Ещё о Висте и ноубуках

← →
@!!ex © (2009-10-04 19:49) [40]

Несколько месяцев назад мне нужен был комп с Макосиной для разработки кроссплатфомренного софта..
Выбирал MacBook... Самый дешевый от 30 000... Причем с говеной ИНтеловской карточкой...
Норм комп это 50000.
Сравнимые компы НЕ от эпла стоят в полтора-два раза дешевле.
ОС там вполне посредственна. Неплохой набор софта... ну и все. Аналогичный для винды есть и прекрасно работает.
Эппл - это бренд и не больше.
У меня в локалке есть пара макосин... постоянно с ними проблемы возникают. То винчестеры сетевые не видят, то в инет вылазить не хотят, то печатать отказываются...
Вобще-то это все также BSD, только с рюшками. После близкого знакомтва сделал для себы вывод, что не куплю никогда себе Мак. Если только работа не заставит.

← →
DrPass © (2009-10-04 19:59) [41]

> @!!ex © (04.10.09 19:49) [40]

> После близкого знакомтва сделал для себы вывод, что не куплю
> никогда себе Мак. Если только работа не заставит.

С современными MacOS X не работал, а вот с девяткой пришлось поковыряться. На крутом по тем временам G3 750МГц. Действительно, на редкость ненадежная дрянь была...

← →
boa_kaa © (2009-10-04 21:14) [42]

> Nic © (04.10.09 19:42) [39]
> Расскажите, мне было бы интересно :)

Я сначала хотел... Но не сдержусь - точно ведь забанят :(

← →
Nic © (2009-10-04 21:57) [43]

> boa_kaa © (04.10.09 21:14) [42]

Ладно, неважно. Всё равно каждый останется при своём мнении. Мне в общем случае без разницы что там варится внутри ОСи )))

> @!!ex © (04.10.09 19:49) [40]

Всё верно. Вот только не все программируют графику ;)

← →
Германн © (2009-10-05 02:34) [44]

> Германн © (04.10.09 14:03) [24]
>
>
> > RASkov} © (04.10.09 13:10) [22]
> >
> > Эх.... Германн, Германн :)
> > Мне уже несколько ноутов приносили и уверяли что туда
> не
> > "встает" ХР, но увы.... они обломались в своих верах..
> .
> > Тащи и ты :)
>
> Поставил Висту. Всё работает. Ну и пусть так и остается.
>

Увы не всё работает. Завтра (сегодня) буду звонить в техподдержку НР. Посмотрим что это даст.
Не опознан Ethernet адаптер. И ещё два устройства. Но главное - Ethernet! Я даже не могу выполнить поиск драйвера. :(

← →
Дмитрий С © (2009-10-05 05:08) [45]

Ветку читал вскользь, но, имхо, проблема в дровах на винт.

← →
test © (2009-10-05 05:27) [46]

Германн © (05.10.09 02:34) [44]
Винда тебе не предлагала дрова скачать? Я с этого предложения просто тащусь, что с модемом, что с сетью.))

← →
brother © (2009-10-05 06:16) [47]

читал ветку бегло...
> Но ХР поставить так и не смог

какие симптомы?

← →
@!!ex © (2009-10-05 07:50) [48]

> [43] Nic © (04.10.09 21:57)
> Вот только не все программируют графику ;)

А это тут при чем?
Графику как раз пофиг на чем прогать, что Макось, что Линукс, что Винда, везде один и тот же OpenGL.
Проблемы с программированием вообще не связаны, в МакОси как раз вполне удобно прогать... Работать не удобно.

← →
test © (2009-10-05 08:24) [49]

@!!ex © (05.10.09 07:50) [48]
У них же ограничения вроде драконовские были для разработчиков.

← →
Inovet © (2009-10-05 08:28) [50]

> [46] test © (05.10.09 05:27)
> Германн © (05.10.09 02:34) [44]
> Винда тебе не предлагала дрова скачать? Я с этого предложения
> просто тащусь, что с модемом, что с сетью.))

