Ещё о Висте и ноубуках

← →
Германн © (2009-10-04 01:31) [0]

Давно уже слышал вести о "давлении" со стороны MS на производителей ноутбуков с целью заставить их устанавливать Висту. Но такого я и не ожидал.
Купил вчера дочке ноут от HP http://www.fcenter.ru/products.shtml?eshop/act=h:a:0:35:10:a:a:0:a:1:30:r:1:1&oper=83060::::
На нём при покупке был FreeDOS. Я был уверен, что смогу туда поставить WinXP. Ан нет! Перепробовал много чего. Но ХР поставить так и не смог. А Виста встала без вазелина.

← →
boa_kaa © (2009-10-04 01:40) [1]

для такого ноутбука вазелин потребуется чуть позже
и проблема с вистой покажется детской

с другой стороны меня лично на xp за шкирятник обратно фик затянешь, только если другого выхода нету

← →
Германн © (2009-10-04 01:52) [2]

> boa_kaa © (04.10.09 01:40) [1]
>
> для такого ноутбука вазелин потребуется чуть позже
> и проблема с вистой покажется детской
>

А с этого места поподробней, пожалуйста. Что в нём не так?
Это просто вопрос. Я в ноутах не разбираюсь и выбирал данный экземпляр советуясь на форумах и по телефону.

← →
Германн © (2009-10-04 02:27) [3]

Но меня больше интересует вопрос XP vs Vista. Почему Виста установилась без проблем, а ХР не смогла установиться вообще?

← →
Nic © (2009-10-04 02:28) [4]

Я бы купил макбук.

← →
Nic © (2009-10-04 02:28) [5]

MacOS лучше :)

← →
Nic © (2009-10-04 02:28) [6]

XP - отличная система. Но для нынешнего времени она немного устарела.

← →
Германн © (2009-10-04 02:39) [7]

> Nic © (04.10.09 02:28) [6]
>
> XP - отличная система. Но для нынешнего времени она немного
> устарела.

Обоснуй!
(Только не отвечай "Сам Обоснуй" :)

← →
boa_kaa © (2009-10-04 02:50) [8]

> Nic © (04.10.09 02:28) [5]
> MacOS лучше :)

какая чушь!

Эппл для адиётов, которым деньги некуда деть. Вроде любителей сонек. Напичкано дерьмом, стОит в 5 раз дороже, но все равно берут. Круто ж...

> Германн © (04.10.09 02:27) [3]

а в чем проблема-то? у меня есть подозрение: не смог запустить установку, типа жесткие диски не найдены? тогда в биосе отрубаем AHCI для винта, все равно на ноуте он как собаке пятая нога

> А с этого места поподробней, пожалуйста. Что в нём не так?

судя по тому, что он на атлоне и с атишной видяхой, предположу, что он на АМД-шном чипсете

← →
Германн © (2009-10-04 03:04) [9]

> boa_kaa © (04.10.09 02:50) [8]
> > Германн © (04.10.09 02:27) [3]
>
> а в чем проблема-то? у меня есть подозрение: не смог запустить
> установку, типа жесткие диски не найдены? тогда в биосе
> отрубаем AHCI для винта, все равно на ноуте он как собаке
> пятая нога
>
Подозрение есть, но оно не верное. Во многом неверное.
>
> > А с этого места поподробней, пожалуйста. Что в нём не
> так?
>
> судя по тому, что он на атлоне и с атишной видяхой, предположу,
> что он на АМД-шном чипсете
>

Он не на Атлоне (Turion X2), но с ATI-ишной интегрированной видеокартой Radeon HD 4330.
Ну и? Что тебе не нравится?

А в чём проблема? А Х.З.
"Видимые проблемы" - BSOD при попытке установки XP.

← →
Германн © (2009-10-04 03:20) [10]

> тогда в биосе отрубаем AHCI для винта, все равно на ноуте
> он как собаке пятая нога
>

Какой "биос"? Никакого "биоса" в этом ноуте нет!
Точнее к нему нет прямого доступа. Тут даже есть расхождения с документацией, прилагаемой к ноуту. Т.е. всё, что можно выполнить/сделать при запуске компа, ограничено программой от производителя.

← →
Германн © (2009-10-04 03:35) [11]

Был у меня как-то (лет пять назад) подобный опыт. Помогал fdisk /mbr.
Так сейчас не помог ни fdisk, ни что-либо другое. (Искал в И-нете и качал и пробовал многое что).

← →
Nic © (2009-10-04 04:03) [12]

Удалено модератором
Примечание: Выражения выбираем, не в пивной

← →
Nic © (2009-10-04 04:06) [13]

> boa_kaa © (04.10.09 02:50) [8]

Можете считать меня айдеотом, которому денег некуда девать. Спорить не буду, т.к. мне без разницы Ваше мнение. Да и своё мнение не изменю.

← →
Nic © (2009-10-04 04:06) [14]

> boa_kaa © (04.10.09 02:50) [8]

Но вот сони мне как раз не очень-то.

← →
Nic © (2009-10-04 04:08) [15]

> Nic © (04.10.09 04:03) [12]

> на винте 128 гигов. Но всё же...

имел в виду на винте по размеру превышающим 128 гигов

← →
Nic © (2009-10-04 04:19) [16]

> Германн © (04.10.09 02:39) [7]

Тем более я писал не "безнадёжно устарела", а "немного устарела". Думаю, я в достаточной мере обосновал :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-10-04 10:42) [17]

> Германн (04.10.2009 03:04:09) [9]

Как то ты сумбурно говоришь, без подробносте. И кому верить, что "Он не на Атлоне (Turion X2),", когда по ссылке "AMD Turion 64 X2 RM-76" и чипсет "AMD RX781".

