В неудачных запусках "Булавы" виноваты программисты

← →
Копир © (2009-09-05 11:03) [0]

http://www.newsru.com/russia/04sep2009/blv_.html

← →
TUser © (2009-09-05 11:08) [1]

afaik, на стендовых испытания сэкономили - это главное

если не кодеры, так инженеры где-нибудь лажанутся, штука-то сложная, положено ошибки на стенде выявлять и исправлять, а тут - прямо сразу в полете

← →
Хитрий Лис (2009-09-05 11:15) [2]

Помниться нам, кто-то постил ссылку о том, как работают программисты в NASA...

← →
test © (2009-09-05 11:17) [3]

Тестеров не было?
НАСА так же одну экспедицию на Марс запарола, они троекторию так расчитали что он со всей дури в Марс врезался вместо того чтобы на орбите висеть. Сэконоимли на тестах и приемке.

← →
test © (2009-09-05 11:19) [4]

Может уже стоит отдавать такие проекты в GameDev студии, они уже и тестировщиков своих выростили и качество там постоянно растет, сложность опять же возврастает.))

← →
TUser © (2009-09-05 11:26) [5]

Сомневаюсь, что без подписки туда кодеров допускают.

← →
Копир © (2009-09-05 11:31) [6]

А по-моему, ув.господин Калистратов, как сегодня говорят подростки,
"гонит пургу".

Ну, на самом деле?
Если ракета падает при взлёте, причём тут программисты?

Вот, если она несётся, уже взлетев, не туда - тогда да!

← →
test © (2009-09-05 11:34) [7]

Копир © (05.09.09 11:31) [6]
Не так прогу на проц воткнули, не тем концом, и изделие вообще не взлетает, а скажем отстреливает ступень на старте.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-09-05 11:36) [8]

> Копир (05.09.2009 11:03:00) [0]

По статье похоже, что уже несколько лет ищут козлов.

← →
AlexDan © (2009-09-05 11:37) [9]

> Копир © (05.09.09 11:31) [6]
> А по-моему, ув.господин Калистратов, как сегодня говорят
> подростки,
> "гонит пургу".
>Причиной постоянных аварийных запусков называли как проблемы >конструирования, так и проблемы производства
как в анекдоте, наверно в инструкции забыли приписать: после сборки обработать напильником:))..

← →
AlexDan © (2009-09-05 11:38) [10]

получиться паровоз..)..

← →
Копир © (2009-09-05 11:40) [11]

>test © (05.09.09 11:34) [7] :

Неправильно вставленный процессор обнаружит ОТК ещё до запуска.
И пятиугольник "Знак Качества" не отштампуют на выходе с конвеера :)

А там, там где ракеты делают, там, я полагаю, такой ОТК, что не дай
Вам Бог. За неправильно вставленную, но пропущенную микросхему посадят
всех выпускающих контроллёров.

← →
test © (2009-09-05 11:46) [12]

Копир © (05.09.09 11:40) [11]
ОТК еще и проги проверяет, за такую накладку влетает всем, с ОТК до программеров, после падения или взрыва изделия крайне трудно разобрать кто же гайку не докуртил или забыл переменную инициализировать.

← →
Копир © (2009-09-05 11:51) [13]

Качественная и вполне совершенная работа программистов в ещё советские
времена была продемонстрирована на запусках проекта "Венера".

Авт. косм. станций на планету Венеру.

По образному сравнению одного из создателей проекта "Венера", эти
запуски по точности и сложности были сравнимы с тем, как если бы лист клёна
нужно было бы доставить "по воздуху" из Владивостока в Калининград.

Я не думаю, что российские программисты со времён СМ-4 стали тупее.

А вот, что современные бюрократы "от военных" отупели - это точно!

← →
DrPass © (2009-09-05 12:10) [14]

> Неудачи при двух последних испытаниях "Булавы" связали с
> проблемами производства. Сообщалось, что при пуске в конце
> прошлого года оказался неисправным пиропатрон, а в июле
> 2009 года произошел сбой в работе газогенератора

А что, пиропатрон был смесью Бейсика и Паскаля заряжен, или каким еще образом программисты виноваты оказались?