Вообще-то для скачивания уже могут быть другие средства: карты, модемы, Вай-Фай, Блютус, прямое соединение и т.п.. Так что, почему бы и не попробовать.

← →
@!!ex © (2009-10-05 08:43) [51]

> [49] test © (05.10.09 08:24)

Какие? FreePascal вполне хорошо под МакОсью работает.

← →
boa_kaa © (2009-10-05 09:03) [52]

> @!!ex © (05.10.09 08:43) [51]
> Какие?

лицензионные
у них прЫнцЫп: сам с усам

← →
vuk © (2009-10-05 11:09) [53]

Вообще, покупка ноута с предуставновленным непоймичем - шаг не вполне понятный. Особенно с учетом того, что там зачастую железо специфическое стоит. Ну, там, если лунукс хочется поставить, оно вполне понятно. Но покупать без винды, чтобы поставить винду...

В общем, рекомендация от классика: "Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной"

← →
brother © (2009-10-05 11:11) [54]

> Вообще, покупка ноута с предуставновленным непоймичем -
> шаг не вполне понятный. Особенно с учетом того, что там
> зачастую железо специфическое стоит. Ну, там, если лунукс
> хочется поставить, оно вполне понятно. Но покупать без винды,
> чтобы поставить винду...

глупости не пиши а?
зы это разговор отдельной темы

← →
tesseract © (2009-10-05 11:16) [55]

> У них же ограничения вроде драконовские были для разработчиков.

Да нет в общем. X-Code идёт в поставке мак оси. Кстати считается эталонным С (без плюсов) IDE. Единственное, что за подключение к Develop - 100 баксов :-) Правда сравните с подпиской на MSDN.

> Эппл - это бренд и не больше.

Техподдержка там точно брэндовая. В Европе только apple дороговат - в америке на уровне остальных производителей.

> То винчестеры сетевые не видят, то в инет вылазить не хотят,
> то печатать отказываются...

В сети два штука висят в домене - никаких проблем. Дома так вообще сам в сетку заходит - без настройки.

MacOS X Server - ну тут я не могу ни возразить не подтвердить ))) Я в серверных осях мало что понимаю.

Настраивается только легко. И работает весьма шустро.

← →
vuk © (2009-10-05 11:20) [56]

to brother © (05.10.09 11:11) [54]:
>глупости не пиши а?

Глупости, ага. Ну, вон, у автора ветки винда так и не заработала со всем нужным оборудованием. Теперь техподдержка производителя и т.д. Вместо этого можно было взять ноут с той же вистой, но уже работающий.

← →
sniknik © (2009-10-05 11:33) [57]

> винда так и не заработала со всем нужным оборудованием.
вообще то заработала, не та что нужно но заработала

> можно было взять ноут с той же вистой, но уже работающий.
но хотелось то ему XP, и не удалось поставить, виста это уже второй вариант...
а вот с XP ноут еще поискать...

← →
brother © (2009-10-05 11:36) [58]

> винда так и не заработала со всем нужным оборудованием.

драва найдет (а это вопрос времени)

> Вместо этого можно было взять ноут с той же вистой

разговор про XP?

> но уже работающий.

если Виста не нравится- застрелиться?

← →
@!!ex © (2009-10-05 11:37) [59]

> Техподдержка там точно брэндовая.

Техподдержка??
А зачем она нужна??

← →
brother © (2009-10-05 11:37) [60]

[57]
одинаковое мнение ;)

← →
vuk © (2009-10-05 11:43) [61]

to sniknik © (05.10.09 11:33) [57]:
>вообще то заработала, не та что нужно но заработала
Угу, которая нужна - не заработала, которая не нужна - заработала, но не со всем железом.

>но хотелось то ему XP, и не удалось поставить, виста это уже второй
>вариант...
Вот и я про то, что в итоге-то имеем всё равно висту.

>а вот с XP ноут еще поискать...
Увы, это так. Беда в том, что под XP у производителя вообще может драйверов для какого-то железа не быть.

