Наука на службе университета

← →
Григорьев Антон © (2009-09-28 10:56) [0]

Морской технический университет Петербурга использует новые технологии для тестирования студентов на употребление наркотиков. С помощью уникальной технологии, разработчики которой получили диплом за подписью Валентины Матвиенко.

Небольшая цитата из репортажа, посвящённого этому событию:

Примечательно, что потливость студентов измеряют не врачи, а штатные сотрудники частного охранного предприятия «Патриот», а последующие комментарии об обнаруженной наркозависимости учащихся потом дает журналистам сотрудник университета, инженер-кораблестроитель Андрей Квасников, не имеющий медицинского образования.
<...>
«Возможно, вы сами не употребляли наркотики, но находились рядом с потенциальными наркоманами. Биоэнергоинформационная сущность их наркотиков передалась вам, а наш прибор это зафиксировал», — объяснил коллизию охранник ЧОП.

Взято отсюда: http://www.rosbalt.ru/2009/09/24/674524.html

← →
Virgo_Style © (2009-09-28 11:06) [1]

> Возможно, мы сами не употребляли наркотики, но находились рядом с потенциальными наркоманами. Биоэнергоинформационная сущность их наркотиков передалась нам

Так правильнее.

*нецензурно выражается*

← →
Дуб © (2009-09-28 11:35) [2]

У нас Казначеева на уровне губера поддерживают. Вернее его жены. Тоже ниче так.

Квинтэссенцией молодежного форума «Интерра», проведенного в Новосибирске, стало выступление 10 сентября академика РАМН Влаиля Казначеева, кумира эзотерически настроенной интеллигенции Академгородка 1980-х годов. По инициативе жены губернатора Натальи Толоконской, считающей философскую систему академика Казначеева основой для грядущих инноваций, новосибирский мыслитель прочел доклад «Качество жизни — наше будущее» и рассказал молодежи о мутантах, пришельцах и коэффициенте усталости сибирского промышленного потенциала. В начале года «Институт Человека», возглавляемый Натальей Толоконской, предложил посвятить Влаилю Казначееву 2009 год. Этой весной Наталья Толоконская объявила 2009 год «Годом Казначеева» «Продолжается год Казначеева. Этот человек являет собою то, чему мы хотели бы соответствовать», — воскликнула госпожа Толоконская. Лекция Казначеева кончилась аплодисментами, к трибуне вновь вышла Наталья Толоконская и рассказала о перспективах медицины и психологии, а также о торсионных полях и передаче информации на расстоянии, упомянув труды Казначеева, Карнеги и популярных эзотериков Тихоплавов.

Толоконская (д. м. н, профессор, академик РАЕН, зав. кафедрой НГМУ, заслуженный врач РФ),

http://samoubiytsa.livejournal.com/79303.html

← →
MsGuns © (2009-09-28 11:40) [3]

Один из методов выколачивания бюджетных бабок

← →
cwl © (2009-09-28 11:49) [4]

600к? - маловато. разве щто дитю ректора тачку купить .

← →
TUser © (2009-09-28 14:14) [5]

Мда, про тамошнего ректора давно ужосы рассказывают.

← →
TUser © (2009-09-28 14:15) [6]

Хотя не, - универ другой, не СПбГУ, про ректора которого рассказывают.

← →
Inovet © (2009-09-28 15:45) [7]

> [6] TUser © (28.09.09 14:15)
> Хотя не, - универ другой, не СПбГУ, про ректора которого
> рассказывают.

Здесь об СПбГМТУ

← →
TUser © (2009-09-28 15:54) [8]

> Толоконская (д. м. н, профессор, академик РАЕН, зав. кафедрой
> НГМУ, заслуженный врач РФ),

Во. Самое неприятное, объяснять, что шарлатанство - это шарлатанство, когда за него кто-нибудь с регалиями. Обычная (и нормальная) реакция обывателя состоит в том, что Казначеев - академик РАМН, Фоменко - РАН, а Толоконская - РАЕН, а ты кто такой типа %)

← →
cwl © (2009-09-28 15:56) [9]

> TUser © (28.09.09 15:54) [8]
зачем объяснять? :>

← →
Кто б сомневался © (2009-09-28 16:16) [10]

> «Возможно, вы сами не употребляли наркотики, но находились
> рядом с потенциальными наркоманами. Биоэнергоинформационная
> сущность их наркотиков передалась вам, а наш прибор это
> зафиксировал», — объяснил коллизию охранник ЧОП.

А что есть наркотики? Кофе ведь тоже наркотик, никотин, этил (водка - пиво) - еще какой наркотик, далее, кодеиносодержащие препараты - (в печени трансформируется в морфин - 10%) - т.е. съел солпадеина от головы - и ты уже наркоман...

← →
TUser © (2009-09-28 16:16) [11]

как обычно - сделать мир лучше, спасти человечество %)

← →
Кто б сомневался © (2009-09-28 16:19) [12]

Кто б сомневался © (28.09.09 16:16) [10]

Что я этим хочу сказать, такой прибор на котором написано - есть наркотики, и нету наркотиков - в топку.
Девайс должен определять есть ли в крови определенное вещество или нету.

← →
Кто б сомневался © (2009-09-28 16:20) [13]

Сории, не прочитал статью. Оказывается это абсурд, очередной распил денег..