← →
test © (2009-09-05 12:31) [15]

DrPass © (05.09.09 12:10) [14]
Управляет всем этим хозяйством кто? Не ЦУП же с земли. Скорее там был комплексный сбой, у них запас надежности это нечто. На программеров спихивают, только зря это они, текст программы перепроверить можно, лучше как обычно на железо бы списали, там уже ничего не проверишь железо в труху.

← →
test © (2009-09-05 12:39) [16]

TUser © (05.09.09 11:26) [5]
Подписка то о неразгалшении и то что нет родственников за границей, а не то что ты писать умеешь.

← →
cwl © (2009-09-05 13:27) [17]

> Неудачи при испытаниях стратегической ракеты морского базирования
> "Булава" происходят из-за недостаточно высокого качества
> проектирования и программирования.

кажется, на первое в ходе обсуждения почти не обратили внимания

← →
oldman © (2009-09-05 14:21) [18]

Удалено модератором
Примечание: Флудить завязываем

← →
test © (2009-09-05 14:33) [19]

Удалено модератором
Примечание: Флудить завязываем

← →
KilkennyCat © (2009-09-05 15:20) [20]

Все нормально. Многие, наверное, читали про шадоков и гиби. Вот, мож и "Булаву" по принципу шадоков делают. Надо только немного подождать.

Их ракета еще несовершенна, но они вычислили,, что у них есть по крайней мере один шанс из миллиона,, что она заработает. И они торопятся поскорее осуществить 999999 первых неудачных опытов, чтобы быть уверенными, что миллионная заработает

Жак Руссель, "Великолепие навыворот"

← →
AntiZOG (2009-09-05 21:17) [21]

> Копир © (05.09.09 11:03)
>
> http://www.newsru.com/russia/04sep2009/blv_.html

Вот она страна лучших программистов...

← →
test © (2009-09-05 21:31) [22]

AntiZOG (05.09.09 21:17) [21]
Болеешь?

← →
KilkennyCat © (2009-09-05 21:39) [23]

> Вот она страна лучших программистов...

И что? И сразу повесить ярлык? Вот недавно Алмаз видел исходники моей работы на флэше и назвал их полным г... И что? так оно и есть. Наспех слепленное, повыдранное из примеров и декомпиляций, с дикими конструкциями, из-за того, что позабывал все. Но работало.
А у меня есть и другие примеры, где все идеально и оптимально, где я вылизал каждую строчку, ибо там не торопили и я спокойнеько работал (не умею я быстро делать).
Так что, во-первых, на основании одной работы не стоит делать выводы о всей стране, ибо не то что программист программисту рознь, но и сам программист сегодня один, а завтра другой.

← →
Игорь Шевченко © (2009-09-05 21:44) [24]

Можно подумать, где-то программисты лучше/хуже. Мнение наивного детского сада вместе с мнение журналистов идет конкретно лесом.

← →
KilkennyCat © (2009-09-05 21:48) [25]

ну, если собрать большую статистику, то я думаю, где-то действительно будут лучше, где-то хуже. И критерии выбрать хорошие. Например, давайте сравним программистов-бушменов с программистами-украинцами (я не издеваюсь над украинцами, сам на четверть оттуда, просто надо же с кем-нибудь сравнить :) )

← →
test © (2009-09-05 22:03) [26]

KilkennyCat © (05.09.09 21:39) [23]
Не корми его он тролль, причем глупый и недалекий, ни в программировании не разбирается, не в управлении проектами.

← →
test © (2009-09-06 16:37) [27]

Как же задолбало когда во всем виноваты программисты.

← →
blackman © (2009-09-06 16:56) [28]

Anatoly Podgoretsky © (05.09.09 11:36) [8]
По статье похоже, что уже несколько лет ищут козлов.
Они же на халяву хотят. Платят мало, а хотят что бы специалисты были.

"Мы потеряли систему массовой подготовки квалифицированных специалистов, начиная от рабочих, заканчивая инженерами, программистами и конструкторами", - заявил Калистратов.
Еще бы! Раньше-то они по распределению кого угодно брали, а теперь не могут. Халява кончилась.

А главный вопрос в том, зачем вообще нужна эта дорогостоящая игрушка в тот момент когда стране не хватает денег и собираются брать займы за рубежом?

← →
test © (2009-09-06 17:27) [29]

blackman © (06.09.09 16:56) [28]

>>Еще бы! Раньше-то они по распределению кого угодно брали, а теперь не
>>могут.

