Сравнение уровня жизни СССР 1980 и США 2008

← →
Kerk © (2009-07-16 23:04) [0]

Если кратко:

Выводы.

Таким образом покупательная способность советского рубля по разным видам товаров и услуг колебется от 3-4 до 100 современных долларов за советский рубль.

Учитывая различный вес разных типов потребления, можно посчитать, что совсетский рубль 1980 года в среднем равняется 10 современным американским долларам и, следовательно жизнь американца сегодня, НО НЕ ВХОДЯЩЕГО В ВЫСШУЮ ДОХОДНУЮ ГРУППУ сопоставима по качеству с жизнью средлнего жителя СССР в 1980 году.

Таким образом, кажущаяся разница между уровнем жизни в США и СССР связана исключительно с неправомерным сравнением жизни СРЕДНЕГО СОВЕТСКОГО ЧЕЛОВЕКА С УРОВНЕМ ЖИЗНИ АМЕРИКАНЦЕВ В ХОДЯЩИХ В ВЫСШУЮ ДОХОДНУЮ ГРУППУ И С НЕСОВПАДЕНИЕМ ПРИОРИТЕТОВ ОПЛАТЫ, ибо люди с высшим образованием в СССР не обязательно входили в высшую советкую доходную группу (так, например, средняя зарплата в науке в 1980 году находилась на четвертом месте после строительства транспорта и промышленности), тогда как в США высшую доходную группу во многом составляют люди с высшим образованием.

Иными словами, рабочие в СССР жили НЕ ХУЖЕ, а то и лучше, чем аналогичные рабочие в США, тогда как интеллигенция в СССР, в отличие от США не попадала в высшую доходную группу.

Справедливости ради, надо заметить, что такое положение дел – еще одно "достижение" Хрущева и Брежнева. Так, при Сталине, даже во время войны, средняя зарплата инженеров была в 2.6 раза выше, чем зарплата рабочих, а зарплаты преподавательско-профессорского состава до 6-7 раз выше. Об отношении Сталина к интеллигенции можно судить по академическим и профессорским дачам на околиной горе, в Мозжинке, в Серебряном бору, в Переделкино, на Клязьме и остальных аналогичных местах, цена которых сегодня достигает МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ – что никаким американским профессорам и не снилось.

Общий вывод: развитие личности в СССР обходилось на полтора-два порядка дешевле, чем развитие личности в США сегодня, тогда как "вещизм" - то есть факультативное потребление - в США обходится в пять -10 раз дешевле относительно доходов, чем он обходился жителям СССР. ИНЫМИ СЛОВАМИ: БЫТЬ В СССР БЫЛО ДЕШЕВЛЕ В 50-100 РАЗ, ЧЕМ В США СЕГОДНЯ. ИМЕТЬ (сверхпотреблять) СЕГОДНЯ ДЕШЕВЛЕ В США В 5-10 РАЗ, ЧЕМ В СССР 1980 ГОДА.

http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/35465/

← →
palva © (2009-07-16 23:39) [1]

Открываю статью. Во втором абзаце: "хотел бы сделать одно крайне существенное обстоятельство, которые эльфы с отбитыми проапагандой мозгами не в состоянии осмысить категорически."

Все, дальше можно не читать. Автор не собирается проводить анализ. С одной стороны он просто неграмотный человек (это надо же, "сделать обстоятельство"). С другой стороны он ненавидит своих оппонентов, и эта ненависть туманит ему мозги и не дает объективно подойти к предмету. Он будет врать, подтасовывать - лишь бы доказать то, о чем он и так заранее знает. Ну можно ткнуть наугад:

1. Цена квартирной платы за стандартную двухкоматную "государственную" квартиру в Москве составляла 12.5 рубля в месяц.
2. Цена телефона – 4 руб. В месяц.

Это ложь. На самом деле это не является ценами. Я не мог приехать в Москву и снять квартиру за 12.5 рублей в месяц. Также я не мог, живя в квартире без телефона, подать заявление и получить телефон за 4 руб. в месяц. Дальше автор начинает сравнивать эти деньги с американскими ценами на аренду, которые являются реальными ценами и не зависят от блата и приближенности к начальству. Нашел работу в другом городе - приехал, заплатил, поселился.

Интересно, что находятся люди, которых такая логика убеждает. Между тем, обеспеченность американцев жильем (по площади) была в то время в разы выше, чем в СССР. Цифры доступны, но эльфы почему-то их не ищут.

← →
KilkennyCat © (2009-07-16 23:54) [2]

Любите вы воду из пустого в порожнее переливать...

Вот я считаю, что и то время и это, и та страна и эта меня не устраивает, но: если больше выбирать не из чего, то я бы выбрал конец 70-х начало 80-х СССР.

А ща вы меня убедите, что в другое время и в США было бы лучше. И что? Легче спать будете?

← →
palva © (2009-07-17 00:03) [3]

> то я бы выбрал конец 70-х начало 80-х СССР

В Москве, (чтоб иметь колбасу по 2.20). И при этом жить в отдельной квартире с телефоном. Я бы тоже такое выбрал. Поддерживаю.
Но у меня и у большинства граждан СССР такого выбора не было.

← →
Игорь Шевченко © (2009-07-17 00:14) [4]

> Я не мог приехать в Москву и снять квартиру за 12.5 рублей
> в месяц

Цена съема и цена квартплаты - это несколько разные цены, как ты понимаешь. Так нафига передергиваешь ? Эльф ?

← →
KilkennyCat © (2009-07-17 00:24) [5]

> palva © (17.07.09 00:03) [3]

Я в это время жил в г. Заполярный Мурманской обл. Семья 6 человек. 4-х комнатная квартира, которая досталась не сразу и жилой площадью была 34-36 кв.м. Колбаса по талонам, полкило в месяц на человека.
Но счастье не в колбасе.

← →
palva © (2009-07-17 00:56) [6]

> Цена съема и цена квартплаты - это несколько разные цены, как ты понимаешь.

Конечно это разные цены. Если я в чем-то передергиваю, то вы меня поправите.

Я понимаю так, что "цена квартплаты" это вообще бессмысленное выражение с точки зрения русского языка. Автор, конечно, имел в виду квартплату. Но ему хотелось сравнить ее с американской ЦЕНОЙ. Поэтому он написал "цена квартирной платы". В то время было много людей, молодых семей, которым было негде жить. Но происходило это вовсе не потому, что у этих людей не было смешных денег, чтобы заплатить за квартиру. И в этом смысле эти деньги не являлись ЦЕНОЙ. Право жить в квартире не являлось объектом купли-продажи, а выдавалось по специальной очень сложной процедуре через прописку, очередь, жилищные нормы и т. д. А уж те символические деньги, которые при этом платились никак нельзя было назвать ценой.
Нужного работника нельзя было привлечь высокой зарплатой на завод, поскольку во всей стране были единые нормы по зарплате. Но его можно было привлечь перспективой получения квартиры, если этот завод занимался жилищным строительством. Строительные организации вообще гарантировали квартиру, после нескольких лет работы. Можно было приехать из деревни и служить в Москве милиционером. Сначала ты получал "служебную" квартиру, а через несколько лет получал право жить в этой квартире и после увольнения из милиции. Ну а уж если ты попадал в блатную организацию (управделами ЦК КПСС, КГБ и т. д.) то тут проблемы с квартирой решались в кратчайшие сроки. Ну то есть, квартира доставалась вовсе не тем, у кого было достаточно денег, чтобы за нее заплатить. И в этом смысле у квартиры не было ЦЕНЫ. И вот эту ситуацию автор сравнивает с американской, где у квартиры была дорогая, но ЦЕНА.

← →
palva © (2009-07-17 01:00) [7]

> Я в это время жил в г. Заполярный Мурманской обл.

Ба-алин... Нет, беру свои слова назад. Я бы все таки предпочел Флориду. Пусть там негров вешают, но я бы потерпел.

← →
Игорь Шевченко © (2009-07-17 01:03) [8]

palva © (17.07.09 00:56) [6]

> Ну то есть, квартира доставалась вовсе не тем, у кого было
> достаточно денег, чтобы за нее заплатить

Я напомню, что у кого было достаточно денег, вступали в жилищные кооперативы.

> Право жить в квартире не являлось объектом купли-продажи

см. ответ выше

← →
Virgo_Style © (2009-07-17 01:04) [9]

> Открываю статью. Во втором абзаце: "хотел бы сделать одно
> крайне существенное обстоятельство, которые эльфы с отбитыми
> проапагандой мозгами не в состоянии осмысить категорически."

>Все, дальше можно не читать.

Забавно.
Именно этого мегааргумента я и ждал.

Думал, правда, что обоснование будет немного другим - в духе "Гитлера вырастил СССР, СССР сам виноват, дальше можно не читать".

Но оказалось, что для правильного, либерального вывода о содержании статьи необязательно дочитывать до четвертого предложения - трех вполне достаточно.

И эти люди посылают нас читать о демократии в википедии ;)

← →
KilkennyCat © (2009-07-17 01:30) [10]

> Я бы все таки предпочел Флориду. Пусть там негров вешают,
> но я бы потерпел.

Негров, конечно, вешать надо... но счастье и не в этом тож.

← →
palva © (2009-07-17 01:36) [11]

> И эти люди посылают нас читать о демократии в википедии ;)

А какие претензии ко мне? Вы уж изложите. Я вас обманул, или чем-то обидел? Почему я не достоин того, чтобы давать вам советы по поиску информации?
Может быть я вор или развратник?

А статью я действительно читать не собираюсь. Автор неграмотен и нечистоплотен. Чтобы распознать дерьмо не обязательно в него залезать. Достаточно легкого запаха. Ну а кто хочет, - вперед. Я никого не отговариваю.

← →
Petr V. Abramov © (2009-07-17 01:47) [12]

> И в этом смысле у квартиры не было ЦЕНЫ.

ну почему же не было, вся "сложная процедура" сильно ускорялась при помощи денег, они и есть ЦЕНА КВАРТИРЫ в рублях.
ну и Игорь в [8] тоже прав

← →
palva © (2009-07-17 01:50) [13]

> Я напомню, что у кого было достаточно денег, вступали в жилищные кооперативы.

Напоминать не надо. Это тоже, мягко говоря, неправда. Наличие денег не являлось достаточным условием для вступления в кооператив. Это уже не те смешные деньги, о которых говорит автор. Это рублей 400 за квадратный метр, - две месячных зарплаты инженера. Да еще надо было иметь прописку в соответствующем городе, иметь стесненные жилищные условия. Да еще нужно, чтобы этот кооператив физически был и согласился тебя взять. А могли еще из него и выкинуть. См. к-ф Гараж. Правда там гаражный кооператив был, но и из жилищного могли выкинуть за милую душу. Оказалось, что проект поменялся и квартир меньше будет - выкинут и вернут деньги.

← →
palva © (2009-07-17 01:58) [14]

> они и есть ЦЕНА КВАРТИРЫ в рублях.

Пожалуй да, но тогда и цена доллара, которую пытается подсчитать автор статьи, определяется вовсе не его подсчетами а тем, сколько тогда доллар стоил на черном рынке. Опять таки смотрим фильм Ошибка резидента. Ну может быть немного скинуть с этой цены, поскольку эта цена включала в себя плату за риск. Все-таки за торговлю валютой в то время реально расстреливали. Не хочу никого пугать кровавой гебней, но тут ни прибавить, ни убавить. Этими делами занимался КГБ и дела его были кровавы.

← →
Игорь Шевченко © (2009-07-17 02:05) [15]

palva © (17.07.09 01:50) [13]

> Это уже не те смешные деньги, о которых говорит автор

автор говорит об арендной плате, насколько я тебя понял (я статью не читал, если что).

> Это рублей 400 за квадратный метр, - две месячных зарплаты
> инженера

"Общая площадь предоставленного помещения: 45,4 кв.м, в том числе жилой 30.5 кв.м"
"Общая балансовая стоимость предоставленного помещения: 4385 руб."