← →
Игорь Шевченко © (2009-09-28 16:44) [14]

Вот мне интересно, вопрос к тем, кто за распил тут активно высказывается, у вас хоть одно доказательство этого самого распила есть ? Ну то есть, университет,которому выделены бюджетные деньги, с этого мероприятия имеет толику этих денег или тот,кто университету выделял.

← →
Кто б сомневался © (2009-09-28 16:58) [15]

Игорь Шевченко © (28.09.09 16:44) [14]

Тогда куда ушли деньги эти? Почему официальная медицина возмущается, почему нет никто из этих людей с девайсом не доказывает обратное?

← →
cwl © (2009-09-28 18:07) [16]

Игорь Шевченко © (28.09.09 16:44) [14]
какие есть альтернативные версии?
положим, действительно руководство (на некотором уровне) решило таким образом проверять студентов на наркотики. именно (основываемся на описанном в статье) дядькой без мед. образования (впрочем, оно тут скорее лишнее %), который со стандартизированной, заранее известной, силой прижимает контакты к студентам. и на основе лишь наблюдений этого дядьки делается вывод. <пропущена необязательная в данном случае критика>

итак, щто же более вероятно и похоже на реальность - описанный приступ идиотизма (кажется, я нигде не преувеличил) или просто распил денег на основе жадности?

← →
Игорь Шевченко © (2009-09-28 18:08) [17]

Кто б сомневался © (28.09.09 16:58) [15]

> Тогда куда ушли деньги эти?

В статье не написано, куда ?

> Почему официальная медицина возмущается, почему нет никто
> из этих людей с девайсом не доказывает обратное?

Потому что ты читал только одну статью одного журналиста и ничего более, однако вопросы почему-то задаешь мне, а не ему. Хотя в статье указаны координаты издания, через которые ты можешь задать свои вопросы.

← →
Игорь Шевченко © (2009-09-28 18:12) [18]

cwl © (28.09.09 18:07) [16]

> какие есть альтернативные версии?

Версий нет, есть факты, озвученные в статье журналистом и комментарии его же к ним. Журналист, в отличие от посетителей форума, насколько я читал, версий никаких не выдвигает, потому как он лицо более уязвимое и если выдвинет бездоказательную версию, ему придется или подкреплять ее доказательствами или отвечать за ложь.

← →
Дуб © (2009-09-28 18:30) [19]

> Игорь Шевченко © (28.09.09 18:12) [18]

Пилить они может и не пилили. Эдельвейс ведь тоже все на науку тратил.

Но чем лучше:

> Биоэнергоинформационная сущность

синекдохи отвечания через спин

мне неведомо.

← →
cwl © (2009-09-28 18:31) [20]

> Игорь Шевченко © (28.09.09 18:12) [18]
вопрос был к присутствующим, не обремененным тяжким грузом ответственности перед аудиторией СМИ за свое слово :>
я смог представить ту, щто описал выше. сравнив две - я пришел к умозлоключению.
если кто-либо выдвинет свою - и она окажется также мене правдоподобной и так произойдет со всем версиями - останется сделать только один вывод.
"если два числа не равны ни каким другим, то они равны между собой"
/закон Мерфи/

или прикинуться античным греком-скептиком.

← →
MsGuns © (2009-09-28 20:43) [21]

>Дуб © (28.09.09 18:30) [19]
>Пилить они может и не пилили. Эдельвейс ведь тоже все на науку тратил.

Эдельвейсу, как известно, рупь дали
А вот у Выбегалло был огромный оклад

← →
Kerk © (2009-09-28 21:21) [22]

А кто-нибудь из тех, кто на форумах обличает пилильщиков хоть раз пробовал в рамках закона им помешать? Врядли. Мне кажется, мы наблюдаем именно то, что Владимир Владимирович называет "правовой нигилизм".

← →
boa_kaa © (2009-09-28 21:24) [23]

> Kerk © (28.09.09 21:21) [22]

я пробовал
Ром, нормально? :)

← →
Kerk © (2009-09-28 21:26) [24]

> boa_kaa © (28.09.09 21:24) [23]

И что получилось? Ты рассказывай, интересно ж. Согласись, что всяко лучше, чем просто на форуме обсуждать :)

← →
boa_kaa © (2009-09-28 21:29) [25]

гы, давай, лучше я тебе при встрече расскажу
но вкратце - ничего :)

← →
Григорьев Антон © (2009-09-28 21:52) [26]

> Игорь Шевченко © (28.09.09 16:44) [14]
> Вот мне интересно, вопрос к тем, кто за распил тут активно
> высказывается, у вас хоть одно доказательство этого самого
> распила есть ?

Очень напоминает карикатуру, которую я ещё в детстве видел в журнале "Крокодил". Одна рыба начала глотать другую, а третья издали смотрит на это и думает: "А может, это любовь?" Так можно дойти и до того, что гаишник, берущий деньги у водителя, никакой не коррупционер, который именно за этими деньгами вышел на трассу, а просто морально не очень сильный человек, уступивший напору водителя, сующего деньги. И вот это вот тоже, наверное, ни разу не распил бабла? http://www.exler.ru/blog/item/7023/

> Kerk © (28.09.09 21:21) [22]
> А кто-нибудь из тех, кто на форумах обличает пилильщиков
> хоть раз пробовал в рамках закона им помешать?