После учебного заведения их еще готовили на месте. Они еще и свои костяки подрастеряли.

>>Халява кончилась.
Началась, кризис однако.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-09-06 22:23) [30]

> blackman (06.09.2009 16:56:28) [28]

> зачем вообще нужна эта дорогостоящая игрушка в тот момент когда стране не хватает денег и собираются брать займы за рубежом?

Затем, что бы не отдавать.

← →
Kerk © (2009-09-07 01:01) [31]

> blackman © (06.09.09 16:56) [28]
> А главный вопрос в том, зачем вообще нужна эта дорогостоящая
> игрушка в тот момент когда стране не хватает денег и собираются
> брать займы за рубежом?

Я тебя удивлю, но вообще ВСЕ страны берут займы за рубежом. Вот такой вот парадокс.
Ну а на подобные "игрушки" лично мне государственных денег не жалко.

← →
AntiZOG (2009-09-07 01:05) [32]

Удалено модератором

← →
Игорь Шевченко © (2009-09-07 01:14) [33]

AntiZOG (07.09.09 01:05) [32]

Софт, бан неизбежен, как кризис империализма.

← →
test © (2009-09-07 06:07) [34]

Игорь Шевченко © (07.09.09 01:14) [33]
>>Софт, бан неизбежен, как кризис империализма.
А кризис империализма как раз за окном))

← →
KilkennyCat © (2009-09-07 06:28) [35]

везет ему, империализму, у него за окном. а у меня уже.

← →
Дуб © (2009-09-07 06:32) [36]

> KilkennyCat © (07.09.09 06:28) [35]

Так эта. test - не империалист, у него за окном. А ты видать из них - у тебя уже тут. :)

← →
blackman © (2009-09-07 09:09) [37]

Anatoly Podgoretsky © (06.09.09 22:23) [30]
Затем, что бы не отдавать
Нельзя! Потом брать будет не у кого. Знают уже. Не первый раз берут :-)

Я бы им вместо булавы жигули предложил.
Сделать простую катапульту и пусть кидают их куда угодно. Все равно никто не берет :)

Kerk © (07.09.09 01:01) [31]
Ну а на подобные "игрушки" лично мне государственных денег не жалко.

Государственные - не твои значит? Ошибаешься. Все из налогов идет и мне моих денег жалко... Лучше пусть пенсии повысят. Студентам добавить надо. Сейчас многим не хватает. Дыр полно и в бюджете.

Или ты богатый очень?
Если так, то можешь напрямую свои богачества минобороны перечислять :)

← →
test © (2009-09-07 09:14) [38]

blackman © (07.09.09 09:09) [37]
>>Государственные - не твои значит? Ошибаешься. Все из налогов идет и мне моих денег жалко...

Лучше уж хоть какие то технологии двигают, чем те же деньги на яхты и девушек не тяжелого поведения.

>>Студентам добавить надо.
Мечты, мечты.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-09-07 09:38) [39]

> blackman (07.09.2009 09:09:37) [37]

Вернуть Булавой

← →
blackman © (2009-09-07 10:00) [40]

Anatoly Podgoretsky © (07.09.09 09:38) [39]
Зачем же лишние затраты? Жигулями проще :)

← →
Kerk © (2009-09-07 10:01) [41]

> blackman © (07.09.09 09:09) [37]
> Государственные - не твои значит?

Я такого не говорил. Ты бросал бы привычку свои мысли человеку приписывать, а потом с ними спорить :)

← →
Kerk © (2009-09-07 10:03) [42]

> blackman © (07.09.09 09:09) [37]
> Я бы им вместо булавы жигули предложил.
> Сделать простую катапульту и пусть кидают их куда угодно.
> Все равно никто не берет :)

Ога. Это ты про самый продаваемый автомобиль в России говоришь, который в том числе и на экспорт идет. Вот уж реально - "...здеть, не мешки ворочать".

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-09-07 10:14) [43]

> blackman (07.09.2009 10:00:40) [40]

Скорость возрата долга не та, а так по первому требованию и немедленно. Доставка за счет отправителя, собственным ходом.