У тебя какая-то фигня с арифметикой, дружище

> Оказалось, что проект поменялся и квартир меньше будет -
> выкинут и вернут деньги.

Тут я который год об обманутых дольщиках слушаю, которые того, реализовали право на жилье, как объект купли/продажи. В результате только купля, а продажа того...плакала-с

← →
Petr V. Abramov © (2009-07-17 02:08) [16]

> Пожалуй да, но тогда и цена доллара, которую пытается подсчитать
> автор статьи, определяется вовсе не его подсчетами а тем,
> сколько тогда доллар стоил на черном рынке.

И и опя тьполучится фигня полная, взятки тогда долларами не давали, единственное доллару применение могло быть взять с собой "в загранку" ну или на ПМЖ. Зачем берущему взятку фактически вместо десятки-пятнашки почти гарантированная вышка?

вообще я согласен с оценкой
от 3-4 до 100 современных долларов за советский рубль.
причем не столько с самими цифрами, сколько с их разбросом. ну типа зп от 300 до 10000 баксов :)

← →
Дуб © (2009-07-17 07:51) [17]

> Да еще надо было иметь прописку в соответствующем городе,
> иметь стесненные жилищные условия.

А мужики то и не знают. У нас в кооперативах масса народу состояла и не жила в том городе, в которм он строился. Как так?
Опять же можно было купить дом. Что многие и делали.

> Этими делами занимался КГБ и дела его были кровавы.

ну да, ну да.

← →
TUser © (2009-07-17 08:09) [18]

Да там уже первая фраза: "С начала перестройки прошло вот же 24 года, а страна не восстановила ни по единому жизненному показателю даже уровня 1985 года."

Ром, это просто ложь. Выйди во двор и посчитай число автомобилей. Это один из важных жизненных показателей - уровень автомобилизации. И, кстати, сравни их с ржавыми помойными ведрами на колесах, которые еще встречаются. Так что, брешет автор.

← →
KilkennyCat © (2009-07-17 08:11) [19]

да ладно авто. можно компы посчитать и телефоны с модемами, в интернет доступ дающими - все-таки форум программистов :)

← →
Kerk © (2009-07-17 08:27) [20]

Ага. "Благодаря развалу СССР у нас сейчас есть сотовая связь и интернет" :)

← →
TUser © (2009-07-17 08:30) [21]

Сравнение реальных доходов - наука сложная, и на коленке, как у автора, оно не делается. Потому что, когда на коленке, получается разброс в 30 раз по разным товарам. Там надо учесть еще структуру расходов, а она у всех разная, например, амер платит за медстраховку, а в совке - "бесплатно", то есть просто удерживали часть зп за счет прямых и косвенных налогов.

Посему сравнивать надо не какие-то там рубли с долларами, а реальный уровень жизни. Сколько и каких товаров потребляет население. Так вот по поводу СССРа/России в 85 и сейчас. Я уже приводил описание "вокруг меня" - количество торговых площадей выросло раз в 10 минимум. А население, - ну в 1.5, пусть в 2 раза максимум. Про машинки написал. С электророзетками дома реальная проблема - не хватает. Ну, не было при совке такого числа электроприборов у людей и не планировалось, - иначе бы розеток больше делали (и тут отнюдь не только компьютер). На одежду посмотрите: вы сейчас много знаете тех, кто что-то там латает, штопает и пр.? Даже, заметим, на селе народ часто прилично одевается. И гляньте, кстати, ассортимент сельмагов. Ну и т.д.

Вообщем, я знаю, конечно, что есть те, кому очень нелегко сейчас. Как и в 85 такие были, и в США, и везде, и всегда. Пикалевы всякие опять же. Но в целом, насколько я вижу вокруг, сказки про совковое изобилие, которое до сих пор не достигнуто, - лажей смотрятся.

← →
TUser © (2009-07-17 08:31) [22]

> Kerk © (17.07.09 08:27) [20]

Правильно мыслишь. Если хочешь - могу ссылочку кинуть о том, почему в СССР не могло быть мобильников. (Здесь не дам, пожалею народ, ибо это Латынина.)

← →
Kerk © (2009-07-17 08:33) [23]

> Я уже приводил описание "вокруг меня" - количество торговых
> площадей выросло раз в 10 минимум. А население, - ну в 1.
> 5, пусть в 2 раза максимум.

При этом в среднем человек ест меньше мяса, чем в 1990м :)
Все это "изобилие" нифига не доступно большинству.

> На одежду посмотрите: вы сейчас много знаете тех, кто что-
> то там латает, штопает и пр.?

Так там в статье и про это написано. Ты ж вроде читал. В СССР было намного проще жить, но сложнее потреблять.

← →
Kerk © (2009-07-17 08:34) [24]

> Здесь не дам, пожалею народ, ибо это Латынина

Это там, где про стрелку осцилографа? :))

← →
Kerk © (2009-07-17 08:35) [25]

Насчет всяких мобильников и инета можно посмотреть на коммунистический Китай и вопрос закрыть.

← →
Хитрий Лис (2009-07-17 08:40) [26]

Интересный способ сравнивать прокисший борщ с протухшей рыбой :)

← →
Дуб © (2009-07-17 08:44) [27]

> Это один из важных жизненных показателей - уровень автомобилизации

ой ли? А вот мясо из колбасы ушло. Раньше при упоминании туалетной бумаги в колбасе плевались. Сейчас едят еще хуже, но считают достижением.

Говорили тут про рыбу как-то дешевую в спецмагазины для малооимущих. Так им по живому весу воду продают. :) Про мясо то давно известно, что хорошо, если половину купишь, а про рыбу не знал.

← →
Kerk © (2009-07-17 08:45) [28]

Ну хотя TUser из Москвы, там возможно и правда уровень жизни стал выше :)

← →
blackman © (2009-07-17 09:03) [29]

Статей много... А эммиграция растет и растет. Причем едут не в Россию, а из нее.
Эмиграция из России 1995
http://www.irex.ru/press/pub/polemika/09/dol/
Эмиграция из России в 1980-1999 годах (по данным МВД)
nature.web.ru/db/msg.html?mid=1187012

Из России «тучных нулевых» уезжают не реже, чем из России «лихих 90-х». Только за благополучные 2002–2005 годы, не оформляя ПМЖ, не меняя гражданства и не продавая квартир, из страны «тихо» свалили почти полмиллиона высококвалифицированных специалистов
http://www.gazeta.ru/comments/2009/05/26_a_3177911.shtml

Едут туда где уровень жизни выше.

← →
TUser © (2009-07-17 09:04) [30]

> Kerk © (17.07.09 08:34) [24]
>
>
> > Здесь не дам, пожалею народ, ибо это Латынина
>
> Это там, где про стрелку осцилографа? :))
>

нет, не знаю где у нее про стрелку ))

> Kerk © (17.07.09 08:35) [25]
>
> Насчет всяких мобильников и инета можно посмотреть на коммунистический
> Китай и вопрос закрыть.

И обнаружить, что он идет своим путем к капитализму и демократии, тока медленно, а интернет там с ограничениями
> Дуб © (17.07.09 08:44) [27]
>
> > Это один из важных жизненных показателей - уровень автомобилизации
>
> ой ли? А вот мясо из колбасы ушло.

Не совсем так, просто помимо мясных продуктов сейчас можно купить соевые. Без туалетной бумаги, заметь.

← →
test © (2009-07-17 09:04) [31]

Дуб © (17.07.09 08:44) [27]

Встречаются крыса(К) и морская свинка(М):
К -Ну вот почему меня уничтожают всеми способами и ненавидят, а тебя любят,лелеют и кормят?
М -А у тебя кто пиаром занимается?

← →
TUser © (2009-07-17 09:06) [32]

> Причем едут не в Россию, а из нее.

Справедливости ради, у нас сейчас положительный баланс по миграции. Другое дело, что уезжают, правда, с квалификацией, а приезжали - в 90-е русскоязычная интеллигенция, а теперь - таджикоязычные все. Только там неважно, инженер он или крестьянин, все равно берут их на помойки всякие. Миграционная политика, ага.

← →
TUser © (2009-07-17 09:16) [33]

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Юлия. Владимир, Петербург. Вот вы очень хорошо рассказывали сегодня о самолетах, вертолетах, технике, каких-то характеристиках технических. Я на прошлой неделе гулял по сайтам Интернета и случайно так набрел на некий форум, где некие злые языки обсуждали вашу книжку. И они там писали следующее, ну, я не знаю, была такая фраза у вас в книге или нет, что земля вращалась в иллюминаторе самолета, как стрелка осциллографа, и они вас высмеивают, что у осциллографа стрелки нет. Я им говорю, да что вы, ребята, это круглая дура может написать, а Юля Латынина профессионал высочайшего класса, она такое написать не может. А они стоят на своем. Так, Юля, опровергните, пожалуйста. Ю. ЛАТЫНИНА: Вы знаете, Владимир, я с удовольствием признаю, что в моей книжке «Земля войны» написана фраза «земля в этих краях прыгала, как стрелка осциллографа». Виновата, у осциллографа нет стрелки. У меня там еще смешнее есть опечатки. У меня в одном месте человек пошел по штреку, а вышел из штольни. Это, знаете, разные вещи. У меня там есть совершенно замечательная опечатка, что один генерал-лейтенант выпил и сразу превратился в генерал-майора в следующем абзаце. Я, видите ли, Владимир, я вам вообще советую вместо форумов читать книжки. Если вы сочтете, что содержание моей книжки исчерпывается фразой о стрелке осциллографа, то я вас поздравляю, но я в принципе призываю всех читателей читать не форму, а книжки.

Каждый из нас иногда лажается, в данном случае это мелочь, не имеющая отношеия ни к ее профессиональной деятельности, ни к образованию, ни собственно к содержанию того текста, где появилась стрелка. Можно еще обсудить гиперболоид Гарина (который параболоид), способности голивудских хакеров, да много еще чего.

← →
Дуб © (2009-07-17 09:20) [34]

> Не совсем так, просто помимо мясных продуктов сейчас можно
> купить соевые. Без туалетной бумаги, заметь.

Так. Если мы про массовое говорим, то народ только и покупает, что соевый кал. А мяса уже давно хорошего нет. Причем даже если мясо продают - то вот так. Разделочница как-то в интервью говорила, что уже давно выше второго сорта мяса на мясокомбинаты не поступает. Только из-за бугра если. Но оно и стоит как космический корабль. Так что вот так. И про туалетную - ну легенда же. :) А вот то, что современные призывники недобор по весу имеют - не легенда.

> И обнаружить, что он идет своим путем к капитализму и демократии,
> тока медленно, а интернет там с ограничениями

Не дождетесь.

← →
test © (2009-07-17 09:34) [35]

TUser © (17.07.09 09:06) [32]
Уезжают в первую очередь те кто могут, насчет миграционной политики со взятками разберитесь станет другая картина.

← →
boriskb © (2009-07-17 09:40) [36]

Лозунги к 1 мая:

Ударным трудом построим коммунизм к 1980 году!
Общими усилиями перевоспитаем тузера!

:)

← →
Torry © (2009-07-17 10:08) [37]

>При этом в среднем человек ест меньше мяса, чем в 1990м :)
>Все это "изобилие" нифига не доступно большинству.

Ну-ну - я мясо ем каждый день, причем с рынка. :-)

Я очень хорошо помню, как я в конце 70-х ездил за маслом (сметаной и т.д.) в Москву, талоны и т.д. Сейчас вроде как стало лучше, но есть одно "но" - продают барахло, взять ту же колбасу и полуфабрикаты.

Если я в конце 90-х брал вино в валютном магазине, то это было именно то вино. Сейчас я плачу раза в четыре больше и не знаю, что я куплю...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-07-17 10:09) [38]

> palva (17.07.2009 01:00:07) [7]

А чего тебе терпеть, ты же не негр?