Пилильщиков не пробовал, пробовал вымогателей из ГАИ. Нулевой результат. А есть знакомый, который в аналогичной ситуации до суда дошёл. Там результат не нулевой, а отрицательный - гаишники, пользуясь тем, что их двое, а он - один, засудили его за клевету и заставили выплатить им моральный ущерб.

← →
MsGuns © (2009-09-28 22:30) [27]

>Игорь Шевченко © (28.09.09 16:44) [14]
>Вот мне интересно, вопрос к тем, кто за распил тут активно >высказывается, у вас хоть одно доказательство этого самого распила есть ?

Ты эта.. Еще встань у портрета Ильича и Интернационал запой ;)

← →
Игорь Шевченко © (2009-09-28 23:56) [28]

Григорьев Антон © (28.09.09 21:52) [26]

Антон, а что, в статье сказано, что эти колдуны с университетом поделились ? Я что-то не понял твоей аналогии.

MsGuns © (28.09.09 22:30) [27]

Не говори, что мне делать и я не буду говорить, куда тебе идти.

← →
Григорьев Антон © (2009-09-29 00:01) [29]

> Игорь Шевченко © (28.09.09 23:56) [28]
> Григорьев Антон © (28.09.09 21:52) [26]
>
> Антон, а что, в статье сказано, что эти колдуны с университетом
> поделились ?

Если они не поделились, то остаётся только один вариант: университетом заправляют клинические идиоты, которые не способны распознать таких очевидных шарлатанов. Но такой вариант кажется мне крайне маловероятным.

← →
Игорь Шевченко © (2009-09-29 00:06) [30]

Григорьев Антон © (29.09.09 00:01) [29]

> Но такой вариант кажется мне крайне маловероятным.

Пока это дальше твоих догадок не идет ведь ? Почему бы не принять версию, что тому же университету, скажем так, рекомендовали иметь дело с конкретными проверяющими ?

← →
TUser © (2009-09-29 00:09) [31]

> И вот это вот тоже, наверное, ни разу не распил бабла? http:
> //www.exler.ru/blog/item/7023/

Подготовка пособия по организации возрождения тимуровского движения - 850 тыр.

http://www.garant.ru/prime/20090608/6624156.htm

← →
Игорь Шевченко © (2009-09-29 00:11) [32]

Григорьев Антон © (28.09.09 21:52) [26]

> И вот это вот тоже, наверное, ни разу не распил бабла? http:
> //www.exler.ru/blog/item/7023/

а что, есть факты, что распил ? :) В студию!

← →
TUser © (2009-09-29 01:43) [33]

> Игорь Шевченко © (29.09.09 00:11) [32]
>
> а что, есть факты, что распил ? :) В студию!

Не все люди прокуроры. Скажем, если нечто выглядит и пахнет распилом, то обыватель вправе заключить, что оным оно и является, хотя в суде, конечно, нужны результаты следствия. Но мы же не в суде.

Вот другой пример. Предположим, некто считает себя Наполеоном. Для того, чтобы его поместить в соответствующее заведение и лишить избирательных прав, требуется заключение экспертов, не так ли? Но встретьив такого Наполеона, который по жизни требует, чтобы его считали таковым, я, пожалуй, медэкспертизы ждать не буду для того, чтобы сформировать свое мнение об это субъекте.

← →
Игорь Шевченко © (2009-09-29 01:44) [34]

TUser © (29.09.09 01:43) [33]

Я не вижу ни запаха, ни вида. Я наверное неправильный обыватель. Или на журналистов неправильно реагирую.

Ты видишь вид и запах - обоснуй.

← →
Игорь Шевченко © (2009-09-29 01:45) [35]

TUser © (29.09.09 01:43) [33]

Кстати, обывателю пофиг.

← →
Германн © (2009-09-29 02:08) [36]

> Игорь Шевченко © (29.09.09 00:11) [32]
>
> Григорьев Антон © (28.09.09 21:52) [26]
>
>
> > И вот это вот тоже, наверное, ни разу не распил бабла?
> http:
> > //www.exler.ru/blog/item/7023/
>
>
> а что, есть факты, что распил ? :) В студию!
>

Перебор тоже проигрыш.

← →
Дуб © (2009-09-29 04:06) [37]

> Kerk © (28.09.09 21:21) [22]

И не раз и успешно. Четы как дите на слабо то берешь? У нас тут неслабое образование для этого даже есть. Другое дело, что со многими случаями очень непросто бороться. Например, с торсионщиками. Они даже в космос свои детища выводят. Поддержка на самом высоком уровне.

← →
Германн © (2009-09-29 04:09) [38]

> Германн © (29.09.09 02:08) [36]

Ей-богу!
Я не собирался вспоминать реформу орфографии русского языка, которую предлагали в 60-х.
Это просто очепятка!

← →
Inovet © (2009-09-29 04:19) [39]

> [37] Дуб © (29.09.09 04:06)
> Например, с торсионщиками. Они даже в космос свои детища выводят.

А что они там выводили?

← →
Kerk © (2009-09-29 04:34) [40]

> Дуб © (29.09.09 04:06) [37]
>
> > Kerk © (28.09.09 21:21) [22]
>
> И не раз и успешно.

