер эксперту...

данных могло и не быть изначально.
логов удаления тоже нет.
зато есть иск "у меня пропали данные"

> Медвежонок Пятачок © (19.10.09 17:57) [31]
>
> данных могло и не быть изначально.
> логов удаления тоже нет.
> зато есть иск "у меня пропали данные"
>

ну и проиграешь его - в суде нужны доказательства

ничем не отличается от иска "у меня были деньги и пропали", - попробуй со мной посудиться, что я типа взял у тебя миллион долларов :-)

хорошо. данные были.
потом исчезли. начисто. допустим даже что по вине ПО.
как я докажу что они были и пропали?

/* скорее это вопрос к еврокомиссии */

← →
vrem (2009-10-19 18:29) [35]

не только данные будут портиться каждый день, но и ошибки будут исправляться. просто подороже программистам встанет нахождение ошибок.
пострадавший пользователь же должен доказать, продемонстрировать на примере как он действовал по инструкции, а программа испортила что то. обычное определение ошибки.

> Virgo_Style © (19.10.09 16:38) [29]
> Мечтаю увидеть аргументированный ответ эксперта на вопрос
> "Был ли файл somefile.ext удален программно, если да - то
> чем был удален файл и было ли это действие выполнено по
> запросу или с разрешения пользователя".

Легко: пользователь предоставляет комиссии программу и показывает последовательность действий, приводящих к ошибочному удалению файла somefile.ext. Если он не может это сделать, он проигрывает судебный процесс. Если может, то выигрывает.

> Медвежонок Пятачок © (19.10.09 18:04) [34]
> потом исчезли. начисто. допустим даже что по вине ПО.
> как я докажу что они были и пропали?

Когда у тебя воруют кошелек с деньгами, начисто, ты как доказываешь, что он у тебя был?

← →
asails (2009-10-19 19:03) [37]

Я ж говорю, давно все это уже работает...
Вот, у нас был случай - заказчик заявил, что с переходом на новую систему (нашу т.е.) прибыли объектов, которые уже перешли упали на Х%... Причем, даже с поправкой на необученный персонал и т.д. Потребовали - или оплатить убытки или внести ряд не оговоренных в ТЗ изменений и доработок. Бесплатно, разумеется. Выбор тогда пал на второй вариант.
Я несколько упростил ситуацию, но, в целом, думаю идея понятна.
Так что ничего нового в сабже я не вижу.

← →
asails (2009-10-19 19:08) [38]

> DrPass © (19.10.09 18:29) [36]

> Когда у тебя воруют кошелек с деньгами, начисто, ты как
> доказываешь, что он у тебя был?

Просто. Даешь описание кошелька, возможно, особых примет (ну царапины, наклейки и т.д.), а так-же всего содержимого - номера карт и т.д.
Вслучае, если похитителя найдут (маловероятно, но все-же...), то при совпадении описания сабж вернут... Вот с суммой наличных сложнее... Ну, разве там распечатка с банкомата, что за пол-часа до кражи снял х денег.
Ну и нефига наличманом солидные суммы в кошельке таскать!

> asails (19.10.09 19:03) [37]

Вот если ситуация ровно такая, то можно слать заказчика и судиться. Экономический вариант - считать, что выгоднее, терпеть такого или не иметь гемора. Но юридически он не прав. Он просил вот по такому ТЗ. Работает? Бэкдорсов нет? Ну и ладушки, а уж выгодно ему такое ПО или нет - это его экономисты пусть считают.

> [9] DrPass © (19.10.09 12:38)
> Ну, по логике, ответственность у программистов должна быть.
> Если поставщик йогурта несет ответственность за вызванный
> им понос, энергокомпания несет ответственность за попаленную
> аппаратуру, туристическая компания несет ответственность
> за сорванную по ее вине поездку, то почему бы программист
> не должен нести ответственность за убитые из-за ошибки в
> его проге ценные данные?

Есть ряд технических требований, соблюдение которых гарантирует, что йогурт не вызывет поноса, электричество не взорвет телевизор, туристическая поездка не сорвется...
А как контролировать *соответствие* ПО?

Программисты Европы будут отвечать за свои ошибки Найти похожие ветки