Че-то с ХДД

← →
dmk © (2009-05-26 21:57) [0]

Привет! Проверил системный диск под Вистой. Пишет следующее:
bad cluster 62035 replaced in file c:\Program Files\сложный путь\XXXXXXX.XXX.
Проверка поверхности в порядке. Что бы это значило?

← →
DVM © (2009-05-26 22:04) [1]

бед блок нашелся, что удивительного?

← →
Сергей М. © (2009-05-26 22:08) [2]

Ты бы, прежде чем вопросы кидать, проверил бы, все ли в порядке у тебя с файлом c:\Program Files\сложный путь\XXXXXXX.XXX

А то ведь, пока публикуешь удивления, и кирдык этому тому может наступить)

← →
dmk © (2009-05-27 00:03) [3]

Вот и хотелось узнать чему кирдык.
Путь такой C:\Program Files\Microsoft.NET\SDK\ и т.д. очень длинный. Точно не помню. Но на конце точно помню – .dll. И еще один файл в c:\windows\system но тут уже не помню.

Просто хочется узнать, что на что система заменяет когда пишет replaced и т.д. Может знает кто. Заменяет на целый файл, помечает файл или иные варианты. Страшно же.

← →
dmk © (2009-05-27 00:11) [4]

>Ты бы, прежде чем вопросы кидать, проверил бы, все ли в порядке у тебя
>с файлом c:\Program Files\сложный путь\XXXXXXX.XXX

Я бы проверил, но имени не знаю, т.к. отчет проскочил после chkdsk очень быстро. Может где в логах остался? В журналах событий системы я не нашел, а фотографической памятью не обладаю.

← →
antonn © (2009-05-27 00:49) [5]

chkdsk /p делать из консоли восстановления, загрузившись с диска.
глянуть smart

← →
KilkennyCat © (2009-05-27 01:15) [6]

> глянуть smart

если включен

← →
antonn © (2009-05-27 01:54) [7]

кто то выключает?

← →
KilkennyCat © (2009-05-27 02:08) [8]

угу. например, некоторые модели RAID-контроллеров. Некоторые модели БИОСов. И просто пользователи.
А если б он был так сильно просто офигеть как важен - его бы дефолтом врубили не вырубая никогда и ваще не сообщая, что он есть и штук 50 блинов на него дополнительно повесили.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-05-27 06:30) [9]

> Страшно же.

Именно, диск сыпется

← →
brother © (2009-05-27 07:31) [10]

ты модель и описание винта то приведи...
а то

> Именно, диск сыпется

оч возможно...

← →
dmk © (2009-05-27 08:28) [11]

Раньше проверял, но chkdsk ничего не говорил, а тут такое выдал.
А самое противное, в сервисе сказали, что проверять могут целый месяц.

antonn © (27.05.09 00:49) [5]
А как с установочного висты запустить консоль?
По-моему ее там вообще нет.

>ты модель и описание винта то приведи... а то
Да винт как винт. 150 Гб. Специально для системы куплен.
WD1500HLFS-01G6U0

← →
vrem (2009-05-27 10:06) [12]

Плохие кластеры скрыто заменяются из специального места на винчестере. А раз стало видно уже, то пора перестать волноваться о системном разделе - поздно. не хранить важного, создать образ, сделать спокойствие выше исправности железки. :)

← →
brother © (2009-05-27 10:37) [13]

что в записях smart видно?

← →
brother © (2009-05-27 10:40) [14]

> Плохие кластеры скрыто заменяются из специального места
> на винчестере. А раз стало видно уже,

как я понимаю еще нет:

> Проверка поверхности в порядке.

← →
KilkennyCat © (2009-05-27 12:10) [15]

> как я понимаю еще нет:
>
> > Проверка поверхности в порядке.

Юзерской проверке можно доверять ровно на 50% : либо все хорошо, либо нет.
(под юзерской я имел ввиду стандартные виндовые средства)

> vrem (27.05.09 10:06) [12]
> Плохие кластеры скрыто заменяются из специального места
> на винчестере

опять же, только при включенном смарте.