Так я тебя в первых рядах интернет-бойцов и не вижу :)
Так же, как и других откликнувшихся товарищей. А вот основные обличители молчат почему-то.

← →
Германн © (2009-09-29 04:36) [41]

> Дуб © (29.09.09 04:06) [37]
>
> > Kerk © (28.09.09 21:21) [22]
>
> И не раз и успешно. Четы как дите на слабо то берешь? У
> нас тут неслабое образование для этого даже есть. Другое
> дело, что со многими случаями очень непросто бороться. Например,
> с торсионщиками. Они даже в космос свои детища выводят.
> Поддержка на самом высоком уровне.

Эээ.
Это ты об чём?

← →
Inovet © (2009-09-29 04:57) [42]

> [39] Inovet © (29.09.09 04:19)
> А что они там выводили?

Не пирамидки же с тупыми лезвиями, хотя с них станется.:)

← →
Дуб © (2009-09-29 06:01) [43]

<>>Inovet © (29.09.09 04:19) [39]
>Германн © (29.09.09 04:36) [41]

Э, ну как же. Героев надо знать в лицо. Аппарат, который был призван показать нарушения закона сохранения импульса и момента импульса. Это же одна из основных их фишек. Это давно заявлено было, вызвало волну возмущения. Но деньги уплочены, аппарат привезли на орбиту. Эксперимент провалился. Но для кого? Для тех для кого он и изначально был обречен. Причастные же проккментировали более осторожно: "в ходе эксперимента были получены неоднозначные факты". Как-то так. Сссылку сейчас дать не могу, только вечером. Но можно в сети поискать - "роскосмос, торсионщики, имспытание, инерцоид".
А поддержка всякой ереси - на уровне правительства. Про МЧС - так секрет полишинеля, к сожалению. Кругляков со товарищи, включая Нобеляров целую войну ведет, а васька слушает и ест, в том числе и бюджет. И законно ведь, по крайней мере я не могу правовую составляющую описать в критическом свете - ибо темен в ней.

>Kerk © (29.09.09 04:34) [40]
Понял. Но с выводом Антона:

>Если они не поделились, то остаётся только один вариант: университетом заправляют клинические идиоты, которые не способны распознать таких очевидных шарлатанов.

Скорее согласен. Хотя и не исключаю административного давления предложенного Игорем. Многие экспертизы всяких псевдонаучных бредней - под ним и происходят иногда.

------
Смотрел тут Большую разницу про Малахова. Над ним откровенно стебутся, в лицо называют шарлатаном. А ему как с гуся вода - сидит лыбится. Хлеб он у врачей забирать не хочет. И все это в рамках одного самого главного информационного источника страны. Ну не дурдом ли?

← →
Дуб © (2009-09-29 06:26) [44]

>Хотя и не исключаю административного давления предложенного Игорем.

А это также приводит к попилу, но другими людьми. Попил - не всегда уголовка, часто это очень мирное и законное мероприятие. К сожалению. Доказать больше - очень трудно и зачастую безнадежно.

Ну и всяким Матвиенко, Толоконским надо бы думать где свои подписи и имена разбрасывать.

← →
Inovet © (2009-09-29 06:47) [45]

> [43] Дуб © (29.09.09 06:01)
> <>>Inovet © (29.09.09 04:19) [39]
> >Германн © (29.09.09 04:36) [41]
>
> Э, ну как же. Героев надо знать в лицо.

Вот одно из обсуждений этого гравицапа на Новости космонавтики".
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=317061#317061

← →
Inovet © (2009-09-29 07:19) [46]

> [45] Inovet © (29.09.09 06:47)

Гравицап получается на железногорском спутнике Юбилейный разместили. Только не упоминается в описании.
http://www.npopm.ru/?cid=news&nid=317

← →
TUser © (2009-09-29 09:37) [47]

> Игорь Шевченко © (29.09.09 01:44) [34]
>
> TUser © (29.09.09 01:43) [33]
>
> Я не вижу ни запаха, ни вида. Я наверное неправильный обыватель.
> Или на журналистов неправильно реагирую.
>
> Ты видишь вид и запах - обоснуй.
>

Попросите Керка потренировать вас %) Там, судя по названию (которое, принято думать, кратко отражает суть проекта), требуется написать некоторое количество болтологии, а цена - ну не маленькая, скажем так. Если обывателю не ясно, что тут кто-то чего-то пионерит, то чем я могу помочь? Вера в святость чиновников, как и любая другая вера, аргументами не опровергается.

← →
Игорь Шевченко © (2009-09-29 10:45) [48]

TUser © (29.09.09 09:37) [47]

> Вера в святость чиновников, как и любая другая вера, аргументами
> не опровергается.

Точно также, как и вера, что за любыми действиями чиновника стоит непременно корыстный интерес и он любым своим действием обязательно пионерит, а если не пионерит, то значит, хорошо замаскировался, сволочь.

Почему-то до сих пор никто не привел ни одного реального аргумента в пользу распила, даже журналист, написавший статью, а аргументы на уровне "ну каждому же ясно", извини, годятся для детского сада, ну или для митинга - что в общем-то несильно отличается.