По документации на сайте - Windows XP поддержана, но в случае с Free DOS все проблемы решать обязан ты или продавец, а не НР

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-10-04 10:49) [18]

> Германн (04.10.2009 03:20:10) [10]

В этом ноутбуке очень много БИОСа
Может ты не умеешь входить в него и документацию не читаешь F10

← →
Омлет (2009-10-04 10:57) [19]

Ни разу не видел ноут без биоса.
F2 или Del, максимум будет пароль на биос.

← →
oldman © (2009-10-04 11:02) [20]

У меня помогало:

1. ПартишинМагик 8.1
2. Перешивка БИОС

> Германн © (04.10.09 01:31)
> Перепробовал много чего. Но ХР поставить так и не смог.

Что пробовал? В чем трабл?

← →
{RASkov} © (2009-10-04 13:08) [21]

> В этом ноутбуке очень много БИОСа

:)

← →
{RASkov} © (2009-10-04 13:10) [22]

Эх.... Германн, Германн :)
Мне уже несколько ноутов приносили и уверяли что туда не "встает" ХР, но увы.... они обломались в своих верах...
Тащи и ты :)

(шутка конечно)
:о)

← →
имя (2009-10-04 13:12) [23]

Удалено модератором

← →
Германн © (2009-10-04 14:03) [24]

> RASkov} © (04.10.09 13:10) [22]
>
> Эх.... Германн, Германн :)
> Мне уже несколько ноутов приносили и уверяли что туда не
> "встает" ХР, но увы.... они обломались в своих верах...
> Тащи и ты :)

Поставил Висту. Всё работает. Ну и пусть так и остается.

← →
Германн © (2009-10-04 14:10) [25]

> <Цитата>
>
> Anatoly Podgoretsky © (04.10.09 10:49) [18]
>
> > Германн (04.10.2009 03:20:10) [10]
>
> В этом ноутбуке очень много БИОСа
> Может ты не умеешь входить в него и документацию не читаешь
> F10

А вот шиш тебе F10! Да в документации так и написано.
Но вот в документации написано: "Когда в левом нижнем углу экрана будет выведено сообщение "F10=ROM Based Setup", нажмите клавишу F10. Да вот не появляется эта надпись. А вместо неё появляется логотип НР и предложение нажать Esc для входа в Setup Menu. А в этом самом Setup Menu очень ограниченный доступ к биосу.

← →
test © (2009-10-04 14:10) [26]

Германн © (04.10.09 14:03) [24]

А семёрку не пробовал поставить?
Может там семёрка прижилась бы?

зы
стойкое отвращение к Свисте, вот такое мое ИМХО ))

← →
Германн © (2009-10-04 14:23) [27]

> test © (04.10.09 14:10) [26]
>
> Германн © (04.10.09 14:03) [24]
>
> А семёрку не пробовал поставить?
> Может там семёрка прижилась бы?
>

Дров у НР нет для семёрки.

← →
DrPass © (2009-10-04 14:34) [28]

> Германн © (04.10.09 14:23) [27]
>
> Дров у НР нет для семёрки.

А нужны ли они?

← →
Inovet © (2009-10-04 14:38) [29]

> [25] Германн © (04.10.09 14:10)
> А вот шиш тебе F10! Да в документации так и написано.
> Но вот в документации написано: "Когда в левом нижнем углу
> экрана будет выведено сообщение "F10=ROM Based Setup", нажмите
> клавишу F10. Да вот не появляется эта надпись. А вместо
> неё появляется логотип НР и предложение нажать Esc для входа
> в Setup Menu.

Ну так понажимай F10 начиная от вулючения. А может ноут в спящемм режиме каком?

← →
Pavia © (2009-10-04 14:43) [30]

> Но меня больше интересует вопрос XP vs Vista. Почему Виста
> установилась без проблем, а ХР не смогла установиться вообще?
>

Определение расплывчато на что жаловался что происходило?

Сто пудов дело в том что в биосе выбран режим диска ACHI (AHCI не заю точно как правильно аббревиатура пишется), можно сменить как первый вариант. Существенных плюсов от AHСI нету с другой стороны новая технология и надо использовать. Вот и думайте чьи здесь руки поработали Интел или Майкрософт или система взаимо зачетов.

WinXP старая ос более 7 лет без доработки не умеет работать с такими дисками Vista свежая она ее знает.

Второй вариант надо диск с WinXP на котором будут драйвера для дисков. Такие модификации в сети лежат.

← →
Германн © (2009-10-04 14:45) [31]

> Inovet © (04.10.09 14:38) [29]

Да нет. Там какая-то хитрая приблуда от НР загружается. Убить её мне не удалось, как ни старался. Но Висте эта приблуда не мешает быть установленной и нормально работать.

> DrPass © (04.10.09 14:34) [28]
>
>
> > Германн © (04.10.09 14:23) [27]
> >
> > Дров у НР нет для семёрки.
>
> А нужны ли они?

А как без дров?

← →
Nic © (2009-10-04 14:47) [32]

> Германн © (04.10.09 02:39) [7]
>

> Nic © (04.10.09 04:03) [12]
>

Там был длинный список - обоснование.