← →
Лукошко (2009-09-07 11:23) [44]

Не "Жигули", а "Лада", - экспорт же, чтоб язык не сломали

← →
blackman © (2009-09-07 11:30) [45]

Anatoly Podgoretsky © (07.09.09 10:14) [43]
Скорость возрата долга не та, а так по первому требованию и немедленно. Доставка за счет отправителя, собственным ходом.
Зачем же? Просто закидываем их жигулями с помощью подводного флота :)

← →
Kerk © (2009-09-07 11:54) [46]

> Лукошко (07.09.09 11:23) [44]
>
> Не "Жигули", а "Лада", - экспорт же, чтоб язык не сломали

Я слышал версию, что "Жигули" созвучно с "жиголо", потому решили для экспорта название сменить. Впрочем, и на внутреннем рынке название "Жигули" давно не используется.

← →
blackman © (2009-09-07 11:57) [47]

Жигули, Лада... Теперь еще и объединение с Камаз"ом...

господин Сысуев – бывший глава администрации Самарской области, процитировал другого не менее известного человека – бывшего руководителя завода ВАЗ Каданникова Владимира Васильевича, - он сказал: - Проблема АвтоВАЗа в том, что он есть
http://vazavto.livejournal.com/4010.html

объединение "АвтоВАЗа" и "КАМАЗа" - не рыночное решение и их слияние может только усугубить проблемы обоих автопредприятий. Кроме того, считает он, "время для спасения "АвтоВАЗа" безнадежно упущено, и объединение нескольких автопроизводителей в один холдинг ничего не даст".
По его мнению, не стоит рассчитывать на то, что можно выжить за счет старой продукции "АвтоВАЗа": "Традиционная продукция автопредприятия обречена".
www.interfax-russia.ru/r/B/eventday/490.html?id_issue=12300156

«Не думаю, что проблемы «АвтоВАЗа» могут решиться путем каких-то кадровых перестановок. Они гораздо глубже. И не могут они решиться за счет каких-то крупных структурных изменений, в том числе слияний или объединения пакетов акций», — считает первый заместитель председателя совета директоров Альфа-банка Олег Сысуев. Он полагает, что если объединение и произойдет, то это решение будет из разряда очевидных. «Это одно из тех простеньких решений, которые зачастую превалируют тогда, когда решаются крупные проблемы, не затрагивая фундаментальные причины недостатков того или иного производства. И если есть стратегия, которая позволит фактически ликвидировать «АвтоВАЗ», и это шаг на пути к этой стратегии, но с хорошим пониманием того, как решать проблему высвобождаемых людей, тогда она имеет право на существование».

Однако Сысуев опасается, что это может быть просто желание переложить на более-менее успешное предприятие и менеджмент неподъемные проблемы и затянуть их решение. Тогда есть опасность того, что «потонут» все предприятия.

С ним согласен и вице-президент РСПП Игорь Юргенс, который считает, что у брендов очень разные проблемы, и они не решаться путем перестановок менеджеров. «АвтоВАЗ» — не конкурентоспобен в настоящий момент, у «КамАЗа» свои проблемы, но есть перспективы. Их слияние ничего не даст. А кроме того, не понятно как отреагируют иностранные акционеры. Первое, о чем они станут думать — не обесценятся ли их пакеты? Потому что это совершенно разные бренды».
pda.bfm.ru/articles/2009/08/25/aleshin-ostavljaet-kreslo-prezidenta-avtovaza.html

Проще все-таки закидывать :)

← →
Игорь Шевченко © (2009-09-07 12:06) [48]

blackman © (07.09.09 11:57) [47]

Мне твои посты все чаще напоминают репродуктор на кухне. Может, не стоит вещать-то ?

← →
clickmaker © (2009-09-07 12:07) [49]

> объединение "АвтоВАЗа" и "КАМАЗа"

чтобы жигуленки чадили, как камазы?
ну нафик.

← →
test © (2009-09-07 12:21) [50]

clickmaker © (07.09.09 12:07) [49]
Когда на Порш м опелем объединились тревоги не было?

← →
Kerk © (2009-09-07 12:21) [51]

> blackman © (07.09.09 11:57) [47]

Ты бы вместо того, чтоб цитировать людей, АвтоВАЗ разваливших, задумался, откуда у "убыточного не конкурентоспособного" предприятия взялись иностранные акционеры(за 25% акций Renault отдал миллиард баксов). Благотворители и меценаты, наверно, не иначе.