← →
Дуп (2009-09-29 17:00) [49]

>Russia’s richest woman, Yelena Baturina, and her husband, Moscow mayor Yuri Luzhkov

Улыбаемся и машем.

http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/6236118/Russian-oligarchs-creating-home-to-rival-Buckingham-Palace.html

Потерли, кстати. :) А то чуть былдо Лужок пчел не стал разводить в местах слегка удаленных от. :)) мвухихо.

← →
TUser © (2009-09-29 17:42) [50]

> Точно также, как и вера, что за любыми действиями чиновника

Разумеется. Правда, тут я пока не прочитал ни у кого про веру, касающуюся любых действий чиновника. И если мы видим, что за написание некоей болтологии, дают неск. лимонов, то это очень может быть распилом, очень на него похоже, и скорее всего этим является.

Вот другой пример: к вам приближается человек в полосатой одежде с окровавленным ножом и говорит что-то типа "жизнь или кошелек". Не, может он конечно, просто пошутить хотел, и может это и не ограбление вовсе, а просто смешной случай из жизни. Правда ведь нет никаких оснований утверждать, что вас пытаются ограбить?

А если гаишник нашел вас не пристегнутым и начал говорить о своих пятерых детишках и низкой зарплате, то это вполне может быть проявлением его сентиментальности, а вовсе не предложением взятки, - про мздаимство тут никаких оснований говорить нет, не так ли?

← →
TUser © (2009-09-29 17:43) [51]

> Дуп (29.09.09 17:00) [49]

404

← →
Дуп (2009-09-29 17:51) [52]

> TUser © (29.09.09 17:43) [51]

А я написал - потерли уже. Уже даже объяснения и опровержения написаны. Речь про особняк на туманном альбионе с кинотеатром и будущим подземным городом. Святая чета уже пригрозила. Судом. Победу видимо ждут в Басманном. Не иначе.

> А если гаишник нашел вас не пристегнутым и начал говорить
> о своих пятерых детишках и низкой зарплате, то это вполне
> может быть проявлением его сентиментальности, а вовсе не
> предложением взятки, - про мздаимство тут никаких оснований
> говорить нет, не так ли?

Тту ситуация обратимая.

← →
Дуб © (2009-09-29 17:56) [53]

А вот шутки шутками. Про рекламу в метро вот слышал, и иногда видел. А у нас тут вдоль дорог поставили постеры на постаментах: контрольные, дипломы, курсовые. Юр адреса, мыло, телефоны. 2 на 2 за стеклом, с подсветкой. Все как у людей.

← →
Игорь Шевченко © (2009-09-29 18:01) [54]

TUser © (29.09.09 17:42) [50]

Мы с тобой как-то обсуждали цену за веб-портал, если ты помнишь. Там тоже денег давали и тоже звучали (в обсуждении) слова насчет распила.
Загляни в аськину историю

← →
TUser © (2009-09-29 18:04) [55]

> Игорь Шевченко © (29.09.09 18:01) [54]
>
> TUser © (29.09.09 17:42) [50]
>
> Мы с тобой как-то обсуждали цену за веб-портал, если ты
> помнишь.

Помню. И там я спрашивал - распимл или нет. Т.к. не очевидно. А вот подготовка пособия по организации возрождения или то, что у экслера, тут мягко говоря очень похоже.

← →
TUser © (2009-09-29 18:07) [56]

> Дуб © (29.09.09 17:56) [53]
>
> А вот шутки шутками. Про рекламу в метро вот слышал, и иногда
> видел. А у нас тут вдоль дорог поставили постеры на постаментах:
> контрольные, дипломы, курсовые. Юр адреса, мыло, телефоны.
> 2 на 2 за стеклом, с подсветкой. Все как у людей.

класс ... ближе к лету повесят "исправление результатов ЕГЭ по фотографии" %)

← →
Игорь Шевченко © (2009-09-29 18:26) [57]

TUser © (29.09.09 18:04) [55]

> или то, что у экслера, тут мягко говоря очень похоже.

Ну да. А те, кто эту информацию на сайтах вывешивают (откуда Экслер взял), они тоже полные дебилы или хвастаются. Может, прежде чем Экслера и иже с ним читать, стоит с обоснованием сумм познакомиться ? В то, что у сумм нет обоснований я не поверю, извини, из детсадовского возраста давно вышел.

← →
Sergey Masloff (2009-09-29 18:45) [58]

TUser © (29.09.09 17:42) [50]
>А если гаишник нашел вас не пристегнутым и начал говорить о своих >пятерых детишках и низкой зарплате, то это вполне может быть >проявлением его сентиментальности, а вовсе не предложением взятки, - >про мздаимство тут никаких оснований говорить нет, не так ли?
А ты сам на машине ездишь? Если да то вот скажи тебе лично гаишники рассказывали про 5 детей?
Или я такой везучий или что только у меня 2 варианта общения с ними:
1 - да виноват выписывайте (лишайте)
2 - добрый день с какой целью остановили, не нарушал не был не привлекался

один раз спросили - "не жалко прав лишаться?" (реально нарушение на лишение было) - может это был намек но я сказал не жалко нарушил буду отвечать. Больше ни разу не было никаких намеков, выписывали квитанцию и привет. Или отпускали если по варианту 2.

из общения со знакомыми сделал вывод что 90% случаев инициатор взятки - водитель. Так что может для начала перестать давать?

