"Софт для компьютера"... не, чуваки, "компьютер для софта".

← →
ZeroDivide © (2009-04-21 09:07) [0]

В мозгах среднестатистического обывателя, вероятно, всегда будет "Софт для компьютера", это же за железку денежка большая заплачена. А софт, это всего лишь то, что прилагается к железке, на выбор, по усмотрению хозяина и по большей части - на халяву.

А вот маркетологи, видимо, теперь окончательно должны признать, что в извечной битве: что для чего должно быть товаром, а что сопутствующим товаром, повышающим ценность первого, теперь нет неопределенностей.

Сначала услышал новость, что разорилась Silicon Graphics (сложно поверить)

Теперь вот Sun Microsystems оказалась вся в долгах и была вынуждена продатся... и кому... Oracle... пипец...

Железные монстры мрут, один за другим. Софт победил.
(Чему, лично я, очень рад)

← →
KSergey © (2009-04-21 09:35) [1]

в софт просто вложений надо меньше, вот и выкручиваются без особых кредитов.
А микросчему в подвале на коленке перочинным ножиком не вырежешь. Под нее оборудование нужно, соотв. помещения и т.д. Это дорого, под это кредиты, а цену приходится снижать из-за конкуренции (так в учебниках пишут) - вот и капец бизнес-плану приходит.

С другой стороны вижу, что например, в синтезаторостроении - все топовые производители забили на производство софтовых аналогов, потому как, очевидно, воруют много. Потому делают только железки, причем с закрытой архитектурой.

Ну а кто кому продался - так это и вовсе дело-то мутное, условности в каком-то смысле.

← →
Хитрий Лис (2009-04-21 09:39) [2]

В мозгах среднестатистического обывателя, вероятно, всегда будет компьютер - это экран куда смотрят - а та большая железная коробка, куда уходят все проводки, вообще непонятно что :)

В специализированных компьютерах всё осталось по прежнему, например компьютеры управления производством, или даже обычные автомобильные компьютеры...

← →
DVM © (2009-04-21 09:40) [3]

> а та большая железная коробка, куда уходят все проводки,
> вообще непонятно что :)

Как это непонятно что - это блок питания :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-04-21 10:23) [4]

> DVM (21.04.2009 9:40:03) [3]

Это процессор

← →
oldman © (2009-04-21 10:35) [5]

> KSergey © (21.04.09 09:35) [1]
> в софт просто вложений надо меньше, вот и выкручиваются
> без особых кредитов.

ну-ну...
:)))

← →
vrem (2009-04-21 10:56) [6]

Интересно выстоит ли Microsoft :)

← →
palva © (2009-04-21 10:58) [7]

А для крутого сотового телефона компьютер это просто такое зарядное устройство.

← →
KSergey © (2009-04-21 14:22) [8]

> oldman © (21.04.09 10:35) [5]
> ну-ну...

А что "ну-ну"? Софтовая фирма со штатом в пару сотен сотрудников вполне может выпускать приличный по объему и качеству продукт и требует только подвального помещения (ну или не очень подвального), стол/компьютер на каждого и несколько уборщиц. Все. За годик наклепали - уже и продавать можно. Електричество только кондиционеры/компьютеры потребляют.

А вот производство электроники, например, оно кроме тех же сотрудников, требует дорогостоящего производственного/измерительного/тестирующего и т.д. оборудования, производственного помещения (правда, тоже в подвале можно), материалов, экспериментальных площадок (пусть и малых по площади). И все это жрет электричество, нуждается в обслуживании и т.д.

Так что "ну-ну" - мне не понятно.

← →
Eraser © (2009-04-21 14:34) [9]

> [8] KSergey © (21.04.09 14:22)

> Софтовая фирма со штатом в пару сотен сотрудников

парой сотен сотрудников можно вторую винду наклепать ;-) AFAIK, в микрософте всего около 1000 человек заняты непосредственно разработкой (это вместе с тестировщиками).

нормальный коллектив для среднего продукта - 10 человек (и то это с запасом). другое дело, что у нас в России привыкли баклуши бить, поэтому ничего и не выпускают вообще или выпускают халтуру (хоть 10 человек, хоть 100). по всей стране есть ряд контор, которые рабтают на закрытые рынки, но это не то немного.

← →
KSergey © (2009-04-21 14:45) [10]

> Eraser © (21.04.09 14:34) [9]
> > Софтовая фирма со штатом в пару сотен сотрудников
>
> парой сотен сотрудников можно вторую винду наклепать ;-)
> AFAIK, в микрософте всего около 1000 человек заняты непосредственно
> разработкой (это вместе с тестировщиками).