Восстановлю часть по памяти:
1. Не ставится на новые ноутбуки... иногда :)
2. Втыкаешь новый HDD на комп с XP, а он его не определяет (MacOS тот же винт видит)
3. Не поддерживает pdf и вообще мало софта в базовой комплектации. ИМХО. Хотя это не прямая обязанность операционной системы.
4. Нет нескольких рабочих столов как в Linux
5. Вот что XP делает иногда с винтами http://delphimaster.net/view/15-1254090673/
6. Дизайн уже приелся, хочется что-то более свежее
7. Необходимость ставить антивирусы и файрволы (хотя это не вина операционной системы)

Со многим можно поспорить, но, к примеру, п.5 или п.2 - очень существенны. Поэтому и я говорил, что XP немного устарела.

← →
Pavia © (2009-10-04 14:48) [33]

> Ну так понажимай F10 начиная от вулючения. А может ноут
> в спящемм режиме каком?

Не там просто заставка включена. Которая и загораживает надпись
F10=ROM Based Setup
А по ESC как раз должна заставка отключаться если не путаю.
Так что как заставку увидите так F10 и нажимать несколько раз.

← →
DrPass © (2009-10-04 15:17) [34]

> Германн © (04.10.09 14:45) [31]

> А как без дров?

У семерки с большой долей вероятности они уже есть в дистрибутиве. Там очень хорошая поддержка тех моделей ноутов, которые уже выпускаются

← →
Игорь Шевченко © (2009-10-04 15:41) [35]

> 5. Вот что XP делает иногда с винтами http://delphimaster.
> ru/cgi-bin/forum.pl?id=1254090673&n=3

XP сам по себе с винтами не делает ничего. Ну то есть, абсолютно ничего.

← →
Nic © (2009-10-04 16:42) [36]

> Игорь Шевченко © (04.10.09 15:41) [35]

Вполне возможно. Но у меня вышло не так ((

← →
Германн © (2009-10-04 17:17) [37]

> Pavia © (04.10.09 14:48) [33]
>
>
> > Ну так понажимай F10 начиная от вулючения. А может ноут
> > в спящемм режиме каком?
>
> Не там просто заставка включена. Которая и загораживает
> надпись
> F10=ROM Based Setup
> А по ESC как раз должна заставка отключаться если не путаю.
>
> Так что как заставку увидите так F10 и нажимать несколько
> раз.
>
Пробовал. Но эта приблуда перехватывает F10 и еще несколько функциональных клавиш и запускает свои функции.

← →
boa_kaa © (2009-10-04 17:44) [38]

> Nic © (04.10.09 16:42) [36]

я тебе могу столько всего интересного рассказать, что делает макос, сама причем, без разрешения и запроса, очень сильно удивишься

цена на комп с макосью НЕОПРАВДАНО завышена, я уж не говорю об абсолютно ненадежных и на редкость недолговечных мышах и клавах

изменения от версии к версии настолько незначительны, что тут приходит на ум только одно: морочат голову

ну и Сталкера под нее нету (шутка) :)

в общем, все это годится только для 2х категорий людей:
1) кого реально достал MS, хочется "чего-то новенького", а Линукса они боятся
2) кто видит перед собой только красивые прыгающие картинки

но это все ягодки по сравнению с тем, что есть MacOS X Server, тут у меня вообще одни матные слова начнутся... забанят же...

все вышеперечисленное - мое личное мнение, прошу не абижаца и не материца

PS. Слово "адиёт" к слову "идиот" имеет весьма далекое отношение

← →
Nic © (2009-10-04 19:42) [39]

> boa_kaa © (04.10.09 17:44) [38]

Расскажите, мне было бы интересно :)

Цена завышена - спору нет. Но вот по распродаже видел MacBook младшей модели за 24000 р. в М-Видео. Это уже вполне себе сностная цена. Конечно, эти ноуты похоже полгода на складе полежали, но всё же не сильно дороже остальных ноутов.

Насчёт клав и мышей не знаю, но в ноуте CD/DVD привод через год сдох. Так что я не говорю, что качество прям премиум. В общем и целом, всё то же железо, что и acer или любой другой производитель.

Но вот в ноуте мультитач - и вам уже не надо таскать к ноуту мышьку. Вроде фигня, мелочь, а у других производителей просто такого нет. Или у кого-то есть?!

Макось - приятно в ней работать )) Есть люди, которым на это пофиг, они работют и в Win98, а есть эстеты...

MacOS X Server - ну тут я не могу ни возразить не подтвердить ))) Я в серверных осях мало что понимаю. С линуксом только работал немного.

Я думал, что слово "адиёт" - грязное ругательство. В словаре яндекса такого слова я не нашёл :)

← →
@!!ex © (2009-10-04 19:49) [40]

Несколько месяцев назад мне нужен был комп с Макосиной для разработки кроссплатфомренного софта..
Выбирал MacBook... Самый дешевый от 30 000... Причем с говеной ИНтеловской карточкой...
Норм комп это 50000.
Сравнимые компы НЕ от эпла стоят в полтора-два раза дешевле.
ОС там вполне посредственна. Неплохой набор софта... ну и все. Аналогичный для винды есть и прекрасно работает.
Эппл - это бренд и не больше.
У меня в локалке есть пара макосин... постоянно с ними проблемы возникают. То винчестеры сетевые не видят, то в инет вылазить не хотят, то печатать отказываются...
Вобще-то это все также BSD, только с рюшками. После близкого знакомтва сделал для себы вывод, что не куплю никогда себе Мак. Если только работа не заставит.

← →
DrPass © (2009-10-04 19:59) [41]

> @!!ex © (04.10.09 19:49) [40]

> После близкого знакомтва сделал для себы вывод, что не куплю
> никогда себе Мак. Если только работа не заставит.