← →
clickmaker © (2009-09-07 12:25) [52]

> Когда на Порш м опелем объединились тревоги не было?

причем тут это?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-09-07 12:33) [53]

А не будут давать - отключим газ.
() Брилиантовая рука.

← →
test © (2009-09-07 12:35) [54]

clickmaker © (07.09.09 12:25) [52]
Опель легковушки серенькие, Порш спортивные машины. Объединились, всем все нормально, Камаз и АвтоВаз объединились сразу какие то непонятные эмоции, сейчас все объеденяются чтобы выжить.

← →
blackman © (2009-09-07 12:46) [55]

Игорь Шевченко © (07.09.09 12:06) [48]
Мне твои посты все чаще напоминают репродуктор на кухне. Может, не стоит вещать-то ?
Многа букв...? :) Хорошо не буду.
Только ссылку приведу. Юмор :)

Многа букв про ВАЗ 21099
http://www.passat-b5.ru/phpBB2/topic56985.html

Kerk © (07.09.09 12:21) [51]
Благотворители и меценаты, наверно, не иначе
Почему же только меценаты. Разные бывают глупости и ошибки :-)
Здесь обсуждение
http://www.vedomosti.ru/newsline/opinions.shtml?2009/08/21/823970

Дальше не о чем...

← →
boriskb © (2009-09-07 12:49) [56]

> Дальше не о чем...

Если бы :)

← →
Kerk © (2009-09-07 12:53) [57]

> blackman © (07.09.09 12:46) [55]
> Здесь обсуждение

Нафига мне твое обсуждение, если я еще совсем недавно жил в паре часов езды от самого АвтоВАЗа? :)

Дружище, просто в Самарской области к людям, которых ты цитируешь, отношение весьма однозначное. Да и не зря ведь они "бывшие".

> Почему же только меценаты. Разные бывают глупости и ошибки :-)

Ну ты-то лучше них во всем этом разбираешься, да? :)

← →
test © (2009-09-07 12:56) [58]

Вообще упоменание АвтоВаза любое сразу критику и иронию вызывают, хотя казалось бы, платят налоги, дают работу своим. Им с таким отношением никогда подняться не дадут.

← →
Kerk © (2009-09-07 13:00) [59]

> test © (07.09.09 12:56) [58]

+1
И вообще непонятно, чем надо думать, чтоб называть "никому не нужным" самое продаваемое авто в стране. Мозги промыты ппц как.

И еще. Speziell für einen schwarzen Mann.

Специалисты Renault были приятно удивлены сочетанием:
- полноразмерного кузова;
- мощного мотора;
- простотой конструкции;
- ремонтопригодностью;
- ценой.
В Renault считают, что ВАЗ-2107 является безусловным лидером по эксплуатационным качествам среди авто в своей категории.

Во всем мировом автопроме, в том числе и сам Renault, вкладываются огромные деньги в разработку супербюджетных моделей, когда такие машины производят на ВАЗе 300-400 тысячными партиями ежегодно.

Разработчики Renault уже продумали план развития и доработки ВАЗ-2107. В его основе лежит рестайлинг модели (но не увеличивая цену), по прогнозам Renault это потдержит спрос на автомобиль еще 5-10 лет. При этом планируется активный экспорт «семерки» в развивающиеся страны.

← →
DesWind (2009-09-07 15:57) [60]

Помните анекдот про "доработать напильником". Слышал, что так оно и есть. Сделали все по спецификациям, а оно не работает. Так на заводе есть "дядя Ваня", который знает где и как напильником обработать, чтоб заработало. Так тока этим "дядям Ваням" уже за 60, а среди молодежи текучка большая, вот и не успевают опыт передавать.

← →
clickmaker © (2009-09-07 16:04) [61]

> чем надо думать, чтоб называть "никому не нужным" самое
> продаваемое авто в стране. Мозги промыты ппц как

я вот обратил внимание, что если стоит на обочине авто, и копается мужик в моторе, то это практически всегда - ваз.
ни разу не видел так стоящих бмв, мерсов и т.д.

← →
Плохиш © (2009-09-07 16:10) [62]

> test © (07.09.09 12:35) [54]
>
> clickmaker © (07.09.09 12:25) [52]
> Опель легковушки серенькие, Порш спортивные машины. Объединились,
> всем все нормально,

Я что-то пропустил?