В общем, все эти варианты - для любителей поковыряцца. Ну а если любишь ковыряцца, то чего жаловаться-то, надо наслаждаться процессом. :)

← →
vuk © (2009-10-05 11:51) [62]

to brother © (05.10.09 11:36) [58]:
>драва найдет (а это вопрос времени)
Время, может статься, будет равняться бесконечности.

>разговор про XP?
Разговор про ноут, на который XP не встает.

>если Виста не нравится- застрелиться?
Нездоровый фанатизм нам не нужен. Только вот если XP так и не получится приживить, останется только одно. :)

← →
brother © (2009-10-05 11:52) [63]

> [62] vuk © (05.10.09 11:51)

я думаю, мы поняли друг друга?)

← →
clickmaker © (2009-10-05 11:59) [64]

нужно 2000 ставить или 2003 сервер

← →
@!!ex © (2009-10-05 12:00) [65]

> [64] clickmaker © (05.10.09 11:59)

На домашний комп? Смешно.

← →
clickmaker © (2009-10-05 12:07) [66]

> На домашний комп? Смешно

почему? 2000 проф. вполне себе подходит для домашнего компа

← →
sniknik © (2009-10-05 12:07) [67]

> Нездоровый фанатизм нам не нужен. Только вот если XP так и не получится приживить, останется только одно. :)
мне в субботу должны ноут принести, чтобы снести висту и поставить XP, или по словам владельца "что угодно более нормальное", так и не смог он с вистой "ужиться", хотя ноут у него с полгода. теперь согласен даже на убунту, если не получится (когда говорили до покупки, этот вариант отвергал сразу, но с тех пор и виста достала и у меня на убунту насмотрелся).
это не фанатизм, это другое.

← →
sniknik © (2009-10-05 12:13) [68]

> 2000 проф.
вполне кстати... будет для него получше убунты. только если нет драйверов под XP то и для 2000го вряд ли будут.

> "что угодно более нормальное"

Windows 7 RC 7100. Слямзили с мака столько, что сейчас уже забываю в чём работаю :-)

> забываю в чём работаю :-)

так МАК или ВИН? )

to sniknik © (05.10.09 12:07) [67]:
Ну, не знаю. Есть у меня ноут под вистой. Нормально работает, отвращения не вызывает. На основном компе - там XP, но, в основном, из-за кой-какого железа, которое под вистой уже не оживет никогда.

> отвращения не вызывает
у меня тоже, мне просто пофиг, но работать предпочитаю в XP, что странно конечно. я ставлю минимальный "классический" вид максимально близкий к стилю 2000го, убираю все эффекты, "авто старты" (то, что при вставке CD начинает его проигрывать, невзирая на мои желания) и в итоге везде получается все примерно одинаковое... но люди разные, то, в чем (стиль) я работаю этому товарищу тоже не нравится, не убивать же его из-за этого (переучить привычкам нельзя).

> так МАК или ВИН? )

На работе у меня не мак. Если ноут с собой не взял конечно :-) У босса мак + Citrix - не жалуется пока.

> vuk © (05.10.09 11:20) [56]
>
> to brother © (05.10.09 11:11) [54]:
> >глупости не пиши а?
>
> Глупости, ага. Ну, вон, у автора ветки винда так и не заработала
> со всем нужным оборудованием. Теперь техподдержка производителя
> и т.д. Вместо этого можно было взять ноут с той же вистой,
> но уже работающий.
>

А нету у вас таких же, но уже работающих!
:)

> Восстановлю часть по памяти:
> 1. Не ставится на новые ноутбуки... иногда :)
> 2. Втыкаешь новый HDD на комп с XP, а он его не определяет
> (MacOS тот же винт видит)
> 3. Не поддерживает pdf и вообще мало софта в базовой комплектации.
> ИМХО. Хотя это не прямая обязанность операционной системы.
>
> 4. Нет нескольких рабочих столов как в Linux
> 5. Вот что XP делает иногда с винтами http://delphimaster.
> ru/cgi-bin/forum.pl?id=1254090673&n=3
> 6. Дизайн уже приелся, хочется что-то более свежее
> 7. Необходимость ставить антивирусы и файрволы (хотя это
> не вина операционной системы)
>
> Со многим можно поспорить, но, к примеру, п.5 или п.2 -
> очень существенны. Поэтому и я говорил, что XP немного устарела.
>

3, 7. Посмеялся, спасибо.