← →
Leonid Troyanovsky © (2009-09-29 19:29) [59]

> Дуб © (29.09.09 06:01) [43]

> >Если они не поделились, то остаётся только один вариант:
> университетом заправляют клинические идиоты, которые не
> способны распознать таких очевидных шарлатанов.

> Скорее согласен. Хотя и не исключаю административного давления
> предложенного Игорем.

А я б не стал исключать клинические случаи, бо, даже мой скромный
опыт не позволяет сделать этого, положа руку на сердце.

Идеи умирают вместе с их носителями [не помню чей].

На всякий случай уточню: сверхценные идеи.

--
Regards, LVT.

← →
TUser © (2009-09-29 19:33) [60]

> А ты сам на машине ездишь? Если да то

Нет. Но реально с похожими ситуациями сталкивался. Пиво пьем? (грешен, не отризаю, готов штрафануться) ... штраф по-честному, пожалуйста три сотни, пройдемте в контору (ну как там в метро называется комната милиции), там оформим протокол, вызовем экспертов, часа через три будете свободны, ... кстати, туалета там задержаным не положено %)

Вашш билеты ... Нету? Штраф столько-то, вам квитанция нужна? Кто в электричках ездит, тот знает.

и т.д.

← →
Григорьев Антон © (2009-09-29 19:34) [61]

> Sergey Masloff (29.09.09 18:45) [58]
> из общения со знакомыми сделал вывод что 90% случаев инициатор
> взятки - водитель. Так что может для начала перестать давать?

Ни разу не давал, а вот весьма откровенные намёки слышать приходилось. Правда, всё это было давно, сейчас так явно не вымогают.

> Игорь Шевченко © (29.09.09 00:06) [30]
> Почему бы не принять версию, что тому же университету,
> скажем так, рекомендовали иметь дело с конкретными проверяющими
> ?

Да, это тоже вполне правдоподобно. Но университету тоже просто так не порекомендуют. Если порекомендовали, значит, кто-то сверху очень заинтересован в том, чтобы университет заплатил, и вряд ли этот интерес нематериален. Значит, распил есть, только на другом уровне.

А вот скажите, такой случай. Когда мы автоматизировали... ну, скажем так - одно из предприятий Газпрома, довелось случайно увидеть их смету на закупку расходных материалов оптом. Так вот, обычные CD-R болванки там закупались по 200 рублей за штуку (напоминаю - оптом). Как думаете, тот, кто соглашался на такую цену, просто очень наивный или же имеет здесь свой интерес?

> один раз спросили - "не жалко прав лишаться?" (реально нарушение
> на лишение было) - может это был намек но я сказал не жалко
> нарушил буду отвечать. Больше ни разу не было никаких намеков,
> выписывали квитанцию и привет. Или отпускали если по варианту
> 2.

Не знаю, правда это или нет, про метки, но может вас пометили, что типа принципиальный, взяток не дает. http://www.avtotut.ru/rights/Sekrety_PPS/Pometki_v_pravah/

> Григорьев Антон © (29.09.09 19:34) [61]

> 200 рублей за штуку (напоминаю - оптом). Как думаете, тот,
> кто соглашался на такую цену, просто очень наивный или
> же имеет здесь свой интерес?

Читаем Паркинсона, сагу о строительстве сарая для велосипедов.
Ну, и, там же, про ядерный реактор. Ничего не напоминает?
Вовсе не всегда это злой умысел, возможно, психология
людей, принимающих решения.

Было там и про молоток на службе ВВС стоимостью 200$.
А может у Мэрфи, не упомню, sorry.

--
Regards, LVT.

> А вот скажите, такой случай. Когда мы автоматизировали..
> . ну, скажем так - одно из предприятий Газпрома, довелось
> случайно увидеть их смету на закупку расходных материалов
> оптом. Так вот, обычные CD-R болванки там закупались по
> 200 рублей за штуку (напоминаю - оптом). Как думаете, тот,
> кто соглашался на такую цену, просто очень наивный или
> же имеет здесь свой интерес?

средняя цена системника в каком-то году - 150 тыр была

> TUser © (29.09.09 19:38) [62]

> Не знаю, правда это или нет, про метки, но может вас пометили,
> что типа принципиальный, взяток не дает.

Знак поставили: за рулем - законник (типа "очки" - за рулем слепой).
Мобыть процарапали на капоте где-то.

--
Regards, LVT.

> TUser © (29.09.09 19:42) [64]

> средняя цена системника в каком-то году - 150 тыр была

Ты б еще опилки помянул.

--
Regards, LVT.

> Leonid Troyanovsky © (29.09.09 19:40) [63]

Видите ли, с некоторых пор я тоже работаю в системе газпрома и такие истории иногда удаётся узнать изнутри. Поверьте, никакая там не психология, нам даже конкретная фамилия становится известна, потому что те специалисты, которые называют реальные цены, просто подвергаются давлению со стороны определённых "людей, принимающих решения" на предмет того, чтобы эту цену завысить. Давление вплоть до увольнения.