← →
Плохиш © (2009-09-07 16:14) [63]

> clickmaker © (07.09.09 16:04) [61]
> ни разу не видел так стоящих бмв, мерсов и т.д.

Я видел.

PS. Кстати, Приора на дороге уже в глаза не бросается, в отличии от Дачи реновской.

← →
clickmaker © (2009-09-07 16:14) [64]

гугл выдал несколько ссылок типа "Porsche готов объединиться с Volkswagen"
про опель вроде ничего нет

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-09-07 16:16) [65]

> clickmaker (07.09.2009 16:04:01) [61]

А что же делать с американскими фильмами, не стоят там Жигули, вполне обычные американские и не очень машины.

← →
clickmaker © (2009-09-07 16:17) [66]

> А что же делать с американскими фильмами, не стоят там Жигули

а у них они есть вообще?

> clickmaker (07.09.2009 16:17:06) [66]

А какая разница, есть или нет, когда в утверждение, что только Жигули имеют право стоять на обочине.

> [67] Anatoly Podgoretsky © (07.09.09 16:21)

а, ну да, я забыл, что я на программистском форуме, и тут надо за логикой следить )
я просто делюсь своими наблюдениями. За последние полгода ни разу не видел вставшей иномарки (не считая дтп), зато много видел вставших/закипевших и т.п вазов

> clickmaker © (07.09.09 16:17) [66]
>
> > А что же делать с американскими фильмами, не стоят там
> Жигули
>
> а у них они есть вообще?

Официально в США не экспортируются, но у фанатов конечно есть :)
http://ladausa.net/images/show_2005/lada_show_2005_1.jpg

> clickmaker © (07.09.09 16:36) [71]

Булава-то причем? :)

Если продолжить про ВАЗы, то ты ж наверно в курсе, что бывают разные ценовые категории, что не всем по карману MacBook за 50-100т.р., некоторые и HP за 15 с удовольствием купят и т.д. Никто ж не спорит с тем, что мерсы и бмв лучше жигулей. Это все понимают. И не смотря на это большинство идет и покупает Lada Samara или другой ВАЗ. Это рынок. И на нем не только качество играет роль.

> Это рынок. И на нем не только качество играет роль

ну да, согласен.
только по возможности все на иномарках предпочитают ездить, пусть и поюзанных )

> clickmaker © (07.09.09 16:45) [73]
> только по возможности все на иномарках предпочитают ездить,
> пусть и поюзанных )

Предпочитают. Но ездят на Ладах :)

Самым массовым новым автомобилем в России уже 35 лет подряд (!) остается заднеприводная "классика": совместными усилиями АвтоВАЗа, Иж-Авто и Рослады сделано почти 240 тысяч "четверок", "пятерок", "шестерок" и "семерок". На покой Жигули не собираются как минимум до 2007 года.

На втором месте — семейство Самара-2 (224 тысячи), к которому можно добавить 12,2 тысячи последних "девяток", выпущенных в Сызрани (с этого года "девятки" выпускают только на Украине). Продажи десятого семейства (197,5 тысячи, третье место) чуть снизились. Калина наконец-то стала по-настоящему серийной — к концу года дилеры продавали по 4 тысячи машин в месяц. А всего за год продано 13506 седанов — это в два раза больше, чем седанов Renault Logan. Вскоре на конвейер встанет Калина-хэтчбек с новым мотором объемом 1,4 л, а за весь 2006 год должно быть сделано 60 тысяч Калин.

Это правда 2005й год, но врядли картинка сильно поменялась.

> Это правда 2005й год, но врядли картинка сильно поменялась.

поменялась. В Питере, по крайней мере. Теперь все дворы забиты в основном иномарками. Ставят практически на любой свободный клочок земли. Ходить стало сложнее. Переулки сузились в два раза за счет поставленных по бокам машин.
Кризис, мать его...

> clickmaker © (07.09.09 16:04) [61]

> я вот обратил внимание, что если стоит на обочине авто,
> и копается мужик в моторе, то это практически всегда - ваз.
>
> ни разу не видел так стоящих бмв, мерсов и т.д.

