Первокурсники МГУ провалили контрольную по материалам ЕГЭ

← →
palva © (2009-09-28 20:01) [0]

http://www.lenta.ru/news/2009/09/28/mgu/
Это вообще атас. Садовничий однако успокаивает и говорит, что они усидчивы. Интересно, какие нынче конкурсы на мехмате?

← →
TUser © (2009-09-28 20:24) [1]

Не знаю, что там за контрольная была, но после того, как сдашь экзамен (любой), через неск. месяцев, разумеется, уровень уже ниже. Тем паче, что на мехмате, наверное, не совсем в направлении ЕГЭ натаскивают.

Это я не в оправдание ЕГЭ, просто при любом экзамене можно получить такую же статистику.

← →
Pavia © (2009-09-28 21:03) [2]

Насколько я понял. В вузе решили перепроверить результаты ЕГЭ и провели аналогичный тест(или его же?). Больше половина завалила. За пару месяцев я думаю так сильно не забудут. Хотя опыт говорит что от 60-75% должны были сдать.

← →
TUser © (2009-09-28 21:20) [3]

Спорно. Вступительная математика (и ЕГЭшная) - наука особая, к математике мехматовской имеющая не самое прямое отношение, насколько я понимаю. На нее натаскиваются специалдьно перед поступлением.

Я про себя скажу, что я в сентябре после поступления на 100% знаю, что сдал бы биологию хуже, чем на вступительном, и процентов на 90 - математику. Именно ту, которую сдавал в июле.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-09-28 21:22) [4]

Осадчий боится за свое кресло.

← →
Kerk © (2009-09-28 21:25) [5]

Смотря что значит "провалили". Определенное снижение уровня готовности к экзамену через пару месяцев после сдачи вполне ожидаемо, но это же не повод завалить экзамен совсем. А такие проверки в ВУЗах дело хорошее. Если сами ВУЗы не хотят бороться с коррупцией внутри себя и отчислять халявщиков в сессию, то такая внешняя проверка очень в тему.

← →
Inovet © (2009-09-28 21:31) [6]

> [5] Kerk © (28.09.09 21:25)
> такая внешняя проверка очень в тему.

На Мехмате не фнешняя была - сами проверили. А внешнюю кто будет навязывать, если "сами ВУЗы не хотят".

← →
TUser © (2009-09-28 21:35) [7]

> Определенное снижение уровня готовности к экзамену через
> пару месяцев после сдачи вполне ожидаемо, но это же не повод
> завалить экзамен совсем.

+ еще пофигизм, т.к. знают, что им ничего не будет

А вообще по прошлому году - самоаттестация (это официалоьное название мероприятия) в МГУ штука довольно странная. Проверки в осеннем семестре прошлого года проходили во многих ВУЗах (возможно был какой-нибудь приказ МОНа), но толк от них будет, если студням будет реально что-то грозить, а преподы будут реально что-то проверять.

← →
palva © (2009-09-28 21:47) [8]

По традиции на мехмате на первых лекциях часто произносят: Забудьте школу как страшный сон.
Я, например, довольно быстро забыл некоторые формулы тригонометрии. Но не за два же месяца!

← →
Piter © (2009-09-28 21:56) [9]

а это, кстати, к тому, что в ЕГЭ нифига не простые задания. Его сильно критикуют (особенно те, кто имели раньше доступ к поступлению и получали с этого нехилые барыши), возможно поэтому как говорят в последнее время по ЕГЭ очень даже сложноватые задачки попадаются, накритиковались )))

Вопрос в том, правда, что ЕГЭ непростой, если самому его сдавать.. А вот тут контроль у нас в россии как везде )

← →
Pavia © (2009-09-28 21:58) [10]

> Anatoly Podgoretsky © (28.09.09 21:22) [4]
> Осадчий боится за свое кресло.

Обоснуйте? В смысле разъясните глупому. Он вроде давно заявлял что на первом курсе всех кто плохо учится всех отчислят и все дела.