Кстати, вот ещё одна история из тех времён, когда я работал ещё не в газпроме, но уже автоматизировал газпромовские предприятия. Сдаёт наша группа очередной этап, налаживает технику. Подходит один очень крупный начальник, без подписи которого ничего сдать невозможно. А по совместительству этот начальник - глава местного отделения "Единой России". Так вот, подходит, молча наблюдает, потом спрашивает старшего нашей группы: "Вы член "Единой России"? Тот отвечает, что нет. Этот коротко бросает: "Проект вы не сдадите", разворачивается и уходит. Старший был догадливым, догнал его и попросил принять его в "ЕдРо". Тот с радостью выписал членский билет, выдал значок, и никаких проблем с его подписью мы не имели.

> Григорьев Антон © (29.09.09 19:55) [67]

> нашей группы: "Вы член "Единой России"? Тот отвечает, что
> нет. Этот коротко бросает: "Проект вы не сдадите", разворачивается

Дык, тема распила становится совсем призрачной, IMHO.

--
Regards, LVT.

Григорьев Антон © (29.09.09 19:55) [67]

> Так вот, подходит, молча наблюдает, потом спрашивает старшего
> нашей группы: "Вы член "Единой России"? Тот отвечает, что
> нет. Этот коротко бросает: "Проект вы не сдадите", разворачивается
> и уходит. Старший был догадливым, догнал его и попросил
> принять его в "ЕдРо". Тот с радостью выписал членский билет,
> выдал значок, и никаких проблем с его подписью мы не имели.
>

А теперь попробуй провести параллель с коммунистами при Советах. Посмеемся ? :)

Я к чему - и в этом случае и во многих других имеют место быть конкретные люди. Если кто-то на опыте общения с этими людьми выводит глобальные тенденции, то он либо наивен, либо журналист. Одно из двух.

> Если порекомендовали, значит, кто-то сверху очень заинтересован
> в том, чтобы университет заплатил, и вряд ли этот интерес
> нематериален. Значит, распил есть, только на другом уровне.
>

Ну да, ну да, я уже писал - любое действие чиновника (да и вообще любого лица, принимающего решение) имеет под собой банальный распил. Если с первого взгляда не видно, значит, хорошо замаскировался, сволочь.

Кстати, сколько с тех болванок навару-то, не считал ? :)

> Вашш билеты ... Нету? Штраф столько-то, вам квитанция нужна?
> Кто в электричках ездит, тот знает

У нас продают билеты тут же.

> Leonid Troyanovsky © (29.09.09 19:40) [63]
> Было там и про молоток на службе ВВС стоимостью 200$.

Я тут приводил материалы разбирательства такой же психологии по закупкам военного ведомства США. Когда наценки были до 150 000%. Разбирательство было почему то не врачебным, а очень судебным. Видимо, кто-то все-таки видит в этом и злой умысел в сторону банальной уголовщины, а не психические отклонения. :)

Когда я работал в комитете по управлению имуществом администрации города, одна местная конторка предлагала небесплатно сливать им инфу о планируемых закупках оргтехники. Я, правда, слабо представляю зачем конкретно оно им надо было. Но не срослось. Мне было влом шустрить, да и вообще скоро уже уволился оттуда.

> Игорь Шевченко © (29.09.09 20:19) [69]
> Я к чему - и в этом случае и во многих других имеют место
> быть конкретные люди. Если кто-то на опыте общения с этими
> людьми выводит глобальные тенденции, то он либо наивен,
> либо журналист. Одно из двух.

С удовольствием вывел бы другие глобальные тенденции, да вот не получается. Например, всё те же гаишники. У меня много знакомых, у которых вымогали взятки. Много знакомых, у кого взятки не вымогали, но они сами предложили, и у них взяли. И ни одного, кто предложил бы деньги, а у него их не взяли бы. Мой личный опыт полностью подтверждает эту картину. Ну из чего мне делать другие выводы? Из голого оптимизма? С чиновниками та же картина - слишком много мне известно о них изнутри (рассказывать тут всё, что знаю, как вы понимаете, я просто не могу). Слишком часто я вижу, как чиновник живёт явно не на чиновничью зарплату. Так что не надо думать, что я делаю выводы исходя из одиночных фактов.

> Кстати, сколько с тех болванок навару-то, не считал ? :)

Предприятие большое, болванок закупали не десять штук - это раз. Закупали много всего, и болванки - только одна из позиций длинного списка - это два.

Григорьев Антон © (29.09.09 20:44) [72]

> Например, всё те же гаишники

Так с гаишниками, как с твоим старшим группы, что вступил в ЕР - "сами предлагают" - один в один.

> Слишком часто я вижу, как чиновник живёт явно не на чиновничью
> зарплату.

И молчишь ? :)

Как-то странно получается - а среди людей других профессий ты не наблюдаешь житья не по средствам ? Или не обращаешь внимания ? :)

И что самое интересное - получается, кто бы не стал чиновником, тут же начинает пилить и вообще, жить не по средствам. Может, сразу расстреливать ?

> Игорь Шевченко © (29.09.09 20:55) [73]
> И что самое интересное - получается, кто бы не стал чиновником,
> тут же начинает пилить и вообще, жить не по средствам.

Скорее, наоборот: в чиновики стремятся те, кто хочет жить не по средствам. А те, кто воровать не хочет, пытаются найти другое место, на котором можно зарабатывать более-менее честно. Потому что зарплата госслужащих не такая, чтобы шли ради неё.

Григорьев Антон © (29.09.09 21:16) [75]

> Скорее, наоборот: в чиновики стремятся те, кто хочет жить
> не по средствам.