С современными MacOS X не работал, а вот с девяткой пришлось поковыряться. На крутом по тем временам G3 750МГц. Действительно, на редкость ненадежная дрянь была...

← →
boa_kaa © (2009-10-04 21:14) [42]

> Nic © (04.10.09 19:42) [39]
> Расскажите, мне было бы интересно :)

Я сначала хотел... Но не сдержусь - точно ведь забанят :(

← →
Nic © (2009-10-04 21:57) [43]

> boa_kaa © (04.10.09 21:14) [42]

Ладно, неважно. Всё равно каждый останется при своём мнении. Мне в общем случае без разницы что там варится внутри ОСи )))

> @!!ex © (04.10.09 19:49) [40]

Всё верно. Вот только не все программируют графику ;)

← →
Германн © (2009-10-05 02:34) [44]

> Германн © (04.10.09 14:03) [24]
>
>
> > RASkov} © (04.10.09 13:10) [22]
> >
> > Эх.... Германн, Германн :)
> > Мне уже несколько ноутов приносили и уверяли что туда
> не
> > "встает" ХР, но увы.... они обломались в своих верах..
> .
> > Тащи и ты :)
>
> Поставил Висту. Всё работает. Ну и пусть так и остается.
>

Увы не всё работает. Завтра (сегодня) буду звонить в техподдержку НР. Посмотрим что это даст.
Не опознан Ethernet адаптер. И ещё два устройства. Но главное - Ethernet! Я даже не могу выполнить поиск драйвера. :(

← →
Дмитрий С © (2009-10-05 05:08) [45]

Ветку читал вскользь, но, имхо, проблема в дровах на винт.

← →
test © (2009-10-05 05:27) [46]

Германн © (05.10.09 02:34) [44]
Винда тебе не предлагала дрова скачать? Я с этого предложения просто тащусь, что с модемом, что с сетью.))

← →
brother © (2009-10-05 06:16) [47]

читал ветку бегло...
> Но ХР поставить так и не смог

какие симптомы?

← →
@!!ex © (2009-10-05 07:50) [48]

> [43] Nic © (04.10.09 21:57)
> Вот только не все программируют графику ;)

А это тут при чем?
Графику как раз пофиг на чем прогать, что Макось, что Линукс, что Винда, везде один и тот же OpenGL.
Проблемы с программированием вообще не связаны, в МакОси как раз вполне удобно прогать... Работать не удобно.

← →
test © (2009-10-05 08:24) [49]

@!!ex © (05.10.09 07:50) [48]
У них же ограничения вроде драконовские были для разработчиков.

← →
Inovet © (2009-10-05 08:28) [50]

> [46] test © (05.10.09 05:27)
> Германн © (05.10.09 02:34) [44]
> Винда тебе не предлагала дрова скачать? Я с этого предложения
> просто тащусь, что с модемом, что с сетью.))

Вообще-то для скачивания уже могут быть другие средства: карты, модемы, Вай-Фай, Блютус, прямое соединение и т.п.. Так что, почему бы и не попробовать.

← →
@!!ex © (2009-10-05 08:43) [51]

> [49] test © (05.10.09 08:24)

Какие? FreePascal вполне хорошо под МакОсью работает.

← →
boa_kaa © (2009-10-05 09:03) [52]

> @!!ex © (05.10.09 08:43) [51]
> Какие?

лицензионные
у них прЫнцЫп: сам с усам

← →
vuk © (2009-10-05 11:09) [53]

Вообще, покупка ноута с предуставновленным непоймичем - шаг не вполне понятный. Особенно с учетом того, что там зачастую железо специфическое стоит. Ну, там, если лунукс хочется поставить, оно вполне понятно. Но покупать без винды, чтобы поставить винду...

В общем, рекомендация от классика: "Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной"

← →
brother © (2009-10-05 11:11) [54]

> Вообще, покупка ноута с предуставновленным непоймичем -
> шаг не вполне понятный. Особенно с учетом того, что там
> зачастую железо специфическое стоит. Ну, там, если лунукс
> хочется поставить, оно вполне понятно. Но покупать без винды,
> чтобы поставить винду...

глупости не пиши а?
зы это разговор отдельной темы

← →
tesseract © (2009-10-05 11:16) [55]

> У них же ограничения вроде драконовские были для разработчиков.

Да нет в общем. X-Code идёт в поставке мак оси. Кстати считается эталонным С (без плюсов) IDE. Единственное, что за подключение к Develop - 100 баксов :-) Правда сравните с подпиской на MSDN.

> Эппл - это бренд и не больше.

Техподдержка там точно брэндовая. В Европе только apple дороговат - в америке на уровне остальных производителей.

> То винчестеры сетевые не видят, то в инет вылазить не хотят,
> то печатать отказываются...

В сети два штука висят в домене - никаких проблем. Дома так вообще сам в сетку заходит - без настройки.

MacOS X Server - ну тут я не могу ни возразить не подтвердить ))) Я в серверных осях мало что понимаю.

Настраивается только легко. И работает весьма шустро.

← →
vuk © (2009-10-05 11:20) [56]

to brother © (05.10.09 11:11) [54]:
>глупости не пиши а?

Глупости, ага. Ну, вон, у автора ветки винда так и не заработала со всем нужным оборудованием. Теперь техподдержка производителя и т.д. Вместо этого можно было взять ноут с той же вистой, но уже работающий.

← →
sniknik © (2009-10-05 11:33) [57]

> винда так и не заработала со всем нужным оборудованием.
вообще то заработала, не та что нужно но заработала

> можно было взять ноут с той же вистой, но уже работающий.
но хотелось то ему XP, и не удалось поставить, виста это уже второй вариант...
а вот с XP ноут еще поискать...