Далее,
1, Нужно иметь прямые руки, и драйвера.
4. Это программная вещь, неужто мало прог тебе которые реализуют эту фичу? Да и тем более нужна она еденицам.. да и им редко.
6, Дизайн жены не надоел? Придется жить с ней долго ведь..

Вообще детские пункты. XP просто не модна уже. А так она очень качественная система, на которой быстрее всех остальных ОС идут игрушки (XPx64).
Я оцениваю ОС по стабильности\производительности - это главный критерий, а также задаю себе вопросы - что даст мне Vista\7?
Станут ли программы\игры работать быстрее - нет, удобнее ли мне станет смотреть фильмы, слушать музыку - как было так и останется, будут ли лучше работать программы-студии для создания музыки? - нет, с новой видяхой\девайсом будут ли проблемы в XP - нет - т.к. производители еще долго будут клепать драйвера под XP,
повлияет ли это на работу мою, улушит ли? - нет, т.к. ОС это только платформа, а работаю я с Delphi. станет ли экран больше?-тоже нет. Ну так зачем мне ее ставить?
Внешний вид? - лего изменить скинами-темами - их сотни.
Все остальное политика MS - ведь надо же деньги зарабатывать..

> на которой быстрее всех остальных ОС идут игрушки (XPx64)

DX10 не поддерживается же.

> т.к. производители еще долго будут клепать драйвера под
> XP,

Скажи это производителям ноутбуков.

> повлияет ли это на работу мою, улушит ли?

Кое-что сделано удобнее, чем в XP. Панель задач например. Звуковые дрова поинтереснее сделаны.

Но стоит ли это 200 баков? Нет.

to Германн © (05.10.09 13:34) [74] :
>А нету у вас таких же, но уже работающих!
Не сильно отличающаяся модель от HP:
http://www.fcenter.ru/compare.shtml?84244,83060

> DX10 не поддерживается же.

OpenGL спасет... Все фишки DX"a под любой Осью. :)

> Кое-что сделано удобнее, чем в XP. Панель задач например.
> Звуковые дрова поинтереснее сделаны.

Все это модами от Stardock"a и аналогичных контор решается без проблем.

> Но стоит ли это 200 баков? Нет.

Тут даже не в деньгах вопрос... Просто шило на мыло менять неохото.

← →
Дмитрий Белькевич (2009-10-05 17:36) [79]

По теме - скорее всего проблема с AHCI. Я себя когда XP ставил, то же были проблемы - пришлось AHCI отключать.

Включение (с установкой драйверов, само собой), кстати, пошло на пользу - из хибернейта стал подниматься раз в 5-6 быстрее. Без AHCI поднимался очень медленно - минут 5, подумывал отключить хибернейт.

Если доступа до биоса действиетельно нет (во что слабо верится), то можно попробовать XP с интегрированными драйверами - их много в инете. Так же есть утилиты, которые такое интегрировать драйвера в любую сборку.

По висте/7-ке. Отношусь отрицательно. XP хватает выше крыши.

Некоторые фичи, которые я хотел бы видеть в операционке, не реализованы, а те которые реализованы - неинтересны.

В вашем произведении много нового и интересного. Жаль только, что новое - неинтересно, а интересное - не ново (ц).

> > на которой быстрее всех остальных ОС идут игрушки (XPx64)
>
>
> DX10 не поддерживается же.

Имеется ввиду если и там и там Dx9. Проверял не только я - на thg есть тесты втч.
А сильного контраста между dx9 и dx10 нет. Вот на dx11 - появится много игр (видяхи уже есть от AMD) - тогда перейду.

> Кое-что сделано удобнее, чем в XP. Панель задач например.
>

А чем она удобнее? В висте чтоли? Вроде все тоже самое..

Ещё о Висте и ноубуках Найти похожие ветки