Сказки это. Совершенно уверенно гворю это, поработав в конторах с числом сотрудников 200+.

Группой в 10 человек можно делать только мелкие утилиты (в самом хорошем смысле). Либо сильно узко заточенный под конкретное предприятие софт, годами. (тоже в самом хорошем смысле).

← →
DVM © (2009-04-21 14:45) [11]

> KSergey © (21.04.09 14:22) [8]

> А вот производство электроники, например, оно кроме тех
> же сотрудников, требует дорогостоящего производственного/измерительного/тестирующего
> и т.д. оборудования, производственного помещения (правда,
> тоже в подвале можно), материалов, экспериментальных площадок
> (пусть и малых по площади). И все это жрет электричество,
> нуждается в обслуживании и т.д.

Ни одна здравомыслящая фирма не будет заниматься разработкой чипов и их производством, если эти самые чипы ей нужны для использования в своих продуктах. Чаще всего заказывается это все и проектирование и изготовление у сторонних компаний, которые на этом специализируются. А изготавливает потоком вообще завод, который заказыми обеспечивают вот эти сторонние компании. Эта вся цепочка настолько отлажена, что зачастую проходит неделя от идеи до получения готового рабочего экземпляра. И не так уж это и дорого обходится конечному заказчику. Если это среднего уровня микросхема (которая будет построена скорее всего на основе готовых кусков), то обойдется примерно в 25 000 долл первый экземпляр.

← →
Eraser © (2009-04-21 14:57) [12]

> [10] KSergey © (21.04.09 14:45)

да конечно сказаки. я эту цифру не раз встречал.
вот набрал в гугле - сразу вылезло
26. Правда ли, что около трети продуктов Microsoft разрабатывается программистами из бывшего СССР? - В Microsoft работает около 1000 человек в городе Редмонде, США, в различных группах разработки. С уверенностью можно сказать, что хотя бы один наш соотечественник работает в каждой их этих групп. Поэтому если обобщить, то во всех продуктах Microsoft есть участие наших соотечественников :)
http://www.interface.ru/home.asp?artId=4519

> Совершенно уверенно гворю это, поработав в конторах с числом
> сотрудников 200+.

ну и что писали такой аравой? дай угадаю - "сильно узко заточенный под конкретное предприятие софт"? )
есть контроры с такими и даже больше штатами в столице (армада, крок, отр), знамаются тем, что разрабатывают/внедряют сотни мелких проектов, обычно для гос. заказчиков.

← →
KSergey © (2009-04-21 14:57) [13]

> DVM © (21.04.09 14:45) [11]

А я в [8] вовсе и не обязательно про микросхемы говорил.
Но про производство! Которое "отлажено" как вы говорите. НО кто-то ж его на какие-то деньги запустили и отладил, верно?

← →
DVM © (2009-04-21 15:02) [14]

> KSergey © (21.04.09 14:57) [13]

> Но про производство! Которое "отлажено" как вы говорите.
> НО кто-то ж его на какие-то деньги запустили и отладил,
> верно?

Конечно кто-то запустил и отладил. Но этот кто-то может быть один на многих.
Вот как то потребовалось сделать нам некий девайс. Платы, корпус, пайка, и т.д. Прошивку мы сделали сами. Все остальное заказано было на стороне и сделано за пару недель. И нет у нас никакого производства. Зато есть девайс и мы его "производитель".

← →
Eraser © (2009-04-21 15:07) [15]

вот еще
Шли годы, фирма претерпевала поистине взрывной рост во всех смыслах этого слова. Производимые продукты усложнялись. Исходный код Windows 95 содержит более 11 млн. строк; неудивительно, что только команда непосредственных разработчиков состояла из более чем 200 программистов и тестировщиков, что на порядок превышало количество разработчиков первых версий Windows [5]. Всего же к 1995 г штат MS состоял из 20 тыс. сотрудников, в числе которых были 1850 разработчиков, 1850 тестировщиков, 400 менеджеров по разработке (program managers) и 2100 инженеров службы поддержки клиентов (customer-support engineers). Само по себе соотношение перечисленных категорий сотрудников необычно и очень показательно для принятой в Microsoft технологии. Пока же констатируем, что количественные факторы достигли такого уровня, что казалось бы требовали радикального пересмотра технологии. Пересмотр постоянно происходил, но радикальности в нем не было никогда.
http://www.osp.ru/os/1998/01/179369/

очевидно это общий штат сотрудников, а если брать только Редмонд, то и получим ту же 1000.