← →
brother © (2009-10-05 11:36) [58]

> винда так и не заработала со всем нужным оборудованием.

драва найдет (а это вопрос времени)

> Вместо этого можно было взять ноут с той же вистой

разговор про XP?

> но уже работающий.

если Виста не нравится- застрелиться?

← →
@!!ex © (2009-10-05 11:37) [59]

> Техподдержка там точно брэндовая.

Техподдержка??
А зачем она нужна??

← →
brother © (2009-10-05 11:37) [60]

[57]
одинаковое мнение ;)

← →
vuk © (2009-10-05 11:43) [61]

to sniknik © (05.10.09 11:33) [57]:
>вообще то заработала, не та что нужно но заработала
Угу, которая нужна - не заработала, которая не нужна - заработала, но не со всем железом.

>но хотелось то ему XP, и не удалось поставить, виста это уже второй
>вариант...
Вот и я про то, что в итоге-то имеем всё равно висту.

>а вот с XP ноут еще поискать...
Увы, это так. Беда в том, что под XP у производителя вообще может драйверов для какого-то железа не быть.

В общем, все эти варианты - для любителей поковыряцца. Ну а если любишь ковыряцца, то чего жаловаться-то, надо наслаждаться процессом. :)

← →
vuk © (2009-10-05 11:51) [62]

to brother © (05.10.09 11:36) [58]:
>драва найдет (а это вопрос времени)
Время, может статься, будет равняться бесконечности.

>разговор про XP?
Разговор про ноут, на который XP не встает.

>если Виста не нравится- застрелиться?
Нездоровый фанатизм нам не нужен. Только вот если XP так и не получится приживить, останется только одно. :)

← →
brother © (2009-10-05 11:52) [63]

> [62] vuk © (05.10.09 11:51)

я думаю, мы поняли друг друга?)

← →
clickmaker © (2009-10-05 11:59) [64]

нужно 2000 ставить или 2003 сервер

← →
@!!ex © (2009-10-05 12:00) [65]

> [64] clickmaker © (05.10.09 11:59)

На домашний комп? Смешно.

← →
clickmaker © (2009-10-05 12:07) [66]

> На домашний комп? Смешно

почему? 2000 проф. вполне себе подходит для домашнего компа

← →
sniknik © (2009-10-05 12:07) [67]

> Нездоровый фанатизм нам не нужен. Только вот если XP так и не получится приживить, останется только одно. :)
мне в субботу должны ноут принести, чтобы снести висту и поставить XP, или по словам владельца "что угодно более нормальное", так и не смог он с вистой "ужиться", хотя ноут у него с полгода. теперь согласен даже на убунту, если не получится (когда говорили до покупки, этот вариант отвергал сразу, но с тех пор и виста достала и у меня на убунту насмотрелся).
это не фанатизм, это другое.

← →
sniknik © (2009-10-05 12:13) [68]

> 2000 проф.
вполне кстати... будет для него получше убунты. только если нет драйверов под XP то и для 2000го вряд ли будут.

← →
tesseract © (2009-10-05 12:16) [69]

> "что угодно более нормальное"

Windows 7 RC 7100. Слямзили с мака столько, что сейчас уже забываю в чём работаю :-)

← →
brother © (2009-10-05 12:19) [70]

> забываю в чём работаю :-)

так МАК или ВИН? )

← →
vuk © (2009-10-05 12:20) [71]

to sniknik © (05.10.09 12:07) [67]:
Ну, не знаю. Есть у меня ноут под вистой. Нормально работает, отвращения не вызывает. На основном компе - там XP, но, в основном, из-за кой-какого железа, которое под вистой уже не оживет никогда.

← →
sniknik © (2009-10-05 12:56) [72]

> отвращения не вызывает
у меня тоже, мне просто пофиг, но работать предпочитаю в XP, что странно конечно. я ставлю минимальный "классический" вид максимально близкий к стилю 2000го, убираю все эффекты, "авто старты" (то, что при вставке CD начинает его проигрывать, невзирая на мои желания) и в итоге везде получается все примерно одинаковое... но люди разные, то, в чем (стиль) я работаю этому товарищу тоже не нравится, не убивать же его из-за этого (переучить привычкам нельзя).

← →
tesseract © (2009-10-05 12:59) [73]

> так МАК или ВИН? )

На работе у меня не мак. Если ноут с собой не взял конечно :-) У босса мак + Citrix - не жалуется пока.

← →
Германн © (2009-10-05 13:34) [74]

> vuk © (05.10.09 11:20) [56]
>
> to brother © (05.10.09 11:11) [54]:
> >глупости не пиши а?
>
> Глупости, ага. Ну, вон, у автора ветки винда так и не заработала
> со всем нужным оборудованием. Теперь техподдержка производителя
> и т.д. Вместо этого можно было взять ноут с той же вистой,
> но уже работающий.
>

А нету у вас таких же, но уже работающих!
:)

← →
Кто б сомневался © (2009-10-05 15:17) [75]

> Восстановлю часть по памяти:
> 1. Не ставится на новые ноутбуки... иногда :)
> 2. Втыкаешь новый HDD на комп с XP, а он его не определяет
> (MacOS тот же винт видит)
> 3. Не поддерживает pdf и вообще мало софта в базовой комплектации.
> ИМХО. Хотя это не прямая обязанность операционной системы.
>
> 4. Нет нескольких рабочих столов как в Linux
> 5. Вот что XP делает иногда с винтами http://delphimaster.
> ru/cgi-bin/forum.pl?id=1254090673&n=3
> 6. Дизайн уже приелся, хочется что-то более свежее
> 7. Необходимость ставить антивирусы и файрволы (хотя это
> не вина операционной системы)
>
> Со многим можно поспорить, но, к примеру, п.5 или п.2 -
> очень существенны. Поэтому и я говорил, что XP немного устарела.
>

3, 7. Посмеялся, спасибо.