Я занимался ремонтом машин, да и ща иногда... так вот, в бмв или мерс я на обочине не полезу. Там нужен инструмент и условия. А РАфику я на обочине капремонт движка сделал, с одной лишь монтировкой.
Нов оснновном я согласен. Из личного опыта знаю, что ВАЗ и унитаз не просто рифмуется.

> clickmaker © (07.09.09 16:45) [73]
> > Это рынок. И на нем не только качество играет роль
>
> ну да, согласен.
> только по возможности все на иномарках предпочитают ездить,
> пусть и поюзанных )

Это неправда. Я уже тут писал, что у меня соседи ездят исключително на Волгах. Хотя бабло и на мерсы имеют.

> clickmaker © (07.09.09 16:57) [75]
> Кризис, мать его...

Хех, а унас на улице 4 дома с нуля возвели. Снесли старое, выкопали яму и построили новое. Толже кризис. До этого лета - такой строительной активации не было, только вторичка на этом рынке была. А тут махом - 4 новеньких. Кто до этого строил - так и строят.

Kerk © (07.09.09 16:52) [74]
Предпочитают. Но ездят на Ладах :)
...
Это правда 2005й год, но врядли картинка сильно поменялась.

О сколько нам открытий чудных!.. :)
Ты не открыл Америку. Все это давно известно...

Россияне ездят на старых «Жигулях»
75% российского автопарка — автомобили старше пяти лет
Несмотря на то что продажи иномарок в России растут ежегодно более чем на 50%, доля автомобилей иностранных брендов среди автомобилей, принадлежащих россиянам, до сих пор невелика.
Две трети российских автовладельцев до сих пор ездят на автомобилях отечественных брендов. Сильное устаревание российского парка легковых автомобилей и низкий уровень автомобилизации обещают высокий потенциал развития рынка. Правда, дефицит платежеспособного покупателя может помешать бурному развитию.

Из зарегистрированных в России 29,4 млн легковых автомобилей 32,1% составляют иномарки, подсчитали в Национальном агентстве промышленной информации (НАПИ). Остальные 67,9% — это автомобили отечественных брендов. Доля иностранных брендов среди легковых автомобилей растет не очень быстро: за прошлый год она увеличилась с 28,19 до 32,1%. И это несмотря на то что, по данным PricewaterhouseCoopers, 72% из проданных в прошлом году в стране автомобилей (2,03 млн из 2,79 млн) составили именно иномарки (считая новые и подержанные, российские и импортные).
http://www.rbcdaily.ru/2008/05/27/industry/346597

Почему так? А очень просто:
1.Сервис центров и центров продаж иномарок в глубинке России почти нет, но остались жигулевские
2.Новая машина не "по карману" обычному россиянину. Поэтому продолжается активная продажа (те кто покупает иномарку) и покупка (те кто не в состоянии купить дорогую) подержанных жигулей.
3.По программе льготных автокредитов реально можно купить лишь "ВАЗ" или "Рено".

В тоже время дела АвтоВАЗа идут на склад
29:07:2009 г.
Руководство АвтоВАЗа не смогло выполнить собственную антикризисную программу. По итогам года объем производства завода упадет втрое, до 330 тыс. машин, а складские запасы вырастут до рекордных 112-124 тыс. машин.
http://tlttoday.ru/content/view/4898/29/

Видимо надо не так оптимистично оценивать продажи жигулей, а подумать, что нужно сделать, что бы покупали не старье, а новые машины. Возможно и новые жигули.

Нужно принципиальное изменение качества производства, а не пиар жигулей, не реклама и поблажки от государства, а
1.Перестройка технологии производства.
2.Выпуск перспективных, современных моделей на новом оборудовании.
3.Повышение технологической дисциплины на производстве вплоть до увольнения за брак (это относится и к поставщикам, а не только к основному производству)
4.Принципиальное изменение менеджмента и смена всех руководителей производства.
...
И конечно деньги на все это, которые пока никто не хочет вкладывать.
Не деньги на покрытие долгов, а деньги на совершенствование производства.

Может быть кто-то еще что предложит?

Где у радио выключатель? :)

Kerk © (07.09.09 20:37) [80]
Плохо! По существу ты ничего предложить не можешь. Замолчать хочешь проблему?
А ведь тонет Автоваз.
За август АвтоВАЗу удалось снизить складских запасов машин с 86 тыс. штук только до до 58 тыс. штук. Удалось реализовать 28 тыс. машин, что на 13,6% меньше, чем в июле 2009 года
http://gzt.ru/topnews/auto/258020.html

Повторюсь. Что предложить предложить можешь?
Ты сам сказал, что рядом живешь. Значит тебя в первую очередь должно касаться. Что им дальше-то делать по твоему просвещенному мнению?