← →
Дуб © (2009-09-29 04:12) [11]

> TUser © (28.09.09 21:20) [3]
> Спорно. Вступительная математика (и ЕГЭшная) - наука особая,
> к математике мехматовской имеющая не самое прямое отношение,
> насколько я понимаю. На нее натаскиваются специалдьно перед
> поступлением

Ой, да не надо писать вот такого вот. Я уже давно и поступал и закончил и занимаюсь давно не математикой. ЕГЭ - это два пальца об асфальт - и сейчас без задоринки напишу. Запнусь и задумаюсь пожалуй на самой последней из С. Для любого Мехматовца ЕГЭ по математика проблем представлять не должно. Если представляет - возникают вопросы.

> palva © (28.09.09 21:47) [8]
> По традиции на мехмате на первых лекциях часто произносят:
> Забудьте школу как страшный сон.

Нам такого не говорили.

← →
palva © (2009-09-29 08:42) [12]

> Нам такого не говорили.

Хотели подчеркнуть, что вся математика начинается сначала. Конечно, это было больше похоже на обыкновенное чистоплюйство, - рассказывать всё с нуля там не собирались. Но умение решать сложные конкурсные задачи уж точно больше не потребовалось.

← →
Дуб © (2009-09-29 09:44) [13]

> palva © (29.09.09 08:42) [12]

По физике или там химии такое понятно еще. А по математике то что забывать школьное, что будут перепреподавать? Сейчас разве только начатки матана и все.

А конкурсные - это да. Так школьная математика по сути - очень проста. сложности потому ищут не в объемах материала, а в изощренности задач.

← →
Romkin © (2009-09-29 10:48) [14]

> Он вроде давно заявлял что на первом курсе всех кто плохо
> учится всех отчислят и все дела.

Угу. Щаз! Финансирование и ЗП напрямую зависят от количества обучающихся. Отчислять невыгодно никому.

← →
Romkin © (2009-09-29 10:49) [15]

А на мехмате Фоменко сейчас сидит, так что туда лучше не ходить, уже все понятно об уровне по крайней мере математики.

← →
Дуб © (2009-09-29 11:40) [16]

> Romkin © (29.09.09 10:49) [15]

А что с Фоменко не так по математике?

← →
Franzy (2009-09-29 12:03) [17]

У нас в Бауманке тоже проводили подобный контроль. Я, правда, в этом не участвовал, но имел возможность взглянуть на отчет по результатам двух групп (по математике). На мой взгляд, корреляция между результатми ЕГЭ и результатами нашего контроля довольно неплохая. Хотя по критериям оценки оказались некоторые расхождения. Наша "5" это ЕГЭ от 85-87 и выше. "4" - от 70 и выше. "3" - все, кто ниже 70. ЕГЭ ниже 50 по понятным причинам среди экзаменующихся не было ;) Из 50 человек серьезная разница с ЕГЭ была всего у двух-трех, по-моему. Причем у одного наш результат оказался лучше.

← →
Romkin © (2009-09-29 12:16) [18]

> А что с Фоменко не так по математике?

Фоменко - это "Новая хронорлогия". Так что даже говорить не хочется...
http://fatus.chat.ru/instrnc.htm

← →
Sergey Masloff (2009-09-29 12:26) [19]

Romkin © (29.09.09 12:16) [18]

>> А что с Фоменко не так по математике?

>Фоменко - это "Новая хронорлогия". Так что даже говорить не хочется...
>http://fatus.chat.ru/instrnc.htm

Хронология это понятно ;-) А вот к вопросу Думкина я присоединяюсь - с математикой у него все в порядке вроде? Читал интервью с ним - если отбросить в сторону хронологию произвел впечетление очень неплохое.