Далее,
1, Нужно иметь прямые руки, и драйвера.
4. Это программная вещь, неужто мало прог тебе которые реализуют эту фичу? Да и тем более нужна она еденицам.. да и им редко.
6, Дизайн жены не надоел? Придется жить с ней долго ведь..

Вообще детские пункты. XP просто не модна уже. А так она очень качественная система, на которой быстрее всех остальных ОС идут игрушки (XPx64).
Я оцениваю ОС по стабильности\производительности - это главный критерий, а также задаю себе вопросы - что даст мне Vista\7?
Станут ли программы\игры работать быстрее - нет, удобнее ли мне станет смотреть фильмы, слушать музыку - как было так и останется, будут ли лучше работать программы-студии для создания музыки? - нет, с новой видяхой\девайсом будут ли проблемы в XP - нет - т.к. производители еще долго будут клепать драйвера под XP,
повлияет ли это на работу мою, улушит ли? - нет, т.к. ОС это только платформа, а работаю я с Delphi. станет ли экран больше?-тоже нет. Ну так зачем мне ее ставить?
Внешний вид? - лего изменить скинами-темами - их сотни.
Все остальное политика MS - ведь надо же деньги зарабатывать..

← →
tesseract © (2009-10-05 15:53) [76]

> на которой быстрее всех остальных ОС идут игрушки (XPx64)

DX10 не поддерживается же.

> т.к. производители еще долго будут клепать драйвера под
> XP,

Скажи это производителям ноутбуков.

> повлияет ли это на работу мою, улушит ли?

Кое-что сделано удобнее, чем в XP. Панель задач например. Звуковые дрова поинтереснее сделаны.

Но стоит ли это 200 баков? Нет.

← →
vuk © (2009-10-05 16:04) [77]

to Германн © (05.10.09 13:34) [74] :
>А нету у вас таких же, но уже работающих!
Не сильно отличающаяся модель от HP:
http://www.fcenter.ru/compare.shtml?84244,83060

← →
@!!ex © (2009-10-05 17:19) [78]

> DX10 не поддерживается же.

OpenGL спасет... Все фишки DX"a под любой Осью. :)

> Кое-что сделано удобнее, чем в XP. Панель задач например.
> Звуковые дрова поинтереснее сделаны.

Все это модами от Stardock"a и аналогичных контор решается без проблем.

> Но стоит ли это 200 баков? Нет.

Тут даже не в деньгах вопрос... Просто шило на мыло менять неохото.

← →
Дмитрий Белькевич (2009-10-05 17:36) [79]

По теме - скорее всего проблема с AHCI. Я себя когда XP ставил, то же были проблемы - пришлось AHCI отключать.

Включение (с установкой драйверов, само собой), кстати, пошло на пользу - из хибернейта стал подниматься раз в 5-6 быстрее. Без AHCI поднимался очень медленно - минут 5, подумывал отключить хибернейт.

Если доступа до биоса действиетельно нет (во что слабо верится), то можно попробовать XP с интегрированными драйверами - их много в инете. Так же есть утилиты, которые такое интегрировать драйвера в любую сборку.

По висте/7-ке. Отношусь отрицательно. XP хватает выше крыши.

Некоторые фичи, которые я хотел бы видеть в операционке, не реализованы, а те которые реализованы - неинтересны.

В вашем произведении много нового и интересного. Жаль только, что новое - неинтересно, а интересное - не ново (ц).

← →
Кто б сомневался © (2009-10-05 18:01) [80]

> > на которой быстрее всех остальных ОС идут игрушки (XPx64)
>
>
> DX10 не поддерживается же.

Имеется ввиду если и там и там Dx9. Проверял не только я - на thg есть тесты втч.
А сильного контраста между dx9 и dx10 нет. Вот на dx11 - появится много игр (видяхи уже есть от AMD) - тогда перейду.

> Кое-что сделано удобнее, чем в XP. Панель задач например.
>

А чем она удобнее? В висте чтоли? Вроде все тоже самое..

← →
Nic © (2009-10-05 19:32) [81]

> @!!ex © (05.10.09 07:50) [48]

Ты говорил про слабую видеокарту на младших моделях. А для работы в Инете, подготовки отчётов, написания книжек, лабок в институте и т.д. без разницы какая там видеокарта. Да, интеловская, слабенькая, а для работы самое то )))

+ чем слабее комп, тем на дольше хватит батареи :)

← →
Nic © (2009-10-05 19:33) [82]

> @!!ex © (05.10.09 07:50) [48]
>

Работать неудобно? ))) Мне наоборот удобно ))

← →
Германн © (2009-10-05 19:38) [83]

> vuk © (05.10.09 16:04) [77]
>
> to Германн © (05.10.09 13:34) [74] :
> >А нету у вас таких же, но уже работающих!
> Не сильно отличающаяся модель от HP:
> http://www.fcenter.ru/compare.shtml?84244,83060
>

У первого HD4330, а у второго HD3200
http://www.i-on.ru/LabArticle/8232/ProductID1_9254/ThemeID1_4905/

← →
Германн © (2009-10-05 19:40) [84]

> Дмитрий Белькевич (05.10.09 17:36) [79]
>
> По теме - скорее всего проблема с AHCI.