← →
brother © (2009-05-27 12:12) [16]

> опять же, только при включенном смарте.

не уверен, ссылку на источник можно?

← →
KilkennyCat © (2009-05-27 12:16) [17]

> brother © (27.05.09 12:12) [16]
не уверен, ссылку на источник можно?

Лень. Найди описание смарта, наверняка в вики есть.
Если ты имеешь ввиду штатные виндовые средства, то их туда же куда и штатную проверку и штатный дефрагментатор... в сад.

← →
brother © (2009-05-27 12:19) [18]

я не понял про включенный смарт.
он работает всегда

← →
KilkennyCat © (2009-05-27 12:25) [19]

> brother © (27.05.09 12:19) [18]

а... ну да. конечно. [7][8] и просто глянь свой биос.

← →
brother © (2009-05-27 12:27) [20]

> и просто глянь свой биос.

там это сделано для того, чтобы информировать прользователя в начале загрузки о крит. сбоях, а для хдд он работает всегда как я знаю, тк иначе при "включении" смарта потом, журнал ошибок будет неверным.

← →
DVM © (2009-05-27 12:31) [21]

Замена бед блоков работает независимо от того включен смарт или нет - это внутренняя кухня контроллера диска. Современный диск размером в гиг неспособен работать если бед блоки автоматически не будут подменяться, т.к. они возникают постоянно и на новом винчестере их уже есть какое то количество, но они успешно подменены.

← →
brother © (2009-05-27 12:35) [22]

http://pcjs.chat.ru/smartdoc.html#161
читаем п1.1 и делаем вывод: смарт активен всегда, о чем я всегда и знал и не надо говорить в [8] ерунды, особенно:

> А если б он был так сильно просто офигеть как важен - его
> бы дефолтом врубили не вырубая никогда и ваще не сообщая

тк это так и есть.

← →
KilkennyCat © (2009-05-27 12:44) [23]

> DVM © (27.05.09 12:31) [21]
> Замена бед блоков работает независимо от того включен смарт
> или нет - это внутренняя кухня контроллера диска.

Да. Но это есть не у всех. Это проводится на заводе обязательно, а в дальнейшем либо есть, либо нет, либо сию функцию взял на себя смарт. И если он выключен...
С другой сторны, если он включен, а винда один фиг начинает бэдить, то это кранты.

← →
KilkennyCat © (2009-05-27 12:46) [24]

> brother © (27.05.09 12:35) [22]

Я такие вещи не читаю. Я читаю описания от производителей. Ибо моя работа подразумевает иногда спасение винтов. Но ты можешь верить. Я не убеждаю. Мне, собственно, пофиг.

← →
brother © (2009-05-27 12:50) [25]

Костя, покажи мне ссылку а? Я сам сис. админ и хотелось бы по данному вопросу "быть вкурсе"

← →
brother © (2009-05-27 12:52) [26]

из вики:
Следует отметить, что накопители НЕ МОГУТ сами сообщать о своем состоянии посредством технологии SMART, для этого существуют специальные программы. Таким образом, использование технологии SMART немыслимо без двух составляющих:

1. ПО, встроенного в контроллер накопителя.
2. Внешнего ПО, встроенного в хост.
или я совсем "не вкурсе"???

← →
KilkennyCat © (2009-05-27 13:06) [27]

> brother © (27.05.09 12:50) [25]

Хорошо, я поищу, у меня где-то валяется.

> brother © (27.05.09 12:52) [26]

вот именно. и если нет ПО, то смарта нет.
Мне попадались материнки и рэйды, (древние, конечно, но все-таки) где было четко сказано - не поддерживает.
У меня у самого комп сейчас - дефолтное состояние - выключить.

И добавлю, что есть еще третья сила: валяется у меня винт, где смарт - ок, тест утилитами - ок, а винды все чаще и чаще вываливают с него ошибку о невозможности чтения и звук такой забавненький вжик-трр-вжик-трр-вжик.... явная попытка что-то башками найти. А так - все в порядке.