← →
Jeer © (2009-07-17 10:10) [39]

Помнится, во времена СССР ел черную икру по настроению.
Сейчас вместо икры вовсю продают "рыбьи глазки", поскольку на реальную икру у населения просто денег нет.
Нет, ну у некоторых, правда, есть.

Вот, в Калуге постороили мега-супер-лучший-в-Европе завод по выращиванию осетровых и получения икры, стало быть.
Осетров на Калужских прилавках, равно как и икры с того завода, я до сих пор не вижу.

← →
DVM © (2009-07-17 10:11) [40]

> Дуб ©

> Разделочница как-то в интервью говорила, что уже давно выше
> второго сорта мяса на мясокомбинаты не поступает.

Врет. Мясные деликатесы по ее мнению тоже делают из рогов, копыт, огузка и голяшки?

← →
SPeller © (2009-07-17 10:14) [41]

хочу через пару лет в Новозеландию

← →
DVM © (2009-07-17 10:16) [42]

> Torry © (17.07.09 10:08) [37]

> но есть одно "но" - продают барахло, взять ту же колбасу
> и полуфабрикаты.

Если быть честным, разное продают. Есть и очень хорошие товары.

> Если я в конце 90-х брал вино в валютном магазине, то это
> было именно то вино. Сейчас я плачу раза в четыре больше
> и не знаю, что я куплю...

С этим вообще проблем нет, если покупать вина не в палатках у метро, а в нормальных магазинах и не за 60 руб литр, а минимум за 300.

← →
SPeller © (2009-07-17 10:18) [43]

> если покупать вина не в палатках у метро, а в нормальных
> магазинах

Размер магазина - не показатель

← →
brother © (2009-07-17 10:21) [44]

> Размер магазина - не показатель

главное, чтобы за качество отвечали!)

← →
oldman © (2009-07-17 10:24) [45]

Ага.
И батон стоил 22 копейки.
И папа мой получал 220 рублей.
И мог купить на них одну тысячу батонов.
Поскольку кроме батонов купить было нечего...

Господи!!! Когда уже дети умнеть начнут???

ЗЫ: По сравнению с "уровень жизни СССР 1980" в Сочи в 2014 будет... Хочу в Сочи в 2014!!!

← →
Torry © (2009-07-17 10:26) [46]

> С этим вообще проблем нет, если покупать вина не в палатках
> у метро, а в нормальных магазинах и не за 60 руб литр, а
> минимум за 300.
> <Цитата>
>
>

Поверьте, я знаю где и что покупать. В качестве примера попробуйте взять Kirshberry - ликер, конечно. Но раньше он стоил 10 долларов, теперь 30 с лишним и гарантии на качество как-то нет.

← →
Jeer © (2009-07-17 10:26) [47]

> Поскольку кроме батонов купить было нечего...

Бедненький твой папа - его не выпускали из хлебного магазина ?

← →
SPeller © (2009-07-17 10:27) [48]

> И мог купить на них одну тысячу батонов

Ну и я могу купить тысячу батонов. Это разве показатель чего-либо? :)

← →
Jeer © (2009-07-17 10:32) [49]

Раньше я покупал грузинские Киндзмараули, Саперави, Хванчкара - и это было Вино !
Раньше я покупал азербайджанские Матраса, Чинар, Мадрасали, портвейн Мил - и это было Вино !

Сейчас же - лоторея.

Недавно был на кавказском побережье, покупали разливное кубанское Изабелла.
В разных магазинах оно имело разный вкус и аромат, хотя основной изабеличий все же прослеживался.

← →
palva © (2009-07-17 10:42) [50]

> "Общая площадь предоставленного помещения: 45,4 кв.м, в том числе жилой 30.5 кв.м"
> "Общая балансовая стоимость предоставленного помещения:
4385 руб."
> У тебя какая-то фигня с арифметикой, дружище

Цифра 400 руб. за квадрат запомнилась мне из прочитанного в 1970 году объявления висевшего в МГУ (для преподавателей). Сам я кооператив не покупал. Таких денег не было. В 1972 я получал 120 в месяц, так что я даже не интересовался. Если вы вступали, то расскажите, неужели вы платили по балансовой стоимости? Сколько вы всего заплатили, включая проценты по кредиту? (Обычно половину платили сразу, а половину в течение нескольких лет.) И какой год был - цены на кооперативное жилье очень быстро росли.

TUser © (17.07.09 08:09) [18]
> Так что, брешет автор.

Дальше автор как раз и поправляет сам себя.

Так вот: по всем основным видам продукции (за исключением, вероятно, машин), прежде всего по качеству питания, потребление в НОВОЙ РОССИИ УПАЛО по сравнению с СССР.

Под следующими за этой цитатой абзацами я готов просто подписаться. Справедливости ради, автор пишет много правильных вещей, и развенчивает некоторые заблуждения, которые в реальности существуют. Изобилие продуктов на полках магазинов вовсе не означает хорошего питания. Но выводов из этого автор не делает. А просто дальше пишет:

Наиболее интересен третий тип комментариев: хорошо, вы доказали, что с точки зрения удовлетворенности основных потребностей мы видим, что средний житель СССР жил, по крайней мере, не хуже, чем средний житель США

Постойте, неужели то что он написал перед этим и явилось доказательством? Не будем придираться к суконному языку автора (вы доказали, что ... мы видим, что). Поднимем глаза чуть выше. Опять неубиенная фраза, под которой подпишусь:

Реальной мерой является реальное потребление, а не вид полок.

Ну так цифры же доступны. Возьмите и сравните. И убедитесь, что житель СССР в среднем питался существенно хуже, чем житель США. В его рационе было меньше мяса, что он компенсировал увеличенным потреблением хлеба и картофеля. Пусть автор поднимет медицинские исследования о нормах питания, изучит проблему "белкового" голода, которая тогда обсуждалась среди экономистов.

А все же какой вывод должен был сделать автор из изобилия на полках? Правильно. В СССР и США был разный способ распределения. В США распределение шло по деньгам, а в СССР товарные потоки распределяло начальство. В СССР деньги имели меньшее значение, а по некоторым товарам не имели почти никакого значения. Поэтому сравнивать рубль с долларом по тем советским "как бы ценам" не корректно. Нужно бы взять для сопоставления рыночные цены, но легальный рынок с реальными ценами был по очень ограниченной группе товаров, а статистика по ценам в советское время практически не велась.

← →
TUser © (2009-07-17 10:56) [51]

> Так. Если мы про массовое говорим, то народ только и покупает,
> что соевый кал. А мяса уже давно хорошего нет.

Ну, не надо сказки сказывать.

> А вот то, что современные призывники недобор по весу имеют
> - не легенда.

Это да: "Когда Хабирова увозили на сдачу священного долга, он весил 78 килограммов, а когда оставшееся от Радика вернули родным, оставалось в нем этих килограммов — двадцать восемь! Идеальный вес для мужчины… в Северной Корее такого не сумели." http://www.shender.ru/syrok/?date=20070324

Это, разумеется, вражья пропаганда.

> boriskb © (17.07.09 09:40) [36]
>
> Лозунги к 1 мая:
>
> Ударным трудом построим коммунизм к 1980 году!
> Общими усилиями перевоспитаем тузера!

Первую задачу вы успешно провалили. И правильно делаете, что вторую выбираете попроще. Для ее реализации надо совсем немного: привести убедительные аргументы.

> Jeer © (17.07.09 10:10) [39]

Люди живут по-разному в любом государстве. Черную икру и в совке не все ели. И красную. Кстати, она была дефицитом и полагалась по праздникам. В Москве. Сейчас, вообще-то, как грязь везде лежит, только в стекле брать надо. Тоже внутри МКАДа (вот подальше не знаю).

← →
Дуп (2009-07-17 11:16) [52]

> Врет. Мясные деликатесы по ее мнению тоже делают из рогов,
> копыт, огузка и голяшки?

Речь про качество. А не про рога. Местное сырье мясное - оно все низкого качества. Хороше везут из Аргентины и прочих заграниц. Но ты его вряд ли купишь. Дорого.

> Ну, не надо сказки сказывать.

Зачем сказки - все так.

> Это, разумеется, вражья пропаганда.

Где дядька всегда известно - в Киеве.

> Сейчас, вообще-то, как грязь везде лежит, только в стекле
> брать надо.

Черная? Точно? А едят икру сейчас меньше. И это тоже факт.

← →
Игорь Шевченко © (2009-07-17 11:18) [53]

palva © (17.07.09 10:42) [50]

> Сколько вы всего заплатили, включая проценты по кредиту?
>

6 с чем-то тысяч за 15 лет.

> Таких денег не было. В 1972 я получал 120 в месяц, так что
> я даже не интересовался.

Так хрен ли ты трындишь ? Ты посчитай сейчас, какой нужен доход для покупки квартиры.

← →
TUser © (2009-07-17 11:28) [54]

> > Сейчас, вообще-то, как грязь везде лежит, только в стекле
> > брать надо.
>
> Черная?

Нет, там последнее "существительно" было - красное. Значит, про красную.

А едят меньше, это не знаю, но может и правда. Я, например, не ем. Ну не люблю я рыбопродукты. Типа зажрался, икра в рот не лезет.

← →
Инженерик (2009-07-17 11:36) [55]

А я бы хотел жить в СССР в 50-е годы. Когда страна активно восстанавливалась после войны. Стремительно осваивались новые технологии (честно говоря, не так и могу себе представить, как после такой ужасной войны страна сумела в течение 15 лет выйти в космос и создать атомный реактор, это просто невероятно!). Люди были креативнее и человечнее, а пресловутым советским разгильдяйством конца 80-х еще и не пахло.

← →
test © (2009-07-17 11:36) [56]

#ifdef Сарказм
Вот что интересно уничтожили СССР, его промышленность, но не дай бог кто нибудь скажет что в СССР люди жили и все нормально было, сразу куча разоблачителей, чего боитесь то? Уже не будет качественно-демократично в асфальт укатали.

Странно все заявляют что в СССР из еды были только булки хлеба но при этом каким то боком всплыват икра и вино, будте уж последовательны, в СССР были только булки хлеба, квартиры никому ни за что не давались и купить их нельзя было ни за какие деньги, а те что сейчас есть у населения исключительно заслуга ЕБН он как на танк влез так сразу у многих квартиры образовались, целые проспекты материализовались из вакуума. Путевки давали только на строительство БАМа. Про Сталина кстате не забудьте, а то картина не полная.
#endif //Сарказм

← →
KilkennyCat © (2009-07-17 11:36) [57]

> Ты посчитай сейчас, какой нужен доход для покупки квартиры.

Я посчитал. Я постоянно считаю, ибо бомж. И прихожу всегда к очень неутешительному выводу. И если в СССР я имел шанс все-таки иметь жилье, рано или поздно, не свершая великих открытий, то сейчас - нет, при условии, что я так же буду сисадминить... И ведь у меня не самый худший вариант-то... Теоретически, урезая себя во всем, я смог бы потянуть ипотеку на однушку лет на 15. А огромная масса народа живет намного беднее меня, и им даже ипотека, даже на комнату в коммуналке и лет на 25 - невозможный вариант.

← →
b z (2009-07-17 11:48) [58]

> И если в СССР я имел шанс все-таки иметь жилье, рано или
> поздно, не свершая великих открытий
У нас и сейчас есть такой шанс, очереди существуют, и стоять примерно столькоже, лет 20-25. + если вы многодетные, то не поленившись можно кредит лет на 40 взять под маленькие проценты на строительство того-же кооператива.
Друг (3 детей) за год посторил, сейчас у него 2 (2-х комнатные) квартиры. Главное не лениться и делать детей. :)

← →
Игорь Шевченко © (2009-07-17 11:49) [59]

b z (17.07.09 11:48) [58]

Минск, если мне память не изменяет ?

← →
test © (2009-07-17 11:51) [60]

b z (17.07.09 11:48) [58]

Вот ты счас так утонченно прикалываешся что ли?

← →
b z (2009-07-17 11:52) [61]

> Игорь Шевченко © (17.07.09 11:49) [59]
Да.