← →
DVM © (2009-04-21 15:09) [16]

> в числе которых были 1850 разработчиков

Я вот все время хотел узнать как координируется такая большая толпа народа, как вообще выглядит весь цикл производства ПО у MS. Интересно.

← →
KSergey © (2009-04-21 15:36) [17]

> Eraser © (21.04.09 15:07) [15]
> очевидно это общий штат сотрудников, а если брать только Редмонд, то и получим ту же 1000.

И что? т.е. если винду тестируют в Индии - то можно не считать и утверждать, что винду делает "около 1000 человек ... (это вместе с тестировщиками)" ?! занятно.

Впрочем, может именно и только винду и тыща.

← →
ZeroDivide © (2009-04-21 16:40) [18]

Вот, нашел:

Sun Численность сотрудников: 38 900
Oracle 86,5 тысяч сотрудников

:)

← →
StriderMan (2009-04-21 16:56) [19]

> Sun Численность сотрудников: 38 900
> Oracle 86,5 тысяч сотрудников

боее двух ораклоцев на одного сановца. зашугали и обратили в рабство.

← →
Игорь Шевченко © (2009-04-21 17:13) [20]

> А что "ну-ну"? Софтовая фирма со штатом в пару сотен сотрудников
> вполне может выпускать приличный по объему и качеству продукт
> и требует только подвального помещения

а философам и ластиков не надо :)

← →
Хитрий Лис (2009-04-21 18:24) [21]

> Игорь Шевченко © (21.04.09 17:13) [20]
> > А что "ну-ну"? Софтовая фирма со штатом в пару сотен сотрудников ... требует только подвального помещения
> а философам и ластиков не надо :)

Игорь что же вы так - ведь аренда подвального помещения для пары сотен сотрудников ничего не стоит :)

← →
Городской Шаман (2009-04-21 19:15) [22]

> KSergey © (21.04.09 14:22) [8]
>
> > oldman © (21.04.09 10:35) [5]
> > ну-ну...
>
> А что "ну-ну"? Софтовая фирма со штатом в пару сотен сотрудников
> вполне может выпускать приличный по объему и качеству продукт
> и требует только подвального помещения (ну или не очень
> подвального), стол/компьютер на каждого и несколько уборщиц.
> Все. За годик наклепали - уже и продавать можно. Електричество
> только кондиционеры/компьютеры потребляют.

Сейчас очень выгоден виртуальный офис, все программисты сидят по домам, а комплекс программ (типа баг-трекера, Skype, SVN) позволяет им участвовать над одним проектом как будто они сидят рядом.

← →
test © (2009-04-21 20:24) [23]

Городской Шаман (21.04.09 19:15) [22]
А еще всегда было модно, поднять востребованную идею. Только тут почему то Skype не очень работает.

← →
Копир © (2009-04-21 21:06) [24]

У меня друг работал на тестировании управляющих программ самолётов для фирмы Боинг.
Щас всех поувольняли.

Боинг сокращает штаты.
Кризис.

Кстати сказать, ему платили в 1.5-2.0 раза меньше, чем за такую же
работу индусам. (всего $700). Почему так, - непонятно.

С одной стороны российские специалисты признаются во всём мире.
С другой...

Вобщем, Боинг - это нае....вка.

Наняли мужиков после 1998 г. (Где-то 2000-2001 гг.)
С тех пор исправно платили.
А нынче показали фигу.
Типа, - "опять кризис и нечего требовать".

← →
test © (2009-04-21 21:10) [25]

Копир © (21.04.09 21:06) [24]
А потому что есть красивая завлекаловка! Как же работаю в <имя фирмы, банка и тд> есть деньги, это два разных понятия.

← →
Копир © (2009-04-21 21:23) [26]

>test © (21.04.09 21:10) [25] :

Складывается мнение, что есть два вида работ:
Одни для отчетности, другие - для дела.

У меня был друг (материально-ответственный, ну, старшее поколение
знает "формулировку":)

Он, когда у него чего-то попросишь, спрашивал, - тебе для "работы"
или для "дела"?

Когда сдуру отвечали, что "для работы", он начинал темнить,
заговариваться, - мол нет фондов, не выделили из бюджетных средств.
И вообще проявлял чудеса изворотливости складского работника :))

А ответ "Для дела" вызывал у него понимающую улыбку.
И понимающие действия.

Коммунизм был, конечно, жесткой и формальной системой.
Но при системе состояли живые люди.
Со своими симпатиями и антипатиями.

Изжить личную реакцию материально-ответственного было уже тогда невозможно.

Помните, у Жванецкого?

"Эй ты куда?
Да я тут, недалеко!"