← →
brother © (2009-05-27 13:11) [28]

> вот именно. и если нет ПО, то смарта нет.

оно встроено в контроллер? те контроллер независимо от матери итд будет сам себя диагностить даже если просто подашь питание.

← →
KilkennyCat © (2009-05-27 13:30) [29]

> brother © (27.05.09 13:11) [28]

гм... у меня два гнусмаса стояли, разных. так вот биос матери на один ругнулась, сказала - не поддерживается смарт. со вторым все ок. Что бы это значило?
Кроме того, (это я слышал, но документацию на сие не видел), говорят, что смарта нет при усб-подключении винта.
Ну и много раз я включал винты в разобранном состоянии, подавая только питание. Селф-диагностики не наблюдал.

вообщем, доки я найду, скину тебе.
на смарт более чем как на сигнализатор надежды, считаю, лучше не возлагать. Особенно, если винт при заводском тестировании забил весь резерв, и юзверю места фиг оставил. А такое бывает тоже.
Автору темы желаю побыстрее купить новый винт. Лучше - два, и в зеркало их...

← →
brother © (2009-05-27 13:35) [30]

> вообщем, доки я найду, скину тебе.

ок

> на смарт более чем как на сигнализатор надежды, считаю,
> лучше не возлагать.

согласен на 100%

> Лучше - два, и в зеркало их...

то-же не панацея, но всеж лучше

← →
sniknik © (2009-05-27 14:31) [31]

> что смарта нет при усб-подключении винта.
ну, в биосе функция есть, и если включаешь смарт он начинает чам чем то там жужжать и щелкать время от времени.
хотя, все диски у меня (кроме d:) идут как устройства usb (горячая замена так сделана)
http://img32.imageshack.us/img32/5247/discu.jpg

← →
KilkennyCat © (2009-05-27 14:50) [32]

> sniknik © (27.05.09 14:31) [31]

я тоже так хотел сделать, но отказался. То йоту-модем врублю - усб слетает нафиг, то еще какая нибудь фигня... смотрю в сторону e-sata.

← →
sniknik © (2009-05-27 15:12) [33]

> я тоже так хотел сделать, но отказался.
это не я, это функция мамки, все SATA винты хочешь не хочешь так подключаются (d: - старый, IDE), хотя не жалуюсь, ничего не слетает, один даже реально могу на горячую заменить (в салазки установлен, а не жестко прикручен), правда нечем... :о).

← →
dmk © (2009-05-27 19:41) [34]

>включаешь смарт он начинает чам чем то там жужжать и щелкать время от времени

Во-во. Стремно так щелкает. С периодичностью 4-5 минут.

Подскажите плз. как информацию смарт посмотреть?

← →
Игорь Шевченко © (2009-05-27 21:01) [35]

> Подскажите плз. как информацию смарт посмотреть?

Victoria, Dtemp, SmartMonitor - искать в гугле

← →
dmk © (2009-05-27 22:11) [36]

Игорь Шевченко © (27.05.09 21:01) [35]

Спасибо Игорь, помогло. Действительно несколько бед-блоков.

Есть еще вопрос: если сохранить образ NortonGhost 11.5, то скорее всего образ будет содержать ошибки на этих бед-секторах? Т.е. при восстановлении на хороший HDD я получу те же плохие сектора?

Необязательно. Во-первых, они может быть перенесены. Во-вторых, они могут быть доступны на чтение. В-третьих, может тебе просто повезет :)

> Т.е. при восстановлении на хороший HDD я получу те же плохие
> сектора?

а ПО работает на уровне Секторов? если снимешь и развернешь - получишь битый файл в ФС на новом винте.