← →
palva © (2009-07-17 11:52) [62]

> Так хрен ли ты трындишь ?

А чего ругаться зря. Опровергни, если можешь. У тебя один случай, у меня другой.

← →
b z (2009-07-17 11:53) [63]

> test © (17.07.09 11:51) [60]
С чего вы взяли? Яж не говорю что все как в шоколаде, на факты реальные.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-07-17 11:58) [64]

> TUser (17.07.2009 10:56:51) [51]

Нифига первая задача проще второй

← →
test © (2009-07-17 11:58) [65]

b z (17.07.09 11:53) [63]
Из серии "Вот сосед в лотерею выиграл, теперь у него 2 ляма баксов, надо просто не лениться, у населения в целом доходы то растут!"

← →
test © (2009-07-17 11:59) [66]

Anatoly Podgoretsky © (17.07.09 11:58) [64]
А как же гипноз? Может все таки гипноз, гипно ящиком конечно никакого сравнения но все таки.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-07-17 12:02) [67]

> b z (17.07.2009 11:48:58) [58]

> Главное не лениться и делать детей. :)

Вот это задача посильная.

← →
boriskb © (2009-07-17 12:04) [68]

TUser ©
> Первую задачу вы успешно провалили. И правильно делаете,
> что вторую выбираете попроще. Для ее реализации надо совсем
> немного: привести убедительные аргументы.

Точно-точно! Всё так и было!
Сначала я по глупости своей старческой так и делал - аргументы искал.
Пока не сообразил, что в тех ичточниках (типа эхи московской) которые ты признаешь, не печатают таких аргументов, а других тебе и не надо

А теперь я умный стал :)
Теперь я не спорю с тобой.
Кому как не тебе знать как гэбешники в СССР гнобили народ :))

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-07-17 12:06) [69]

> test (17.07.2009 11:59:06) [66]

Вторая задача была переубедить тюзера (TUser)

← →
b z (2009-07-17 12:07) [70]

> test © (17.07.09 11:58) [65]
Есть такая гос. программа, типа помощь многодетным семьям, у вас вроде тоже что-то похожее есть, не слышали?

← →
Jeer © (2009-07-17 12:11) [71]

> Вот это задача посильная.

Не-а.. Мужики с этим уже плохо справляются, факты говорят.
Одна надежда - таджыки, чечены и прочая помогут.
Регулярно гуляю в обед по городу, девушки - просто красавицы.
Но, в основном, девушки и попадаются.
Я так понимаю, мужики либо зарабатывают на квартиры в хлебных регионах, либо водку в обед глушат.
Ну не видно мужиков :(

← →
test © (2009-07-17 12:12) [72]

b z (17.07.09 12:07) [70]
Такая программа есть так же в Казахстане, Киргизстане и России, те про которые слышал, только у всех она своя, кому то квартиру дают, кому то красивую открытку.

Anatoly Podgoretsky © (17.07.09 12:06) [69]
Ну так гипнозом отформатировать и переубедить

← →
TUser © (2009-07-17 12:15) [73]

> boriskb © (17.07.09 12:04) [68]

А вы пессимист, однако, а зря. Я вот когда-то был вполне себе октябренком, Ленина на груди с гордостью носил, пионером, считал борю бякой, а хасбулатова и коммунистов - истинными патриотами. Но поскольку мозги мне промыть до конца не успели, то под силой противопложных аргументов, я изменил свою позицию. Невозможное возможно, как видите. Так что вы не отчаивайтесь.

Кстати, мог бя сейчас привести цитату с Эха, подтверждающую позицию "коммунисты построили великую страну, а поганые демократы все порушили". Леонтьева или Проханова - легко. И не только их.

И кстати, я пользуюсь не только эхой московской. Я программу Время смотрю переодически, если вы не в курсе. И могу сравнивать.

← →
palva © (2009-07-17 12:17) [74]

Стал искать про цены в советских кооперативах и натолкнулся на http://stalinpravda.narod.ru/fan821.html
В частности там говорится и про цены: 1978 Однокомнатная квартира Ленинград 6300 руб.
Но интересно обсуждение в целом.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-07-17 12:20) [75]

> test (17.07.2009 12:12:12) [72]

Дважды гипноз применять нельзя

← →
Игорь Шевченко © (2009-07-17 12:26) [76]

строить надо, а не лаяться

← →
palva © (2009-07-17 12:56) [77]

> Леонтьева или Проханова - легко. И не только их.

Леонтьев теперь туда не ходит. Поругался что ли.
Теперь там Максим Шевченко зажигает.

← →
Дуб © (2009-07-17 12:56) [78]

> строить надо, а не лаяться

так строится народ. У нас на улице 2 новых дома с нуля поставили этим летом. Несколько домов надстройки сделали. Это частники. Но и многоэтажки не снизили темп, вопреки ожиданиям. Как грибы.

← →
TUser © (2009-07-17 13:03) [79]

> Леонтьев теперь туда не ходит.

Эх, как я пропустил праздник, ... напьюсь, ей богу напьюсь!!

← →
Sergey Masloff (2009-07-17 13:06) [80]

b z (17.07.09 12:07) [70]
>Есть такая гос. программа, типа помощь многодетным семьям, у вас вроде ?тоже что-то похожее есть, не слышали?

Ага помошь. Ну звонят билеты в кино бесплатные эпизодически предлагают. В этом году в лагерь предлагали на халяву.

С жильем - не помогают.

← →
Sergey Masloff (2009-07-17 13:13) [81]

Jeer © (17.07.09 12:11) [71]

>Я так понимаю, мужики либо зарабатывают на квартиры в хлебных >регионах, либо водку в обед глушат.
>Ну не видно мужиков :(
А у нас тут пишут что Калуга офигенно экономически развивается кризиса нет и вообще один из самых беспроблемных регионов...

← →
ZAQ (2009-07-17 13:43) [82]

> TUser © (17.07.09 12:15) [73]

> И могу сравнивать

Сравнивать жизнь в пунктах П1 и П2 во времена В1 и В2 имеет право только тот, кто:

- во времена В1 и В2 обеспечивал себя самостоятельно;
- во время В1 достаточно долго лично жил и в П1, и в П2;
- во время В2 тоже достаточно долго лично жил и в П1, и в П2.

Если не выполнено хотя бы одно из этих условий, то получаем рассуждения об устрицах с чужих слов.

← →
test © (2009-07-17 13:50) [83]

ZAQ (17.07.09 13:43) [82]
То есть вот это все вокруг и есть светлое будущее, и сравнивать вообщем то ни с чем не имеем права?

← →
TUser © (2009-07-17 13:56) [84]

> ZAQ (17.07.09 13:43) [82]

Иными словами, не троньте Друвнюю Грецию. С таким подходом история никого никогда ничему не научит, это точно.

← →
palva © (2009-07-17 13:58) [85]

> С жильем - не помогают.

Мы вот как многодетные квартиру успели получить в лихие девяностые (1995)
Тогда еще была большая раздача квартир ветеранам. В связи с 50-летием победы.

← →
test © (2009-07-17 14:02) [86]

palva © (17.07.09 13:58) [85]
Было бы интересней если бы ты ее купил.

← →
Игорь Шевченко © (2009-07-17 14:05) [87]

> Иными словами, не троньте Друвнюю Грецию

а что ты знаешь о древней Греции кроме слов предвзятых историков ?

← →
Дуб © (2009-07-17 14:13) [88]

> а что ты знаешь о древней Греции кроме слов предвзятых историков
> ?

Там была истинная демократия, незапятнанная.

← →
Skier © (2009-07-17 14:22) [89]

Мне кажется что сам subj не корректный
"Сравнение уровня жизни СССР 1980 и США 2008"
это все равно что
"Сравнение солёного и красного "
Потому как совершенно разное гос. устройство и строй у этих стран, да
ещё и разлёт такой во времени. Напоминает постоянное сравнивание с
1913 годом :)

Нет?

← →
Skier © (2009-07-17 14:22) [90]

Удалено модератором

← →
Skier © (2009-07-17 14:22) [91]

Удалено модератором

← →
boriskb © (2009-07-17 14:26) [92]

> Skier © (17.07.09 14:22) [89-91]

Второй уже жмот.
И тоже не расскажешь где за количество постов доплачивают? :)

← →
Jeer © (2009-07-17 14:54) [93]

> Sergey Masloff (17.07.09 13:13) [81]
>
> Jeer © (17.07.09 12:11) [71]
>
> >Я так понимаю, мужики либо зарабатывают на квартиры в хлебных
> >регионах, либо водку в обед глушат.
> >Ну не видно мужиков :(
> А у нас тут пишут что Калуга офигенно экономически развивается
> кризиса нет и вообще один из самых беспроблемных регионов.
> ..

Это - да. Могу официально подтвердить, поскольку владею информацией.
Регион развивается, второй Детройт, вторая Украина, етить.
Коровы с GPS ходят, внедряются космические технологии - транспорт ( общественный, государственный, медицинский, детский, особый - отслеживается по GPS, все видно в Ситуационном Центре ).

Но много такого ( типа для людей делается ), что иначе как лохотроном и назвать нельзя. Проекты недорогого жилья на самом деле почти провальные.
Типа избушка в лесу, дальше - как хочешь живи. Инфраструктуры нет.

Лучшие места скупаются москвичами-богачами, у местных просто денег нет.

← →
Jeer © (2009-07-17 14:58) [94]

> Jeer © (17.07.09 14:54) [93]

А вот Брянская область взяла и добавила к федеральному материнскому капиталу еще и свои 100 тыс. Мелочь ? Ну так дали же.
У нас даже и не помышляют.

← →
Внук © (2009-07-17 15:49) [95]

Вот и у нас ходят слухт, что лучшие земли скупаются москвичами. Это сколько ж москвичей развелось... Еще немного, и проблема заселения Сибири будет решена с использованием бомжующих богатых москвичей.

← →
palva © (2009-07-17 15:59) [96]

> test © (17.07.09 14:02) [86]
> Было бы интересней если бы ты ее купил.

А чем это было бы интересней? Что-то я не понял.

← →
palva © (2009-07-17 16:01) [97]

> проблема заселения Сибири будет решена с использованием бомжующих богатых москвичей.

А куда москвичам деваться, если в Москве всё скупили азербайджанцы.

← →
Игорь Шевченко © (2009-07-17 16:02) [98]

Внук © (17.07.09 15:49) [95]

Если учесть, что самарцы скупают землю в подмосковье, то баланс соблюдается :)

← →
test © (2009-07-17 16:05) [99]

palva © (17.07.09 15:59) [96]
Ты же отстаивал право на покупку, ну взял доход семейный за N лет выложил бы, а то отстаиваешь одно а квартира получена от государства.

← →
Дуп (2009-07-17 16:23) [100]

> А куда москвичам деваться, если в Москве всё скупили азербайджанцы.

А продали им все злобные морсеане.

← →
test © (2009-07-17 16:26) [101]

Дуп (17.07.09 16:23) [100]
Это как раз закон рынка, не в СССР живете будет спрос появиться и предложение, это в жутком СССР могли эффективно давить спрос, сейчас главное о цене договориться. ))

← →
Дуп (2009-07-17 16:34) [102]

> test © (17.07.09 16:26) [101]

Оно понятно. Нобелевку там, Солженицына на всех развалах. :)

← →
palva © (2009-07-17 18:03) [103]

> Ты же отстаивал право на покупку

Отстаивал разве? Что-то не помню такого. Может пошутил где неудачно?
Может я говорил, что некоторые, имея деньги, не могли вступить в кооператив? Так я разве говорил, что это плохо и так не должно быть? Я всего лишь констатировал факт. Если был понят неправильно, то готов взять свои слова назад.

← →
Kerk © (2009-07-17 18:18) [104]

> Torry © (17.07.09 10:08) [37]
>
> >При этом в среднем человек ест меньше мяса, чем в 1990м
> :)
> >Все это "изобилие" нифига не доступно большинству.
>
> Ну-ну - я мясо ем каждый день, причем с рынка. :-)

Это ты к чему? Действительно считаешь, что вся страна так же живет?