← →
Franzy (2009-09-29 12:29) [20]

И при чем здесь математика? Книжки по МАТЕМАТИКЕ у него вполне нормальные. Как математик он хорош. Как историк, наверное, не очень. Но на мехмате вас историю учить заставлять не будут, от силы пару семестров может быть на первом курсе.

← →
Romkin © (2009-09-29 12:36) [21]

> И при чем здесь математика? Книжки по МАТЕМАТИКЕ у него
> вполне нормальные.
</
> А вот к вопросу Думкина я присоединяюсь - с математикой
> у него все в порядке вроде?

I>
У него, во-первых, не все в порядке с головой.
Во-вторых, с математикой у него не в порядке еще больше, достаточно почитать отзывы специалистов. Если кратко: у него нет работ, представляющих научную ценность.

← →
Игорь Шевченко © (2009-09-29 12:47) [22]

> Во-вторых, с математикой у него не в порядке еще больше,
> достаточно почитать отзывы специалистов.

Странно, вроде было нормально, по крайней мере, в 80-ых

← →
Romkin © (2009-09-29 12:58) [23]

> Странно, вроде было нормально, по крайней мере, в 80-ых

В 80х - еще может быть, хотя я встречал высказывания о том, что его работы по топологии нового не вносят.
Но на мехмате-то он сейчас! А почитав, что сейчас - я могу с уверенностью сказать, что на мехмат идти не надо, ничему полезному там научиться нельзя. По крайней мере, в математике.
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko.htm

← →
имя (2009-09-29 13:05) [24]

Удалено модератором

← →
имя (2009-09-29 13:06) [25]

Удалено модератором

← →
Игорь Шевченко © (2009-09-29 13:08) [26]

Romkin © (29.09.09 12:58) [23]

Видишь ли, если человек не вносит нового по чьему-то мнению, то это не значит, что он не может учить старому. По моему опыту студента не погружают с первого курса в совместное с преподаваталем исследование новой проблемы.

Этак всех учителей средней школы надо уничтожать - ничего нового их работы не вносят...

← →
Romkin © (2009-09-29 13:13) [27]

> Видишь ли, если человек не вносит нового по чьему-то мнению,
> то это не значит, что он не может учить старому.

Я немного не о том. Если ты узнаешь, что математикой на факультете заведует профессор, который "немного не в себе", и у которого, как отмечают, явные нелады с логикой и ошибки в математических расчетах уровня студента третьего курса - ты пойдешь туда учиться?

← →
Franzy (2009-09-29 13:22) [28]

Начнем с того, что завкаф - это административная должность. Чтобы ставить подписи, прямо скажем, не нужно быть гением. А от ошибок не застрахован никто, даже академики. Беда Фоменко в том, что он одержим идеей-фикцией и пытается использовать свой научный авторитет для ее продвижения. Но заключать на основе этого, что Фоменко профнепригоден, не стоит.

> Romkin © (29.09.09 12:58) [23]

Это я читал. Но вот есть учебник Мищенко, Фоменко по дифгему. Есть его книга "Наглядная геометрия и топология". Тут у меня сомнения в его некомпетентности по поводу того, что он может учить студентов. И это раз, а второе декан не означает весь факультет. Или он там по всем предметам читает? Вряд ли. Садовничий математик, неужели бы он совсем довел бы до ручки один из ведущих математических факультетов страны?

> У него, во-первых, не все в порядке с головой.

Для математика - ничего удивительного. Почти норма.

А личные драчки математиков, про ничего нового и т.п лучше оставить им. Это же началось еще не с Фоменки, а с того у кого он учился.

> И это раз, а второе декан не означает весь факультет. Или
> он там по всем предметам читает? Вряд ли. Садовничий математик,
> неужели бы он совсем довел бы до ручки один из ведущих
> математических факультетов страны?

Ответ: Да! Довел. Завкаф еще и определяет политику кафедры. Подписи-то он под чем ставит? Носовский, по крайней мере, с ним работает. Команду свою он собрал.
Нафиг-нафиг.
И не пропускай про нелады с логикой и ошибки в расчетах. Это - не "драчки математиков". Это, говоря простым языком, невежество и явная подделка результатов работ, которые он сам объявляет научными.