То же самое сказали в техподдержке. Но увы отключение не помогло.

← →
Nic © (2009-10-05 19:40) [85]

> Кто б сомневался © (05.10.09 15:17) [75]

Именно потому, что я с Вами, Кто б сомневался, согласен, я поэтому и говорил, что XP слегка устарела. А то что это качественная штука - я не спорю.

← →
Германн © (2009-10-05 19:43) [86]

> Не опознан Ethernet адаптер.

Уже опознан.
В техподдержке сказали, что только лопухи вроде меня качают дрова с hp.ru. А нормальные люди идут на hp.com и выбирают там "HP USA".
:)

← →
Inovet © (2009-10-05 20:16) [87]

> [86] Германн © (05.10.09 19:43)
> В техподдержке сказали, что только лопухи вроде меня качают
> дрова с hp.ru. А нормальные люди идут на hp.com и выбирают
> там "HP USA".

Можно этот подход распространить и на многих других производителей, по крайней мере на первом этапе.

> [81] Nic © (05.10.09 19:32)
> для работы в Инете, подготовки отчётов, написания книжек,
> лабок в институте и т.д. без разницы какая там видеокарта.

Ага. Таскать с собой дорогующий ноут ради таких вещей... :)))

Nic © (05.10.09 19:40) [85]
> Именно потому, что я с Вами, Кто б сомневался, согласен,
> я поэтому и говорил, что XP слегка устарела. А то что это
> качественная штука - я не спорю.

Нет , вы не поняли. Она устарела - это в смысле моды. Если бы она вышла сейчас с интерфейсом семерки и с dx 10 и с другим названием, ее бы на ура все хвалили. Семерку хвалят за что? За то что она быстрая, народ всегда будет за производительность. Посмотрите каким успехом пользуются всякие оптимизаторы..

> За то что она быстрая
быстрее XP? или в сравнении с вистой (типа - хочешь сделать человека счастливым? сделай ему плохо, а потом как было...).

> быстрее XP? или в сравнении с вистой

В сравнении с вистой конечно - это также косвенно подтвердила MS в своих заявлениях (мол W7 будет быстрее Висты, мы учли это). XP быстрее, XPx64 еще производительней и стабильней.

> @!!ex © (05.10.09 20:30) [88]

Ещё на Delphi софт пишу ))) можно поставить вторую ось XP или через Инет через терминалку работать.

Интересный факт кстати, MacOS в два раза дольше работает от батарей, чем XP при одинаковых задачах.

> Кто б сомневался © (05.10.09 20:36) [89]
>
>

Мне нечего возразить на Ваш пост :)

← →
Дмитрий Белькевич (2009-10-05 23:18) [93]

>Интересный факт кстати, MacOS в два раза дольше работает от батарей, чем XP при одинаковых задачах.

На одном железе?

> Дмитрий Белькевич (05.10.09 23:18) [93]

Да.. Скорее всего, макось немного экономнее и дрова на макоси лучше заточены под родное железо, чем тяп-ляп сделанные дрова под винду.

4-6 часов против 2-2,5 часов

← →
Дмитрий Белькевич (2009-10-06 00:17) [96]

> и дрова на макоси лучше заточены под родное железо, чем
> тяп-ляп сделанные дрова под винду.

А XP тут каким боком? Под XP ноутбуки и сутки, бывает, работают, на которых макось вообще не заводится :) Интересный факт...

> Интересный факт кстати, MacOS в два раза дольше работает
> от батарей, чем XP при одинаковых задачах.

Странно а майкософт кричала что виста работает дольше линукса гдето на 1 час.

← →
Дмитрий Белькевич (2009-10-06 00:21) [98]

>Странно а майкософт кричала что виста работает дольше линукса гдето на 1 час.

Все эти тесты - от лукавого. Слишком много параметров, что бы утверждать как это, так и [95].

← →
Дмитрий Белькевич (2009-10-06 00:22) [99]

Про кулика и болото, думаю, все помнят ;)

> vuk © (05.10.09 11:51) [62]
>
> to brother © (05.10.09 11:36) [58]:
> >драва найдет (а это вопрос времени)
> Время, может статься, будет равняться бесконечности.
>

Двое суток и всё полностью работает.
После первоначальной установки было не опознано 3 устройства Германн © (05.10.09 02:34) [44]
Первое было установлено благодаря техподдержке. На hp.ru отсутствовала ссылка на Marvell Yukon Gigabit Ethernet Controller Driver.
Второе было установлено благодаря McSimm"у (кстати ему спасибо). Это был драйвер для модема.
Третье было установлено после установки HP 3D DriveGuard. Хотя в списке НР это шло в разделе software.

Но в целом я с тобой согласен. И более не буду покупать ноутбук без предустановленной ОС. Дилетанту со стажем, но без постоянной практики, не стоит лезть туда, где работают профессионалы.

P.S. Но ХР мне так и не удалось установить. Даже с помощью техподдержки от НР! :(

Но ХР мне так и не удалось установить. Даже с помощью техподдержки от НР!
А я бы поставил!

> И более не буду покупать ноутбук без предустановленной ОС.
> Дилетанту со стажем, но без постоянной практики, не стоит
> лезть туда, где работают профессионалы.

Боже, и это говорит программист. Вот люди обнищали или обленились?..

← →
Дмитрий Белькевич (2009-10-06 20:28) [103]

>обленились?..

Угу. Нравится людям, когда "из коробки" работает. Как телевизор, например. И программисты - не исключение.