← →
test © (2009-07-17 18:21) [105]

Kerk © (17.07.09 18:18) [104]
Вся страна у него питается, вот он что хотел сказать.

← →
Иксик © (2009-07-20 00:56) [106]

TUser, можно тебе задать два вопроса? Личных?
Вопрос первый: ты любишь Россию? Просто "да" или "нет". Без "если" и "но".
Вопрос второй, просто из интереса: Как ты относишься к Сергею Довлатову?

← →
TUser © (2009-07-20 07:49) [107]

> Иксик © (20.07.09 00:56) [106]

да
никак

А в чем смысл такого опроса?

← →
blackman © (2009-07-20 19:38) [108]

oldman © (17.07.09 10:24) [45]
ЗЫ: По сравнению с "уровень жизни СССР 1980" в Сочи в 2014 будет... Хочу в Сочи в 2014!!!
Денег на батоны там не хватит :)

Игорь Шевченко © (17.07.09 12:26) [76]
строить надо, а не лаяться
Прежде чем строить, надо знать, что строим.
Мне пока не ясно, что именно сейчас строится и для кого

Также и с икрой. Кто ее больше кушает, а кому только хлеб от этого бутерброда достается.

Уровень жизни в России крайне низкий и неизвестно что будет дальше.

На портале "Human Development Reports" представлен рейтинг мировых стран по уровню жизни 2007/2008 годах. Думаю, что ознакомиться с ним будет весьма интересно
http://hdr.undp.org/en/statistics/

← →
Kerk © (2009-07-20 19:46) [109]

> Уровень жизни в России крайне низкий и неизвестно что будет
> дальше.

Нам конечно есть куда стремиться, но даже по твоей ссылке Россия находится в разделе "High Human Development"

← →
Дуб © (2009-07-20 20:16) [110]

> Мне пока не ясно, что именно сейчас строится и для кого

Вот те бабушка и Юрьев день. Вроде вся ваша шатия-братия, что пустила страну на пропой очень долго знала что именно, для чего и куда. А тут в кусты. Я и про Явлинского тоже.

← →
Дуб © (2009-07-20 20:16) [111]

← →
Petr V. Abramov © (2009-07-20 20:22) [112]

> Kerk © (20.07.09 19:46) [109]
> Нам конечно есть куда стремиться

можно даже поставить вполне достижимую промежуточную цель - догнать и перегнать прибалтику.

← →
Kerk © (2009-07-20 20:24) [113]

> Petr V. Abramov © (20.07.09 20:22) [112]

Нет, спасибо. Банкротства своей страны я не хочу :)

← →
blackman © (2009-07-20 20:47) [114]

Kerk © (20.07.09 19:46) [109]
...
59.Antigua and Barbuda
60.Saint Kitts and Nevis
61.Venezuela, Rep. Bov.
62.Romania
63.Malaysia
64.Montenegro
65.Serbia
66.Saint Lucia
67.Belarus
68.The former Yugoslav Republic of Macedonia
69.Albania
70.Brazil
71.Kazakhstan
72.Ecuador
73.Russian Federation
74.Mauritius
75.Bosnia and Herzegovina

Может быть это и High Human Development
Но для страны с таким количеством населения и громадными ресурсами совсем не High :)
А уж быть 72 сразу за Эквадором совсем смешно.
Теперь даже Казахстан впереди.
Какой уж тут Higth :)
Что же дальше, если раньше были на 65 месте?
Очевидно, будет НЕ Higth :)

← →
Макс Черных © (2009-07-20 21:54) [115]

blackman © (20.07.09 20:47) [114]
> Может быть это и High Human Development
> Но для страны с таким количеством населения и громадными
> ресурсами совсем не High :)

Таки, этими данными надо пользоваться с умом. Скажем если судить по сей таблице, то в Албании уровень жизни чем в России. А эта Албания - большой и грязный цыганский табор. Странности этих рейтингов очень легко объясняются: скажем такой показатель как Population living below the national poverty line (%) Росиия там аж 67 месте. Однако, любому человеку с мозгами понятно то, что этот национальный уровень бедности в разных странах разный. Очень разный. Или утверждение о том, что в России 45.3% в 2000-04 годах жило меньше чем на 4$ в день. Это просто неправда. Так что не надо на основе такой статистики выводы делать. Или надо их делать с умом.

Что касается сравнения уровня жизни в СССР и США в 1980 году - то статья бред полный. Очередная голиматья очередного "Анпилова". Можно просто посмотреть фильмы голливудские этих лет. Да хоть "терминатора". 1984г, правда, но сути не меняет. Так там можно воочию увидеть уровень жизни. И сравнить с нашими фильмами, где все было приукрашено до бесстыдства. Америкосам смысла все приукрашать небыло, бо не для совка снимали.
Так что можно и кватирки сравнить, и машинки, и хавчик с одежонкой.

← →
Игорь Шевченко © (2009-07-20 22:06) [116]

Макс Черных © (20.07.09 21:54) [115]

> Можно просто посмотреть фильмы голливудские этих лет. Да
> хоть "терминатора". 1984г, правда, но сути не меняет. Так
> там можно воочию увидеть уровень жизни. И сравнить с нашими
> фильмами, где все было приукрашено до бесстыдства

Довод конечно офигенный. Особенно про "приукрашено". Не иначе, для Америки снимали, чтобы они гонку вооружений раскручивали, раз у нас все так в фильмах приукрашено.

Давай ты лучше будещь уровень по Санта-Барбаре сравнивать - а фигли ?

← →
Дуб © (2009-07-20 22:15) [117]

> Америкосам смысла все приукрашать небыло, бо не для совка
> снимали.

Именно. Но для другого мира. За этим следили. Потому приукрашивали тоже.

← →
Kerk © (2009-07-20 22:43) [118]

> Макс Черных © (20.07.09 21:54) [115]

Читал я как-то исследование. Средняя американская семья из кино живет раза в три лучше, чем реальная средняя американская семья :)

← →
Mike Kouzmine (2009-07-20 22:43) [119]

palva © (17.07.09 01:50) [13]
Цена первого взноса 2 500 рублей за 3-х комнатную. Общая стоимость - 15000 руб. Место = теплый стан. Срок оплаты - 10 лет. Тяжело, но возможно, учитывая цены на яйца и хлеб.
Сравним?
Новодворская рулит?
Почему вас и называют людьми с нетрад. ориент.
Только не надо говорить, что у нас неправильный капитализм.

← →
Макс Черных © (2009-07-20 22:45) [120]

> Довод конечно офигенный. Особенно про "приукрашено".

Что неверится? Скажем, вся страна кроме Москвы сидела на талонах. В Екатеринбурге, например, мясо - только на рынке, молока почти вообще небыло. Так назовите мне наш фильм тех лет , где сие хоть упоминается? Все сытно кушают, в фильмах. И одеты в дефициты, ну прям с базы какой. Надеюсь, вы в курсе того, что обычные женские сапоги в то время в профкомах распределяли? Как и почти все другое. Да сравните уже, наконец, быт в фильмах тех лет с реалиями тех лет.
Так что еще как приукрашали, за этим очень зорко следили.

> Именно. Но для другого мира. За этим следили. Потому приукрашивали
> тоже.

От оно как. Министерство правды, или как там. Ну так просветите меня недалекого, какой именно орган в США за этим следил?

← →
Макс Черных © (2009-07-20 22:50) [121]

> Читал я как-то исследование. Средняя американская семья
> из кино живет раза в три лучше, чем реальная средняя американская
> семья :)

Неудивительно. Герои кино, в большинстве своем люди, небедные. Средний класс или около того. Разница в доходах богатых и бедных американцев и была и есть достаточно большой.
Но скромно позволю напомнить, что в СССР в 1980 небыло социального расслоения. Почти небыло, точнее.

← →
Mike Kouzmine (2009-07-20 22:50) [122]

Макс Черных © (20.07.09 22:45) [120] Надо смотреть и вникать.
Фильмы : гараж, москва слезам не верит.

--Ну так просветите меня недалекого, какой именно орган в США за этим следил?
Доллар США. Как перестал следить, так возникли вопросы. Нес па?

← →
Игорь Шевченко © (2009-07-20 22:52) [123]

Макс Черных © (20.07.09 22:45) [120]

> Скажем, вся страна кроме Москвы сидела на талонах

с 1917 по 1991-ый год или как ? Ты, если что-то утверждаешь, указывай период и место, а то уже смешно становится.

> Надеюсь, вы в курсе того, что обычные женские сапоги в то
> время в профкомах распределяли? Как и почти все другое.

Ты забываешь добавить слово "только", для пущей убедительности. "Только в профкомах" - так гораздо весомей, сказал, как отрезал, припечатал злобных тоталитаристов метким словом.

Тут один момент - я на свете живу с 1961 года, кто не верит, может посмотреть в анкету, и, как ты понимаешь, за почти 48 лет успел обзавестись родственниками и знакомыми не только в Москве, да и сам по стране малость покатался.

← →
Mike Kouzmine (2009-07-20 22:56) [124]

Макс Черных © (20.07.09 22:50) [121] в 80-х уже было. Это те, кто приватизировал то, что было ценного. Директор транспортного предприятия, что в москве, не прилагая никаких способностей, кроме криминальных, получил контроль над парком из многих машин, жена одного хорошего человека получила контроль над строительной организацией. Много есть примеров.

← →
palva © (2009-07-20 23:04) [125]

> > Скажем, вся страна кроме Москвы сидела на талонах

В Москве тоже были талоны. На сахар. Которые я месяца два не знал, где отоварить. Даже в Зеленоград один раз съездил, правда без толку. Все запасы варенья в доме съели.

← →
palva © (2009-07-20 23:11) [126]

> в 80-х уже было

Вы путаете восьмидесятые с девяностыми. В восьмидесятые еще вовсю боролись с нетрудовыми доходами. Хотя в конце 80-x уже стали появляться кооперативы. А приватизация началась когда СССР уже не было.

← →
Дуб © (2009-07-20 23:15) [127]

> Ну так просветите меня недалекого, какой именно орган в
> США за этим следил?

Голливуд и следил. А уж кто еще за ним - мне не докладывали. Но приукрашивали - это они и сами не скрывают.

Прочитал твое дальше - не интересно. Ты в какой-то другой стране жил.

> Вы путаете восьмидесятые с девяностыми

ой вэй. Де юре путает, де факто - ни разу.

← →
Mike Kouzmine (2009-07-20 23:17) [128]

palva © (20.07.09 23:11) [126] Вы, может, и боролись, не знаю. А так - вдова сама себя секла. Как и сейчас.

← →
palva © (2009-07-20 23:22) [129]

> Вы, может, и боролись, не знаю. А так - вдова сама себя секла. Как и сейчас.

Это вы о чем? Вы написали неправду. Возможно вас обманули, не знаю. Я вам рассказал, как было на самом деле. Вы можете намотать себе это на ус и поблагодарить за информацию?
Ну или читайте хэлп, чтобы вспомнить, что и в каком году было.

← →
Игорь Шевченко © (2009-07-20 23:23) [130]

palva © (20.07.09 23:04) [125]

"Антиалкогольная кампания М. С. Горбачёва привела к резкому росту потребления сахара для самогоноварения, что послужило причиной ввода талонов на сахар около 1988 по всей территории СССР, включая Москву и Прибалтику, ранее талонной системы не знавших. В случае с сахаром результат был достигнут - норма отпуска была выше обычного потребления, а поставки сахара на удивление стабильны, что породило известную шутку "куда мне этот сахар, солить, что ли"."

Горбачев много чего наделал, так что это не самое большое зло от его действий.

← →
Дуп (2009-07-20 23:25) [131]

> Вы написали неправду

Почему? Про приватизацию написал ты. Майк ничего не говорил про нее. Он говорил про другое.