> brother © (27.05.09 12:19) [18]
>
> я не понял про включенный смарт.
> он работает всегда

а я даже спорить не стал, зачем? :)

>а ПО работает на уровне Секторов?
Я имел ввиду битое содержимое

> а я даже спорить не стал, зачем? :)

нужна истина

А еще один вопросик: SMART пишет для другого винта Approaching FAILURE.
Что это означает? Винт Seagate 1,5 Tb.

← →
Cincinnut (2009-05-29 00:25) [42]

я не понял как он перенесёт бэды на новый диск, если бэды нечитаемые? а вообще в таком случае проще всего "chkdsk c: /r /f", можно mhdd`кой прогнать. а по поводу смарта логики не понял, смотрите:
винт опознал бад, с помощью смарта замещает этот бэд резервом. данные, кроме совсем уж худших случаев, не потярены. Софт со стороны компа в этой слачае что может сделать? Только отследить. И, КилкенниКэт, причём тут поддержка материнкой смартом я не понял?

> с помощью смарта

смарт - лишь мониторинг, винчестер и без него будет производить самотестирование секторов, помечать их на перенос (ну и переносить). Софт со стороны компа разве работает посекторно на физическом уровне? у него уровень выше, а переносом занимается контроллер винта.

А из люботытсва стоит посмотреть карту битых секторов и чем для Seagate, или лучше не лезть от греха подальше?

> brother ©
> antonn ©

все, я готов признать, что я неправ. устал искать.
Но я точно помню, что несколько раз натыкался в описаниях к рэйдам и к матерям, что-то типа что для совместимости необходимо отключать смарт. не потому, что некооректный доступ к показаниям мониторинга, а потому, что для правильной функциональности этим контроллерам нафиг не нужен встроенная система. и что не рекомендуется отключать в биосе смарт, ибо не будет замещения бэдов.
Однако, сейчас везде написано, что функция вкл-выкл смарта - это лишь отрубание доступа к данным мониторинга.
Да и хрен с ним. :)
P/S/ зато в процессе поиска нашел фейнмановские лекции. чичас читаю.

тогда все, истина найдена ;)

> Однако, сейчас везде написано, что функция вкл-выкл смарта
> - это лишь отрубание доступа к данным мониторинга.

единственное, что приходит по этому поводу в голову: смарт, как стандарт уже тоже изменился, их там несколько версий...

4-ый уже запускают. или запустили, что-то на дату не глянул.

> Но я точно помню, что несколько раз натыкался в описаниях
> к рэйдам и к матерям, что-то типа что для совместимости
> необходимо отключать смарт.

может там говорилось про кеш на запись для рейда, не оборудованного bbu?

> antonn © (29.05.09 19:23) [49]

да не, имелся ввиду именно смарт. вряд ли бы я перепутал, довольно-таки разные вещи. Кстати, сегодня тестировал сегейт 40 гиговый,нес траый, но селф-теста нет.

Спасибо все, кто помог! Поставил новый винт. Залил образ созданный
Ghost"ом и все работает. А ведь не верилось!
Если бы не гост, то переустанавливать мне все неделю минимум.
Еще раз спасибо!!!

> [29] KilkennyCat © (27.05.09 13:30)
>
> > brother © (27.05.09 13:11) [28]
>
> гм... у меня два гнусмаса стояли, разных. так вот биос матери
> на один ругнулась, сказала - не поддерживается смарт. со
> вторым все ок. Что бы это значило?
> Кроме того, (это я слышал, но документацию на сие не видел)
> , говорят, что смарта нет при усб-подключении винта.
> Ну и много раз я включал винты в разобранном состоянии,
> подавая только питание. Селф-диагностики не наблюдал.
>
> вообщем, доки я найду, скину тебе.
> на смарт более чем как на сигнализатор надежды, считаю,
> лучше не возлагать. Особенно, если винт при заводском тестировании
> забил весь резерв, и юзверю места фиг оставил. А такое бывает
> тоже.
> Автору темы желаю побыстрее купить новый винт. Лучше - два,
> и в зеркало их...

не нашел?

Че-то с ХДД Найти похожие ветки