MacBook + MacOS = работает из коробки. И это классно ))

проведу аналогию: я купил телек, и мне не хочется сидеть и собирать телек из разных частей, а потом настраивать софт на нём. Я хочу врубить в розетку и чтобы работало.

> Кто б сомневался © (06.10.09 16:48) [102]
>
>
> > И более не буду покупать ноутбук без предустановленной
> ОС.
> > Дилетанту со стажем, но без постоянной практики, не стоит
> > лезть туда, где работают профессионалы.
>
>
> Боже, и это говорит программист. Вот люди обнищали или обленились?
> ..

Во первых, я не программист! Ну сколько раз это повторять! :)
А во-вторых, надоело всё делать самому. Кустарно, на коленке.

> MacBook + MacOS = работает из коробки. И это классно ))

Неужчто так и не поняли? Если XP нельзя поставить без бубна, а висту можно поставить из коробки, значит MS постаралась. Ведь раньше XP ставилась тоже из коробки.

> Во первых, я не программист! Ну сколько раз это повторять!
> :)

А фигли ты тут делаешь ? :)

"Хануд — пацакская планета!"

> Игорь Шевченко © (07.10.09 01:46) [107]
>
>
> > Во первых, я не программист! Ну сколько раз это повторять!
>
> > :)
>
>
> А фигли ты тут делаешь ? :)

Примазываюсь! Причём не только тут!
:)

> Причём не только тут!

Например ещё я "примазываюсь" на sports.ru/football/, где также "не считаю себя фанатом". :)

Хм.
"где также "не считаю себя фанатом".
"где так же "не считаю себя фанатом".
Годятся оба варианта. Выбирайте любой, который вас устроит.

to Германн © (06.10.09 01:28) [100]:
>Двое суток и всё полностью работает.
Имелось в виду - если дрова под XP искать. Видимо, я не совсем ясно выразился.

to Кто б сомневался © (06.10.09 16:48) [102]:
>Боже, и это говорит программист. Вот люди обнищали или обленились?..
Программист и админ-железячник таки две сильно разные профессии.

>
> Германн © (04.10.09 01:31)
>
> Давно уже слышал вести о "давлении" со стороны MS на производителей
> ноутбуков с целью заставить их устанавливать Висту. Но такого
> я и не ожидал.
> Купил вчера дочке ноут от HP http://www.fcenter.ru/products.
> shtml?eshop/act=h:a:0:35:10:a:a:0:a:1:30:r:1:1&oper=83060:
> :::
> На нём при покупке был FreeDOS. Я был уверен, что смогу
> туда поставить WinXP. Ан нет! Перепробовал много чего. Но
> ХР поставить так и не смог. А Виста встала без вазелина.
>

Читать дальше не стал. Хр сату не понимает по умолчанию. изначально нужно в дистрибутив драйвера инсталлировать собирать дистрибутив а потом только ставить.

У меня на ноутбуке вин 7 доволен

> [112] Александр Ильин © (07.10.09 13:43)
> Хр сату не понимает по умолчанию.

СП3 понимает. СП2 тоже, но точно уже не помню.

> СП3 понимает. СП2 тоже, но точно уже не помню.

Могу ошибаться но по моему сп 3 пробовал ставить, не вышло проделал то, что писал.

> [115] Александр Ильин © (07.10.09 17:19)
>
> > СП3 понимает. СП2 тоже, но точно уже не помню.
>
> Могу ошибаться но по моему сп 3 пробовал ставить, не вышло
> проделал то, что писал.

Не путаешь с AHCI, о чём выше было.

> MacBook + MacOS = работает из коробки. И это классно

Странно у меня всё "работает из коробки", что я не так делаю?

> Inovet © (07.10.09 18:34) [116]
>
> > [115] Александр Ильин © (07.10.09 17:19)
> >
> > > СП3 понимает. СП2 тоже, но точно уже не помню.
> >
> > Могу ошибаться но по моему сп 3 пробовал ставить, не вышло
> > проделал то, что писал.
>
> Не путаешь с AHCI, о чём выше было.
>

Во всяком случае могу сказать одно. Инсталлятор ХР СП3 в начале своей работы при "загрузке" в своей нижней строке упоминает и SATA и AHCI.

> Германн © (08.10.09 00:26) [118]

Кстати интересное руководство на сайте НР по установке ХР на ноутбуки.
И куда глядит MS?
:)

← →
Дмитрий Белькевич (2009-10-08 02:17) [120]

Никто, кстати, не знает, как можно висту (на асусовском буке английская виста) до w7 проапргрейдить? Я бы и рад заплатить, но кому? :)

> Дмитрий Белькевич (08.10.09 02:17) [120]
>
> Никто, кстати, не знает, как можно висту (на асусовском
> буке английская виста) до w7 проапргрейдить?

Имхо, техподдержка у MS "на уровне". Лучше обратиться к ним.

← →
Дмитрий Белькевич (2009-10-08 02:33) [122]

Была бы она у нас в стране, я бы не спрашивал :)

← →
Дмитрий Белькевич (2009-10-08 02:35) [123]

или прямо на microsoft.ru? я как-то по серости к ним не обращался ни разу, хотя уже третюю операционку купил.

> Дмитрий Белькевич (08.10.09 02:33) [122]
>
> Была бы она у нас в стране, я бы не спрашивал :)

Т.е. ты решил спросить у меня?

← →
Дмитрий Белькевич (2009-10-08 02:53) [125]

>Т.е. ты решил спросить у меня?

У всех, вообще-то:

>Никто, кстати, не знает

Ждём завтра, сегодня уже все спят :)

Ещё о Висте и ноубуках Найти похожие ветки