← →
Mike Kouzmine (2009-07-20 23:25) [132]

palva © (20.07.09 23:11) [126] Уже было и в конце 70.
Как щас помню - дед - заслуженный врач РФ, почетный гражданин города Н, депутат гор собрания (не помню как назывался тот орган), стоял перед пи-ром, директором тех центра, человеком без проблеска, и просил лобовое стекло... А оно было... И эти сволочи, благословенные пальвой, сейчас у економических рычагов, чего уж удивляться...

← →
Дуб © (2009-07-20 23:26) [133]

> Mike Kouzmine (20.07.09 23:25) [132]

Фильм "Рыжий" кстати. Это про приукрашивания.

← →
Дуб © (2009-07-20 23:29) [134]

> "Рыжий"

Инспектор ГАИ. 1984 - до Горби и радости всяких - еще далеко.

← →
Mike Kouzmine (2009-07-20 23:30) [135]

palva © (20.07.09 23:22) [129] Вы мне рассказали, что было на самом деле? Сапасибо дорогой. Я бы сказал, где вашей информации место, но воспитание не позволяет.

← →
palva © (2009-07-20 23:32) [136]

> Почему? Про приватизацию написал ты. Майк ничего не говорил про нее.

Ну вы прямо наперсточники какие-то. Потом окажется, что [124] написал какой-то дядя без пароля. Пойду лучше спать.

← →
Дуб © (2009-07-20 23:34) [137]

> palva © (20.07.09 23:32) [136]

Иди - спи. Если не можешь отличить приватизацию по Чубайсу, от контроля над. Фигу только из кармана вынь и разогни, а то привычка с СССР дурная осталась.

> 1984 -

1983. :)

← →
Mike Kouzmine (2009-07-20 23:35) [138]

palva © (20.07.09 23:32) [136] Для особо привередливых - 124 -
в 80-х уже было. Это те, кто ПОТОМ приватизировал то, что было ценного. Директор транспортного предприятия, что в москве, не прилагая никаких способностей, кроме криминальных, получил контроль над парком из многих машин, жена одного хорошего человека получила контроль над строительной организацией. Много есть примеров.

Выделил как для блондинки. Теперь понятно?

← →
Mike Kouzmine (2009-07-20 23:38) [139]

Дуб © (20.07.09 23:26) [133] Не смотрел. Поищу в просторах...

← →
Дуб © (2009-07-20 23:43) [140]

Удалено модератором

← →
Mike Kouzmine (2009-07-20 23:51) [141]

Удалено модератором

← →
Mike Kouzmine (2009-07-20 23:53) [142]

Дуб © (20.07.09 23:43) [140] У деда была до войны прислуга. Жила в квартире. Считалась родственником.

← →
Макс Черных © (2009-07-21 00:27) [143]

> с 1917 по 1991-ый год или как ? Ты, если что-то утверждаешь,
> указывай период и место, а то уже смешно становится.

Слушай, оставь свой стАличный апломб при себе. Никуда ты по стране не ездил. А страна сидела на талонах с 70 годов, ну кроме Украины, Грузии там, прибалтики, Москвы с Питером. Урал, Сибирь, Поволжье, Дальний восток и т.п. это типа уже не СССР чтоли? Ты вот можеш себе представить то, что до конца 70х в Свердловске молоко давали по талонам, только детям до 3 лет и беременным женщинам? Обычное, блин, долбаное молоко. А мясо давали по талонам, 1 кг костей, на 9 мая раз в год ветеранам войны.
И я все это видел своими глазами. Когда я поступал в МВТУ, правда уже в 1986 г., то имел счастье жить и учиться с ребятами из очень многих мест СССР. Многие, блин, колбасу только в Москве смогли поесть. Обычную, блин, долбаную колбасу.
Так что смейся сколько угодно. Грустно только, что человек твоих лет не видит дальше МКАДа.

← →
KilkennyCat © (2009-07-21 00:32) [144]

Есть предложение всем встретится, разбиться на команды по интересам и выяснить истину кулаками.
А потом всей толпой пинать москвичей, патамучто а чего они?! :)

← →
Игорь Шевченко © (2009-07-21 00:45) [145]

Макс Черных © (21.07.09 00:27) [143]

Про Свердловск история отдельная - за это вам надо благодарить демократа всея Руси, ЕБН-а.

> Когда я поступал в МВТУ, правда уже в 1986 г., то имел счастье
> жить и учиться с ребятами из очень многих мест СССР.

Не ты один в институте учился с ребятами из разных мест СССР.

> Никуда ты по стране не ездил

Ну не билеты ж тебе предъявлять, верно ? Поверь уж на слово, что ездил :)

← →
Игорь Шевченко © (2009-07-21 00:52) [146]

Макс Черных © (21.07.09 00:27) [143]

Впрочем, зачем нам с тобой копья ломать - тут на форуме присутствует народ почти со всего бывшего СССР - им наверное проще будет рассказать.

← →
Макс Черных © (2009-07-21 02:27) [147]

Игорь Шевченко © (21.07.09 00:52) [146]
> Про Свердловск история отдельная - за это вам надо благодарить
> демократа всея Руси, ЕБН-а.

Ну, ну. Слышал звон, да где он ... Так вот ЕБН и надо благодарить за то, что он прекратил этот бардак с молоком. При нем стало намного лучше. Хотя и сильно не хватало этого самого молока. С мясом в магазинах ничего, впрочем, не изменилось, но стали в "столах заказов" малость подкармливать рабочих. Того-же Уралмаша, например. Там ведь (а с чего думаете ЕБН назначили) натуральный голодный бунт случился. Хотели танки посылать. А это крупнейший машиностроительный завод в стране.

> Не ты один в институте учился с ребятами из разных мест
> СССР.

Ну, наверно, это были разные СССР.

> тут на форуме присутствует народ почти со всего бывшего
> СССР - им наверное проще будет рассказать

Возможно. Но сколько им было лет в те времена? Да и закончится все, вестимо, банальным хохлосрачем. Типа кормила Украина Росиию или нет.:)

> Поверь уж на слово, что ездил :)

Например, куда именно?

← →
Германн © (2009-07-21 02:33) [148]

> Макс Черных © (21.07.09 02:27) [147]

Поверь уж на слово. С ИШ спорить о "советских временах" - только тратить время.

← →
Petr V. Abramov © (2009-07-21 02:34) [149]

Украина - житница России.
официально говорилось, в школе плакат висел :)
наверное, ЦРУ повесило для затравки хохлосрача через 25 лет :)

← →
Иксик © (2009-07-21 02:38) [150]

> TUser © (20.07.09 07:49) [107]
>
>
> > Иксик © (20.07.09 00:56) [106]
>
>
> да
> никак
>
> А в чем смысл такого опроса?

Ну как, ты же устраиваешь всякие опросы :) Можно и мне.

Понимаешь, я тут в Германии познакомился на форуме с несколькими иммигрантами из России и бывшего СССР, которые ненавидят Россию лютой ненавистью. Разумеется открыто они об этом не говорят. Но странное дело, когда они льют на РФ дерьмо ведрами, это называется "обсуждением того-то и того-то", а когда у кого-то другого возникают малейшие сомнения на счет действий других, правильных, стран, те сразу объявляются антисемитами или американофобами. Я заметил интересную штуку - эти люди не любят откровенно антисоветских Довлатова, Толстую и пр., но при этом боготворят Шендеровича, Латынину и компанию. Недавно одна умнейшая женщина, с того же форума, помогла мне понять почему. Довлатов ненавидел советскую власть, но он любил Россию. Шендерович и Латынина ненавидят Россию, вне зависимости от того, какая в ней власть. Это очевидно любому, кто включает мозги, читая их. У тебя мозги есть. Дело за малым.
Тем для критики, выше крыши, но у критики цели могут быть диаметрально противоположные - разрушить или исправить. Банально, но так. У твоей компании очевидно - разрушить.

← →
Petr V. Abramov © (2009-07-21 05:00) [151]

> Иксик © (21.07.09 02:38) [150]

это так, но процветает другая ммм... непонятная позиция: Россия == газенпром (оно же == путинд)
типо газенпрому хорошо == России хорошо ( с позиции "сегодня урвать" оно и впрямь совпадает). Или "вот пришел путинд, стало все хорошо" (при этом нельзя отрицать, что от наведенного элементарного порядка эффект в том числе )

← →
Petr V. Abramov © (2009-07-21 05:42) [152]

> KilkennyCat © (21.07.09 00:32) [144]
> А потом всей толпой пинать москвичей, патамучто а чего они?
> ! :)

сначала питерских, а то тут в кремль панаехали

← →
TUser © (2009-07-21 08:32) [153]

> Шендерович и Латынина ненавидят Россию, вне зависимости от того, какая в ней власть.

Извини, но это бред. Они ненавидят власть, которая сейчас в России, и хотят свою любимую Россию сделать лучше. У Шендера есть подробное изложение его позиции в данном вопросе. (Могу найти вечером.)

← →
palva © (2009-07-21 09:40) [154]

Иксик © (21.07.09 02:38) [150]

> Это очевидно любому, кто включает мозги, читая их. У тебя мозги есть. Дело за малым.

Мне это не очевидно, хотя я их с интересом и одобрением читаю. Сдается мне, что мозгов кроме меня нет у очень многих людей. А у TUser"а мозги есть, судя по цитируемому, но почему-то и он туда же. Дело за малым, но почему же этого малого не происходит?

Если моя программа работает не так, как я предполагал при написании, то я прежде всего ищу свою ошибку. Это конечно, если моя цель, чтоб программа заработала, как надо. Когда я был молодым неопытным программистом, я часто попадал в ловушку положительных эмоций от того, что мой код такой правильный, без ошибок, а вот присоединенная библиотека что-то глючит. Разбираться приходилось автору библиотеки, который находил мою ошибку.

А если события в мире происходят не по моей логике? Тут либо я эту логику неправильно понимаю, либо такой логики просто нет. Но в любом случае эту логику нужно отбросить, поскольку она не помогает предсказывать дальнейшее поведение мира. Если я знаю, что бога нет, то я не ищу объяснения такого большого числа верующих в том, что у верующих отсутствуют мозги. И не ожидаю, что дело за малым, вот сейчас что-то щелкнет в их мозгах и они станут неверующими.

То что уважаемые вами люди думают не так как вы, проще всего объяснить их любовью или ненавистью к чему-то. Тогда можно даже усилий не тратить в попытке их понять, и в то же время свое мнение о логике мира останется в неприкосновенности.

← →
Ega23 © (2009-07-21 09:48) [155]

> Извини, но это бред. Они ненавидят власть, которая сейчас
> в России, и хотят свою любимую Россию сделать лучше.

Женя, нам надо с тобой ышшо раз будет пересечься и пива попить. :)

← →
Макс Черных © (2009-07-21 21:48) [156]

Германн © (21.07.09 02:33) [148]
> Поверь уж на слово. С ИШ спорить о "советских временах"
> - только тратить время.

А что, кто-то спорил? Я никому ничего доказывать не собираюсь. Пусть каждый верит во что верит. У меня же лично память пока не отшибло. И когда мне пытаются доказать, что все что я видел и пережил - это мне типа померещилось, то ... ну, мне все понятно становится. Мягко говоря. :)

← →
blackman © (2009-07-22 18:28) [157]

Макс Черных
...Или утверждение о том, что в России 45.3% в 2000-04 годах жило меньше чем на 4$ в день. Это просто неправда.
Не буду спорить, но из чего вы исходите говоря, что не правда?
Люди как-то считали, старались на основе своих данных, а на чем основаны ваши утверждения?
Не хочу такого слышать и все? :)

← →
blackman © (2009-07-22 21:41) [158]

Иксик © (21.07.09 02:38) [150]
Довлатов ненавидел советскую власть, но он любил Россию. Шендерович и Латынина ненавидят Россию, вне зависимости от того, какая в ней власть. Это очевидно любому, кто включает мозги, читая их

Не очевидно. Приведите цитаты в подтверждение. Думаю, что не сможете этого сделать.