> Беда Фоменко в том, что он одержим идеей-фикцией и пытается
> использовать свой научный авторитет для ее продвижения.

И заодно административный ресурс. Завкаф должен заниматься продвижением уровня обучения на кафедре, млин, а не своих сомнительных идей.

> Romkin © (29.09.09 13:48) [31]

Так он декан или завкаф? Или все вместе? Что-то я запутался. Я про Фоменко знаю только в рамках озвученного. Остальное, включая его хронологию - не читал. Отрицательные отзывы о нем видел, но без конкретики. И оставляли ощущения обычного бодалова ученых мужей, на уровне сплетен (кто за кого в РАН голосовал и почему и т.п.).

Romkin © (29.09.09 13:48) [31]

"Ньютон предложил свой вариант библейской хронологии, оставив после себя значительное количество рукописей по данным вопросам"

Не следует ли из этого, что обучение законам Ньютона есть туфта и напрасное времяпровождение ?

> Так он декан или завкаф? Или все вместе? Что-то я запутался.
> Я про Фоменко знаю только в рамках озвученного. Остальное,
> включая его хронологию - не читал. Отрицательные отзывы
> о нем видел, но без конкретики. И оставляли ощущения обычного
> бодалова ученых мужей, на уровне сплетен (кто за кого в
> РАН голосовал и почему и т.п.).

А, этот срач можно пропустить. Несколько не по делу.
Насколько я слышал, он сейчас зав кафедрой математики на матмехе.
А читать надо конкретную поверку предоставляемых им результатов. Там - конкретно.
Астрономия:
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/starwars.htm
Вот это меня поразило, человек утверждает, что пересчитал результаты, которых в исходной работе нет:
http://www.pereplet.ru/gorm/fomenko/d2ddt2.htm
Статистика:
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/andreev.htm
и так далее...

> "Ньютон предложил свой вариант библейской хронологии, оставив
> после себя значительное количество рукописей по данным вопросам" Не
> следует ли из этого, что обучение законам Ньютона есть туфта
> и напрасное времяпровождение ?

Игорь, прости, но Ньютона вроде бы еще не поймали на фальсификации результатов в его работах по математике и физике?

Romkin © (29.09.09 14:27) [35]

А Фоменко поймали на фальсификации именно в математике ? Я не являюсь экспертом, чтобы оценить весомость доводов его противников, а про "драчки" промеж ученых наслышан. В частности, о Фоменко (ну вот так случилось).

> А Фоменко поймали на фальсификации именно в математике ?
>

Да.

> Romkin © (29.09.09 15:03) [37]

А ну, не декан все-таки. А остальноре - посмотрю. Но его специальность начальная - геометрия. Хотя и про там пишут, но немного в ином смысле. А из-за одного завкафа не идти на целый факультет - это сильно. :) У нас целый директор Институтматематики в шарлатанстве и прочем уличен был и ниче - стоим.

> А из-за одного завкафа не идти на целый факультет - это
> сильно. :)

Да ну. Не из-за одного. Его соавторы тоже там...
Он нравится Садовничему, Садовничий нравится Фурсенко. А он открыто говорит о том, что надо нам учить потребителей, а не ученых.
Скоро будет деканом, куда он денется.

> Romkin © (29.09.09 16:28) [39]

Опа. А это уже интереснее.

Насколько я слежу за ситуацией, Садовничий ярый противник ЕГЭ. И вот это вот в сабже, скорее походит на не очень красивый жест в его сторону, даже белые нитки не попрятаны. Фурсенко же вроде как с другой стороны баррикад.

Чудны дела твои, хоспади. Придется курить что-то еще. Подкинь если можно.

Первокурсники МГУ провалили контрольную по материалам ЕГЭ Найти похожие ветки