← →
Игорь Шевченко © (2009-04-21 21:25) [27]

> С одной стороны российские специалисты признаются во всём
> мире.

не попал друг в число признаваемых

← →
test © (2009-04-21 21:29) [28]

Копир © (21.04.09 21:23) [26]
Знаю что такое материально ответственный. Я про тоже шаршкина контора, которой завтра аллес капут платит столько что <перечисленные выше> дружно грызут ногти в сторонке, про то и сообщение было.

>Игорь Шевченко © (21.04.09 21:25) [27] :

Как бы это сказать?
Попал, но временно.

В начале 200-х годов, это ведь, кто только не вербовался
на выгодный конвеер с американцам!

И в 2000-м $700 - это очень не плохие деньги.
Не плохие и сейчас. Но уже не то, после роскошества 2005-2006 гг.,
когда покупали 2-литровые бутылочки Campari, коньяк и пр., и пр.

Я так думаю, что мой друг не пропадёт.
Программисты ваще редко остаются без работы.

Бог с ним, с Боингом:))
Тем более, что и самолёты уже не летают.
И стюардесс повыгоняли.

>test © (21.04.09 21:29) [28] :

Вы недопонимаете, Dear Sir, Mr.test.

Я говорил о бюджетных организациях в СССР.
Там строго было!

Там был Госплан и ежеквартальная отчётность.

Там ироническое мнение материально-ответственного стоило ему,
ну, по-крайней мере, условным сроком.

"Социализм - это учет"

Но были, но были. Которые условных сроков не боялись :)

Копир © (21.04.09 21:44) [30]
А потом снабженец каким то чудом находил, и спец был в долгу потому что знал на что пошел снабженец.

>test © (21.04.09 21:48) [31] :
>А потом снабженец каким то чудом находил,
и спец был в долгу потому что
знал на что пошел снабженец.

Да нет, пожалуй.
По большому счёту никто за этим не следил.

Это сейчас создана "Счётная Палата", которая тоже уследить не может.

Чиновники никогда не уследят за народным проворством.

test © (21.04.09 21:48) [31]
Я это про взаимоотношение, спец-снабженец, про то что на месте снабженца мог оказаться кто угодно и бескорыстно помогать, и про то что начальство могло рискуя, посылать на юух, тех кто приблизиться к этой схеме, и про то что вместе могли просто не думая про деньги/поблажки/какие то подарки сутки кувалдой выправлять проект. Про то что на курилке не каждый сам за себя, а могли найти проблему и решить.

Немного трудно понять, что Вы написали.
Просто в 80-е материально-ответственный мог разрешить себе
выдать пользователю сосуд Дюара с 40-ка литрами жидкого гелия.

Имел право.

Мог выдать пользователю 340 грамм ртути.
(Поверьте, это нетривиальное решение). Мне говорили, что 350 - это предел.

Такие прожекты выдавались только с решения КГБ.

КГБ отчего-то думало, что Hg (ртуть) пойдёт непременно на отравление
специалистов.

Давайте!

Я с уважением отношусь к теме Ветки, я готов ея поддержать.

И нафиг мне сдались эти программисты?

Я сам программист :))

Ну, где-то...

> Ну, где-то...

"Между прочим, женщины, пьющие ледяное красное, как-то особенно хорошеют. Они становятся где-то похожи на ведьм. Где именно? Где-то. Прекрасное слово - "где-то"... Вы где-то свинья. Обожаю этот оборот."

(с)

Значит, так, объясняю, что такое 40 литров жидкого гелия.
Для тех, кто не знает.

Это - объёмный сосуд.
Готовый кипеть при ударе, и при наклонении всяком.

Эту штуку можно и нужно прикрепить резиновыми трубочками к "геливой сети"
так, чтобы газ испарялся.

Так, чтобы все высокотемпературные эксперименты с жидким гелием не привели
у утечке. Газ дорогой.

Собирается в отстойниках.
Идёт на сжижение тут же.
Так дешевле. Там и азот и неон. Вся высокотемпературная фигня.

Впрочем, ИАЭ им.Курчатова продаеёт и жидкий Ne, и жидкий Ar, и жидкий Не.

Вывеска с ценами висит напротив ДК "Курчатовец", напротив бывшей библиотеки.
Около гаража.

Раньше всё это было в ОКУ (Отдел Криогенных Установок).

Гелий - газ сверхдорогой.

>Игорь Шевченко © (21.04.09 22:41) [38] :
>Прекрасное слово - "где-то"... Вы где-то свинья. Обожаю этот оборот."

Люблю откровенность.

"Софт для компьютера"... не, чуваки, "компьютер для софта". Найти похожие ветки