← →
Макс Черных © (2009-07-22 22:00) [159]

> но из чего вы исходите говоря, что не правда?

Да все очень просто. Подобные заниженные оценки получают обрабатывая т.н. среднюю начисленную зарплату. Однако, оная цифирь имеет мало общего с реальными выплатами, т.к. не учитывает надбавки/доплаты/льготы и т.д и т.п. Реально о доходах населения можно судить по уровню потребления (на США посмотрите), а критерием оного, например, является розничный товарооборот. В России этот самый товарооборот в 2000г. был чуть меньше 10000р.; а в 2004г. чуть больше 30000р. в месяц на душу населения. Это средние цифры по стране. Дальше можете сами прикинуть, учитывая то, что 4$ в день это, усредненно, 3.5 тыс. рублей.

← →
blackman © (2009-07-22 23:18) [160]

Макс Черных © (22.07.09 22:00) [159]
Вы неправы. Нельзя использовать средние. В среднем я буду обладателем коттеджа, а на самом деле большинство живет в старых квартирах :)
С товарооборотом еще сложнее.
В последнее время он сокращается и при этом люди стали все меньше покупать дорогие товары.
Но дело даже не в этом. Учет его сложен и также как с надбавками/доплатами не все туда попадает и правильно учитывается. Особенно торговля на рынках.
Вообще хочу сказать, что большинство нынешних предприятий просто не отчитывается о своих делишках. Вернеее отчитывается как-то только перед налоговой и НЕ... органам статистики. Мне кажется, что неразбериха полная.
Так что плюньте на свои средние :)

← →
Макс Черных © (2009-07-22 23:42) [161]

blackman © (22.07.09 23:18) [160]
> Нельзя использовать средние.

Ну да. В Америке можно, а в России нельзя. :)

> Учет его сложен и также как с надбавками/доплатами не все
> туда попадает и правильно учитывается.

Верно. Поэтому считается нижняя оценка. По налоговым данным предприятий розничной торговли. Реальный товарооборот, по разным оценкам, в 1.25 - 2 раза больше.
Да и вообще, это старая проблема - народ тратит намного больше чем получает. Т.е. неучтенка, теневая экономика, и т.п.

← →
blackman © (2009-07-23 09:37) [162]

Макс Черных © (22.07.09 23:42) [161]
Дело не в том, что реальный выше или ниже. Сами данные не верны.
Мы даже не знаем точной численности населения, поскольку существует неконтролируемая иммиграция. Если например, вспомнить Черкизовский рынок, о котором сейчас так много говорят, то неизвестно даже количество его "населения". Кто говорит о 15 тыс, кто о 100 тыс.
Какие уж тут стат.данные...

← →
Плохиш © (2009-07-23 12:06) [163]

8-мь лет назад на сайте дойчебана мне маршрут от штуттгарта до тольятти расчитали и показали со всеми временами, пересадками и промежуточными станциями. Единственно, не показали стоимость проезда москва-тольятти...

← →
Плохиш © (2009-07-23 12:07) [164]

Ой, блин, как это я так веткой-то промахнулся 8-O ..ик..

← →
test © (2009-07-23 13:29) [165]

Плохиш © (23.07.09 12:06) [163]
Штирлиц? Ой, эта ... Алекс используйте основной канал. ))

← →
SP (2009-07-23 13:57) [166]

> Если быть честным, разное продают. Есть и очень хорошие
> товары.

Сомневаюсь... А если и где-то есть, такие как были в Советские времена - то они стоят хз сколько.

В период капитализма товары делаются не для потребления, а для продажи...

> В период капитализма товары делаются не для потребления,
> а для продажи...

А покупаются для потребления.

> TUser (23.07.2009 14:26:47) [167]

А покупаются, поскольку в рекламе так сказали.

> test © (23.07.09 14:28) [168]
> TUser © (23.07.09 14:26) [167]
> Покупаются для потребления вне зависимости от строя, иначе
> смысл покупать пропадает.

Э... А как-же "А кто не будет брать - отключим газ!" (С) сами знаете чей.
:)

asail © (24.07.09 02:34) [170]
В любом случае берут потреблять, то что в хозяйстве не нужно берут под нажимом, как например:
-"А кто не будет брать - отключим газ!"(Прямое принуждение)
-"Вася уже купил новые висюльки на уши и шею теперь он пользуется популярностью"(Реклама)

asail © (24.07.09 02:34) [170]
Прямому принуждению сопротивляться можно, рекламе нет. Если хорошо разрекламировать дерьмо покрашенное красиво то брать будут, даже может появится культура которая постоянно будет требовать дерьмо.

>test © (24.07.09 06:59) [172]

Памперсы для попугаев. :)

Целая категория предметов-фетишей для общества потреб¬ления была создана в результате бездумной траты дизайнерско¬го таланта на такие безделушки, как покрытые норковым мехом крышки унитаза, хромированные дозаторы мармелада для тос¬тов, электронные сушилки лака для ногтей и мухобойки в стиле барокко. Мне как-то попалась на глаза реклама, восхваляющая подгузники для попугаев. Эти миниатюрные предметы туалета (маленькие, средние, большие и «экстра») продавались по дол¬лару за штуку. Междугородный звонок производителю дополнил эту пугающую информацию тем, что в 1970 году каждый месяц продавалось 20 тысяч этих милых пустячков.

Внешняя сторона, форма, а не содержание, оказываются на первом месте во всем. Ну-ка, попытаемся извлечь из упаковки авторучку, которую нам только что подарили. Во-первых, пакет от магазина. В нем, искусно завернутая в фольгу или тисненую бумагу, упаковка. Она перевязана ленточкой из искусственного бархата, к которой отдельно прикреплен бантик. Уголки оберточ¬ной бумаги закреплены клейкой лентой. Сняв внешнюю упаков¬ку, мы доходим до простой картонной. Ее единственное назначе¬ние – защита собственно «подарочной коробочки». Ее внешняя сторона обтянута дешевой искусственной кожей, которая похо¬жа (немного) на итальянский мрамор. А форма напоминает о са¬мых кошмарных изысках стиля бидермайер и венских шкатулках последнего декадентского этапа этого жалкого и долгого перио¬да. Открытая коробочка порадовала бы «Возлюбленную» Ивлина Во, так как полностью соответствует внутреннему убранству роскошного голливудского гроба. И вот на прокладке из искусствен¬ного шелка, на подушечке из фальшивого бархата авторучка на¬конец предстала перед нами во всей своей фаллической красе. Но погодите, это еще не все. Ведь сама авторучка – всего лишь упаковка. У новой модели авторучки (продается за 150 долл.) корпус был не из простого серебра, а из «серебра, полученного при переплавке древних монет», которые, как можно предположить с большим трудом отыскали на каком-нибудь испанском легионе, по счастливому стечению обстоятельств затонувшего три века назад поблизости от Паркеровской фабрики авторучек. К каждой ручке прилагалась изящно напечатанная на пергаменте (поддельном) карта (копия), на которой отмечено местонахождение затонувшего корабля. Но из чего бы ни был отлит корпус ручки, в нем мы найдем полиэтиленовый чернильный штифт (стоимость производства, включая чернила, 3 цента).

В 1981 году, по данным Службы экономических исследований Министерства сельского хозяйства, американцы впервые заплатили за упаковку продуктов сумму большую, чем чистый доход фермеров: за упаковку продуктов заплатили 23 миллиарда долл., а чистый доход от ферм составил 19,6 миллиарда. Ожидается, что этот разрыв будет увеличиваться с каждым годом. Вот несколько примеров: Жестяная банка (или бутылка) стоит в пять раз больше, чем пиво, которое в нее налито. Пакет для картофельных чипсов, бутылка сиропа, обертка жева¬тельной резинки или бутылка для газировки стоят в два раза больше, чем содержащиеся в них продукты. Упаковка для овсяных хлопьев к завтраку, банка для супа, коробка для замороженных продуктов, банка для детского питания и коробка для десерта стоят в полтора раза больше, чем находящаяся внутри пи¬ща. (Associated Press, 20 сентября 1982 г.; National Food Review Министер¬ства сельского хозяйства, 7 июля 1981 г.

> Мне как-то попалась на глаза реклама, восхваляющая подгузники для попугаев.

Замечу, что подгузники для кота - очень полезная штука, как оказалось. Хотя тоже можно посмеяться.

> Внешняя сторона, форма, а не содержание, оказываются на первом месте во всем.

+1

Это называется "постиндустриальное общество", когда собственно производитель товара получает 3 цента, а остальное - дизайнеры и манагеры, которые умеют это втюхать и юристы, которые умеют за это судится. Такая же лажа с авторским правом: права на произведения Шекспира в переводе Пастернака принадлежат ООО такому-то, поэтому надо отсудить у Машкова баблосов. Ну а про Поносова и DP все слышали.

> Замечу, что подгузники для кота - очень полезная штука,
> как оказалось.

Чем же? Тем что кастрированному коту можно безпроблемно существовать в среде обитания человека в виде живой бесмысленной куклы?

> +1

вот в рамках этого +1 - философия и не нужна. Ваще. Потому как с нее конкретных формул и бабок не состричь напрямую. Как и с математикой кстати. Подавляющее большинство жителей Земли уверено что математика - лажа. Чуть меньше, что и физика и далее по нисходящей. От уровня развития серго вещества завист. Чем меньше - тем большее число лаж.

TUser © (25.07.09 06:52) [174]
Когда народ созреет про 3 цента все станут дизайнерами, менеджерами и юристами, производить кто будет?

← →
Пролетарий (2009-07-25 15:03) [177]

Жаль страну СССР, жаль ту Цивилизацию, ушедшую в вечность. И жаль, что именно мы пришли ей на смену. Мы - амбициозные, самовлюблённые и АБСОЛЮТНО НИЧЕГО из себя не представляющие. Это я про современное российское общество.

> Пролетарий (25.07.09 15:03) [177]

А почему тогда разрушали, если жаль? И зачем такое самобичевание? Не проще ли стать другими? Неужели мы подобны алкоголику, который ругает себя последними словами, но пить не перестает.

> Мы даже не знаем точной численности населения ... Какие уж тут стат.данные...

Ну т.е. Вы сами пришли к выводу о том, что статистике верить нельзя?
Допустим. Скромно позволю напомнить Ваш вопрос:

> Не буду спорить, но из чего вы исходите говоря, что не правда?
> Люди как-то считали, старались на основе своих данных, а
> на чем основаны ваши утверждения?

Т.е. одним цифрам верить нельзя, а другим, аналогичным, можно. И даже нужно верить.
И делать выводы о том, как все плохо в России.
Это, простите, в стиле либерастких бредней, а-ля известный шахматист.
Вы уж определитесь: верить или нет. А то нельзя быть наполовину беременным. :)

palva © (25.07.09 18:06) [178]
Алкоголик трезвеет, демократ никогда не становиться не демократом. Жизнь под вечным кайфом.

> демократ никогда не становиться не демократом

Как это, а Путин?

← →
Дуп (2009-07-25 20:25) [182]

> palva © (25.07.09 18:06) [178]

Он не себя бичует. Он форум троллит. :)

> Как это, а Путин?

А это тут причем? Хотя и БЕНя не протрезвел, и вот ты и про Путина что-то пишешь.

Дуп (25.07.09 20:25) [182]
Люди зараженные логическим вирусом жаждут заразить всех вокруг.

> А это тут причем?

При том, что демократы запросто становятся недемократами. Когда приходят к власти.

palva © (25.07.09 20:29) [185]
То есть ты можешь привести ссылки до 1998 года высказываний Путина где он демократ? Или ты можешь привести ссылки где Путин требовали ограничения свободы собраний, слова и вероисповеданий? Демократия и беспредел 90-х годов как бы два разных строя, если тебе нравиться беспредел, есть еще много стран где не работает никакой закон, боюсь тебе не понравиться.

> Демократия и беспредел 90-х годов как бы два разных строя,

Какие слова говоришь, наговариваешь. В Америке же и ПАСЕ сказали, что не беспредел вниз пошел, а демократия - значит так оно и есть!!