Антон, а может не стоит, вот так, всех скопом ? А то получается, куда ни плюнь, кругом хапуги, стяжатели и прочие взяточники. Тебе жить рядом с ними не противно ? :)

> Дуб © (29.09.09 20:26) [70]

> очень судебным. Видимо, кто-то все-таки видит в этом и злой
> умысел в сторону банальной уголовщины, а не психические
> отклонения. :)

Не про отклонения и злой умысел в [63] я говорил.
Токмо, IMHO, про психологию людей, волей случая(?),
принимающих судьбоносные решения, RTFM ;)

--
Regards, LVT.

> Игорь Шевченко © (29.09.09 21:22) [76]

> куда ни плюнь, кругом хапуги, стяжатели и прочие взяточники.
> Тебе жить рядом с ними не противно ? :)

Чего там думать - отстрелять всех.
Конец - всему делу венец.

--
Regards, LVT.

> Игорь Шевченко

Я тут вспомнил: однажды один генпрокурор получил квартиру от администрации Президента, хотя прокуратура не входила в список организаций, сотрудников которых администрация обеспечивает жиплощадью. Причем, не в хрущевке была квартира. По чисто случайному совпадению в то самое время прокуратура вела уголовное дело против самого управ делами, из которого ничего не вышло. Причем, видать не на пустом месте копали, в ненашем сизо управляющий-таки посидел. Но сейчас у него все хорошо.

У нас нет оснований подозревать тут взятку. Потому что нет у нас никаких доказательств, нет матеариалов тайной прослушки и решения суда. Одни только домыслы. Даже наоборот: есть решение суда о том, что всякие подозрения в этом случае суть клевета на честного госчиновника. (Кстати, у телекомпании, против которой это решение было вынесено как раз в том время начались споры хозяйствующих субъектов, - чистое совпадение, разумеется.)

Доказательств нет. Это просто тест на умение зажмуриваться. У меня зажмуриваться не получается.

TUser © (29.09.09 23:30) [79]

Ты странный. И кошельки из карманов таскают, так что, считать всех прохожих скопом карманниками ?

> [76] Игорь Шевченко © (29.09.09 21:22)

> А то получается, куда ни плюнь, кругом хапуги, стяжатели
> и прочие взяточники.

ну не кругом.
везде взяточники только в некоторых структурах и некоторых областях. к примеру в ГАИ взяточники все, т.е. все 99.5%. с чиновниками вопрос сложнее. от должностей зависит и от местоположения. там больше не прямые взятки или воровство, а система откатов и кумовство - не придерешься.
касаемо образования и медицины - тоже от случая зависит, часть честных, часть полу-честных, часть полностью продажных.

и еще раз
PS а в ГАИ взяточники все, по крайней мере из тех, у кого есть погоны ;-)

> Игорь Шевченко © (29.09.09 23:32) [80]
>
> TUser © (29.09.09 23:30) [79]
>
> Ты странный. И кошельки из карманов таскают, так что, считать
> всех прохожих скопом карманниками ?

Ну можете считать. Про чииновников-то мы тут несколько конкретных примеров видели.

TUser © (29.09.09 23:49) [82]

Про карманников ты ни одного примера не видел ? Поинтересуйся у любого знакомого милиционера или пострадавшего - на выбор.

Eraser © (29.09.09 23:47) [81]

> к примеру в ГАИ взяточники все, т.е. все 99.5%

Ты за цифру уверен ?

> Про карманников ты ни одного примера не видел ?

Пожалуйста. Вот во времена детской глупости толкался на митинском, а деньги открыто показывал всем и прятал в сумку на поясе. И тут какой-то лох в толпе до меня дотягивается, я оборачиваюсь, спрашиваю, чего мол надо, а он быстро слинял. Ну, лох, чего с него взять .... 2 тыр, если не ошибаюсь.

У меня нет доказательств, что он именно ассистировал. Равно как и обвинять всех в той толпе в уголовщине. Но я почему-то на 99.9% уверен в первом и на 0% - во втором.

> [83] Игорь Шевченко © (29.09.09 23:59)

не уверен, но взял по минимуму, думаю цифра больше. там такая система, что все повязаны. это не просто умозрительные выводы, есть хорошие друзья, работающие в ГАИ, как в родном городе, так и в региональном центре.

Eraser © (30.09.09 00:14) [85]

> есть хорошие друзья, работающие в ГАИ, как в родном городе,
> так и в региональном центре.

непременно взяточники, разумеется, не так ли ?

TUser © (30.09.09 00:05) [84]

http://bd.fom.ru/report/cat/mos/of19963103
http://www.newsru.com/arch/crime/26mar2003/karmany.html

(думаю больше спам-фильтр не пропустит)
Ты почитай и сделай вывод, что натурально все прохожие - суть карманники, в кайрнем случае - каждый второй, если проводить аналогии с чиновниками по частоте публикаций и громкости воплей о распилах и взятках, как естественной для любого чиновника сфере деятельности.

> [86] Игорь Шевченко © (30.09.09 00:30)

> непременно взяточники, разумеется, не так ли ?

там нету других, зато есть стройная система.

> Ты почитай и сделай вывод, что натурально все прохожие -
> суть карманники

Почему я должен сделать такой вывод?

Наука на службе университета Найти похожие ветки