> Где у радио выключатель? :)

Только рубильник.
И только на подстанции :))

blackman © (07.09.09 20:23) [79]

>>Нужно принципиальное изменение качества производства, а не пиар жигулей, не
>>реклама и поблажки от государства, а
>>1.Перестройка технологии производства.
>>2.Выпуск перспективных, современных моделей на новом оборудовании.
>>3.Повышение технологической дисциплины на производстве вплоть до увольнения
>>за брак (это относится и к поставщикам, а не только к основному
>>производству)
>>4.Принципиальное изменение менеджмента и смена всех руководителей
>>производства.
>>...
>>И конечно деньги на все это, которые пока никто не хочет вкладывать.
>>Не деньги на покрытие долгов, а деньги на совершенствование производства.

>>Может быть кто-то еще что предложит?

НИИ свое

Игорь Шевченко © (07.09.09 21:47) [84]
А почему ты предлагаешь это только мне?
Значит дифирамбы Kerk отечественному автопрому, откровения Дуба и т.п
это работа? :-)
Я то на пенсии, а вы значит так работаете... :)))

> blackman © (07.09.09 21:03) [81]
>
> Kerk © (07.09.09 20:37) [80]
> Плохо! По существу ты ничего предложить не можешь. Замолчать
> хочешь проблему?

Могу в твоем стиле накидать сюда ссылок про жизнь в Новой Гвинее. Ну да, не в тему, но я же сразу сказал, что в твоем стиле :). Ты не забыл, с чего мы начали-то?

> blackman © (07.09.09 09:09) [37]
> Я бы им вместо булавы жигули предложил.
> Сделать простую катапульту и пусть кидают их куда угодно.
> Все равно никто не берет :)

Я возразил, ты сменил тему.
Ну еще, в принципе, можем цвет салона по обсуждать. Кому нафиг надо держаться в контексте разговора, чесслово? :)

---
А если по теме. Относительно недавно АвтоВАЗ еще как-то жил, держался. А после прихода эффективных менеджеров из госкорпорации "Ростехнологии", он вдруг стал очень убыточным и делать никому не нужные машины. Правда эффективные менеджеры стали немножко богаче, но это же мелочи, правда? Хз, как будут разруливать, сейчас кризис еще тем более. Утонуть врядли дадут. На АвтоВАЗ миллионы (буквально) человек завязаны - это ж не только сборочный цех, это и сеть диллеров, распространение запчастей и т.п.

blackman © (07.09.09 22:02) [85]

> А почему ты предлагаешь это только мне?

Очевидно потому, что вещаешь только ты :)

> Значит дифирамбы Kerk отечественному автопрому, откровения
> Дуба и т.п
> это работа? :-)

Как ни странно, да. И полезная притом.

> Как ни странно, да.

Между прочим, за работу кто-то платит (если не кинет :). Ну, вот Каспарову, например: "больших телескопов не надо. чтобы понять на кого он работает" (с) Дуб, мне, - конечно, мировая закулиса, и так далее. Скажите, кто оплачивает "дифирамбы Kerk отечественному автопрому, откровения Дуба"?

Передачу военно-морскому флоту США новейшей многоцелевой атомной подводной лодки «Нью-Мексико» класса «Вирджиния» пришлось отложить. Причина — неточная сборка корпуса.
http://www.infox.ru/hi-tech/weapon/2009/09/04/Amyerikancyy_postroi.phtml

Все-таки наши программисты лучше :)))

> а расценки ?

Они чуть не розорились - вон до кризиса дело дошло.

Кстати.
Из всех заводов, которым были в своё время куплены дорогостоящие "американские" стенды, только завод в Тольятти отказался от их восстановления!
На всех прочих заводах мы (наша команда старпёров) их восстановила.

> Kerk (07.09.2009 20:37:20) [80]

Спереди, иногда сбоку, реже в верху и ни разу не видел на низу.

В неудачных запусках "Булавы" виноваты программисты Найти похожие ветки