Господа(вдруг вам товарищи претит) демократы, а вам не кажеться что вы своими высказываниями саму идею демократии на корню рубите?

> То есть ты можешь привести ссылки до 1998 года высказываний Путина где он демократ?

Почему "то есть"? Я привел контрпример. О своих возможностях я не говорил.

palva © (25.07.09 20:58) [191]
На все вопрос отвечать отказываешься?
Вопросы:

То есть ты можешь привести ссылки до 1998 года высказываний Путина где он демократ?/*не важно можно игнорить*/

Или ты можешь привести ссылки где Путин требовали ограничения свободы собраний, слова и вероисповеданий?/*очччень интересно*/

Вопрос номер 3, беспридел равно демократия? /*очччень интересно*/

Если преступный мир обнаглел настолько, что подняли руку на сотрудника милиции, сотрудники милиции должны реагировать мгновенно и жестко, а может даже - жестоко. Только так мы можем подавить наглый вызов обществу, который делают преступники. И на каждого убитого сотрудника 10 преступников должно быть положено. В рамках закона, конечно. (с) Путин в 1991м году

ИМХО, не изменился совсем.

Kerk © (25.07.09 22:05) [193]
Так он на сколько я слышал не требовал ограничения свободы собраний, слова и вероисповеданий, что еще демократам надо? Может каждому демократу по сто тысяч мильонов денег или еще чего ну так это к демократии отношения не имеет.

> palva © (25.07.09 20:58) [191]
> На все вопрос отвечать отказываешься?

Отказываюсь, естественно. Ты привел утверждение, я его опроверг контрпримером. По сути ты не возразил. Мне этого достаточно.

> что еще демократам надо?

Контроль общества над властью, выборы, разнообразие сми, независимость судов и парламента ну и прочее по мелочи. Вообще, складывается впечатление, что народ знает о демократах из программы Время, это примерно как про Россию судить по Найшей Раше.

> TUser © (25.07.09 22:54) [197]

Скорее складывается впечатление, что ты говоришь о сферических демократах в вакууме, а мы о реальных каспаровых и касьяновых, которые рвутся к кормушке и ничего более.

Ну откуда же мы знаем, что хотят реальные каспаровы и касьяновы? Мы же не экстрасенсы.

Мы о себе говорим.

TUser © (25.07.09 22:54) [197]

> Вообще, складывается впечатление, что народ знает о демократах
> из программы Время

Нард не слушает "Лихо Москвы". Ему,народу, противно

> Ну откуда же мы знаем, что хотят реальные каспаровы и касьяновы?
> Мы же не экстрасенсы.

Насчет каспарова - неясность. Да и хрен с ним. Ну а миша 2 процента, с ним то все ясно. Одну дачку сп...л. Тесно стало, еще хочет.
А ну да да да. Стоило произнести волшебное слово: "трах тибидох ...", ой, простите: "демократия" и о чудо: вор уже не вор, взяточник не взяточник, казнокрад уже и не казнокрад.

> Контроль общества над властью, выборы, разнообразие сми,
> независимость судов и парламента ну и прочее по мелочи.

Так тот-же Путин именно об этом и говорит часто. Кто у нас против всех этих замечательных вещей? Назовите таких. Нету.
Весь вопрос в том, каким путем к этому идти, и на какие жертвы можно согласиться. На что готовы пойти всякие немцовы, касьяновы, чубайсы и вся подобная шваль все уже видели и испытали на своей шкуре.

> Ну откуда же мы знаем, что хотят реальные каспаровы и касьяновы?

Надо поставить эксперимент. У кого есть сомнения в его исходе?

> [202] Дуб © (26.07.09 04:47)
>
> > Ну откуда же мы знаем, что хотят реальные каспаровы и
> касьяновы?
>
> Надо поставить эксперимент. У кого есть сомнения в его исходе?

Эээ. Социальный что ли? Может не надо.

> test (25.07.2009 21:59:12) [192]

А ты можешь привести ссылки до 1998 года высказываний Путина

> Kerk (25.07.2009 22:10:14) [194]

А по моему ты привел выссказывания немцев на окупированых в 40 годах территориях, за каждого убитого немца будет расстреляно по 10 граждан.

> Kerk (25.07.2009 23:11:18) [198]

А кто их назначил демократами, не обком ли?

> Anatoly Podgoretsky © (26.07.09 11:15) [205]
>
> > Kerk (25.07.2009 22:10:14) [194]
>
> А по моему ты привел выссказывания немцев

Нет, это Путин. Вот видео: http://www.youtube.com/watch?v=uQt_glaLTwU (1991)
Так же Путин - первый в истории нашего ТВ чиновник, который признал, что он кадровый разведчик http://www.youtube.com/watch?v=lJKJCqMEqJM (1992)

Если поискать, можно еще найти.

Так что Путин в 90х на ТВ вполне себе мелькал, просто на него внимания не обращал никто. Он ж марши несогласных не собирал, а просто работал :)

> Kerk (26.07.2009 12:02:27) [207]

Ну да, знаменитое Who is Put In

> Эээ. Социальный что ли? Может не надо.

Ну, некоторым надо переиграть 91-98 заново, видимо. Так скулят...

> Ну а миша 2 процента

Это да. А какой процент берет Путин с байкалфинансгрупов, который он, кстати, открыто крышевал? Я к тому, что миша, конечно, не ангел, но многое познается в сравнении, не так ли?

Ну, вот. Уже и торговаться начали. :) А говорите демократия.

> Ты про 25%? Про них слышал.

Про них. Вот, собственно, и чтд.

> Вот, собственно, и чтд

Ой ли? Этого и доказывать не надо было. :) Это и до сей истерики ясно было. :) Хотя сейчас и Миронов и еще ряд клоунов истерику, конечно, развернули в полный рост.

Но это не то, что по крайней мере мне - чтд. Я это чтд и до этого знал. Суть моих движений и слов по ЕГЭ была иная.

← →
Пролетарий (2009-07-26 18:42) [217]

> Игорь Шевченко © (25.07.09 23:43) [200]

> Нард не слушает "Лихо Москвы". Ему,народу, противно

У программы "Время" и "Эхо Москвы" хозяин один. Ежели не ошибаюсь, "Газпром-медиа".

А инфа разная ... странно, правда?

> TUser © (26.07.09 19:17) [218]
>
> А инфа разная ... странно, правда?

Ничего удивительного. У нас же свободная страна.

> Ничего удивительного. У нас же свободная страна.

Этого мало. Надо еще покаяться.

> TUser © (26.07.09 19:17) [218]
> А инфа разная ... странно, правда?

почетная оппозиция Его Величиства? типа если кто скажет, что ея нет, еху и предъявят?
мне так кажется. "пусть п-ть че хотят".

Игорь Шевченко © (25.07.09 23:43) [200]
Нард не слушает "Лихо Москвы". Ему,народу, противно
Народ это конечно Игорь Шевченко ? Государство это тоже только ты? :)

>Макс Черных © (21.07.09 00:27) [143]
>А страна сидела на талонах с 70 годов, ну кроме Украины, Грузии там, прибалтики, Москвы с Питером. Урал, Сибирь, Поволжье, Дальний восток

Ложь. Говорю это как человек, живший продолжительное время в Поволжье (Волгоград), Сибири (Кемеровская обл).

Я никогда не верил в миражи,
В грядущий рай не ладил чемодана —
Учителей сожрало море лжи
И выплюнуло возле Магадана.

Но, свысока глазея на невежд,
От них я отличался очень мало —
Занозы не оставил Будапешт,
А Прага сердце мне не разорвала.

А мы шумели в жизни и на сцене:
Мы путаники, мальчики пока.
Но скоро нас заметят и оценят.
Эй! Против кто?
Намнём ему бока!

Но мы умели чувствовать опасность
Задолго до начала холодов.
С бесстыдством шлюхи приходила ясность
И души запирала на засов.

И нас хотя расстрелы не косили,
Но жили мы, поднять не смея глаз, —
Мы тоже дети страшных лет России,
Безвременье вливало водку в нас.

1979
(с) Высоцкий

MsGuns © (27.07.09 14:45) [224]
По лиху сказали что сидела значит так и было, у них Новодворская большой спец как оно было.

blackman © (27.07.09 14:39) [223]
Мне тоже противно читать лиху Москвы.

TUser © (27.07.09 08:32) [222]
http://versii.org/ Тут демократы правду говорят, а их карательная психиатрия преследует!!

test © (27.07.09 15:21) [226]
Мне тоже противно читать лиху Москвы
Вас уже двое. А что ты ему читаешь? :)

Общая численность населения России, по последним сведениям, составляет, приблизительно 132.000.000 человек.

> blackman © (27.07.09 17:15) [227]
> Общая численность населения России, по последним сведениям,
> составляет, приблизительно 132.000.000 человек.

Это цитата из либерастической агитки. Я ее знаю.

P.S. Официальные данные о населении России на 2009й год - 141 887 438 человек

Kerk © (27.07.09 17:32) [228]
Это цитата из либерастической агитки. Я ее знаю.
Отсюда
http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru.htm
P.S. Официальные данные о населении России на 2009й год - 141 887 438 человек
Перепись населения была в 2002 году, а не в 2009.
http://www.perepis2002.ru/index.html?id=11
По данным ГКС в 2008 - 142,0 но это не перепись
http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d01/05-01.htm

А что это меняет в данном контексте? Шевченко и test все равно только двое :)

> Официальные данные о населении России на 2009й год - 141
> 887 438 человек

"На земле проживает 3 миллиарда 750 миллионов человек.
Из них 17 миллионов - в тюрьме.
С пониманием, состраданием и большим расходом государственных средств их там учат приносить пользу обществу".

(с) "О, счастливчик"

> http://versii.org/ Тут демократы

нет там демократов, не знаю, откуда ты эту помойку нашел и почему решил, что там демократы

> blackman © (27.07.09 17:59) [229]
>
> Kerk © (27.07.09 17:32) [228]
> Это цитата из либерастической агитки. Я ее знаю.
> Отсюда
> http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru.htm

Ну я ж говорил, ты либерастическую агитку цитируешь :)
По запаху узнал

> А что это меняет в данном контексте? Шевченко и test все
> равно только двое :)

Со мной уже трое. И так по-немножку, по-одному, почти всё население моей необъятной Родины набирается.

Ежедневная аудитория радиостанции в Москве составляет приблизительно 600 тыс. человек и 1,5 млн в остальных регионах России. (с) википедия

Игорь Шевченко © (27.07.09 18:09) [233]
Kerk © (27.07.09 18:08) [232]
Просил я уже когда-то не искажать слова.
Примеры приводил, кто у нас либералы, демократы и конституцию цитировал.
Если Вы против конституции России, то это печально.
Быть против основного закона страны НЕ хорошо.

Kerk © (27.07.09 18:08) [232]
Заметь, что это ЕЖЕДНЕВНАЯ, а не вся аудитория.
Но дело даже не в этом, а в том, что такая аудитория ЕСТЬ и БУДЕТ!
И даже существование ЭХА МОСКВЫ не главное.
Главное в том, что есть люди либерально-демократического склада мышления.

> blackman © (27.07.09 18:43) [234]
> Заметь, что это ЕЖЕДНЕВНАЯ, а не вся аудитория.

Ну ты-то конечно уверен, что каждый день это радио слушают разные 600 тыс человек :)

> Но дело даже не в этом, а в том, что такая аудитория ЕСТЬ
> и БУДЕТ!

У Дома2 тоже аудитория есть. Смотри почаще.

← →
Ping-Pong (2009-07-27 19:19) [236]

Удалено модератором

> Официальные данные о населении России на 2009й год - 141
> 887 438 человек

а это откуда, когда перепись около 2004 была???
я понимаю, что "официальные" - это откуда-то, но как высчитали, что 141
887 438, а не 141 887 538?

Сравнение уровня жизни СССР 1980 и США 2008 Найти похожие ветки