"Софт для компьютера"... не, чуваки, "компьютер для софта".

← →
ZeroDivide © (2009-04-21 09:07) [0]

В мозгах среднестатистического обывателя, вероятно, всегда будет "Софт для компьютера", это же за железку денежка большая заплачена. А софт, это всего лишь то, что прилагается к железке, на выбор, по усмотрению хозяина и по большей части - на халяву.

А вот маркетологи, видимо, теперь окончательно должны признать, что в извечной битве: что для чего должно быть товаром, а что сопутствующим товаром, повышающим ценность первого, теперь нет неопределенностей.

Сначала услышал новость, что разорилась Silicon Graphics (сложно поверить)

Теперь вот Sun Microsystems оказалась вся в долгах и была вынуждена продатся... и кому... Oracle... пипец...

Железные монстры мрут, один за другим. Софт победил.
(Чему, лично я, очень рад)

← →
KSergey © (2009-04-21 09:35) [1]

в софт просто вложений надо меньше, вот и выкручиваются без особых кредитов.
А микросчему в подвале на коленке перочинным ножиком не вырежешь. Под нее оборудование нужно, соотв. помещения и т.д. Это дорого, под это кредиты, а цену приходится снижать из-за конкуренции (так в учебниках пишут) - вот и капец бизнес-плану приходит.

С другой стороны вижу, что например, в синтезаторостроении - все топовые производители забили на производство софтовых аналогов, потому как, очевидно, воруют много. Потому делают только железки, причем с закрытой архитектурой.

Ну а кто кому продался - так это и вовсе дело-то мутное, условности в каком-то смысле.

← →
Хитрий Лис (2009-04-21 09:39) [2]

В мозгах среднестатистического обывателя, вероятно, всегда будет компьютер - это экран куда смотрят - а та большая железная коробка, куда уходят все проводки, вообще непонятно что :)

В специализированных компьютерах всё осталось по прежнему, например компьютеры управления производством, или даже обычные автомобильные компьютеры...

← →
DVM © (2009-04-21 09:40) [3]

> а та большая железная коробка, куда уходят все проводки,
> вообще непонятно что :)

Как это непонятно что - это блок питания :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-04-21 10:23) [4]

> DVM (21.04.2009 9:40:03) [3]

Это процессор

← →
oldman © (2009-04-21 10:35) [5]

> KSergey © (21.04.09 09:35) [1]
> в софт просто вложений надо меньше, вот и выкручиваются
> без особых кредитов.

ну-ну...
:)))

← →
vrem (2009-04-21 10:56) [6]

Интересно выстоит ли Microsoft :)

← →
palva © (2009-04-21 10:58) [7]

А для крутого сотового телефона компьютер это просто такое зарядное устройство.

← →
KSergey © (2009-04-21 14:22) [8]

> oldman © (21.04.09 10:35) [5]
> ну-ну...

А что "ну-ну"? Софтовая фирма со штатом в пару сотен сотрудников вполне может выпускать приличный по объему и качеству продукт и требует только подвального помещения (ну или не очень подвального), стол/компьютер на каждого и несколько уборщиц. Все. За годик наклепали - уже и продавать можно. Електричество только кондиционеры/компьютеры потребляют.

А вот производство электроники, например, оно кроме тех же сотрудников, требует дорогостоящего производственного/измерительного/тестирующего и т.д. оборудования, производственного помещения (правда, тоже в подвале можно), материалов, экспериментальных площадок (пусть и малых по площади). И все это жрет электричество, нуждается в обслуживании и т.д.

Так что "ну-ну" - мне не понятно.

← →
Eraser © (2009-04-21 14:34) [9]

> [8] KSergey © (21.04.09 14:22)

> Софтовая фирма со штатом в пару сотен сотрудников

парой сотен сотрудников можно вторую винду наклепать ;-) AFAIK, в микрософте всего около 1000 человек заняты непосредственно разработкой (это вместе с тестировщиками).

нормальный коллектив для среднего продукта - 10 человек (и то это с запасом). другое дело, что у нас в России привыкли баклуши бить, поэтому ничего и не выпускают вообще или выпускают халтуру (хоть 10 человек, хоть 100). по всей стране есть ряд контор, которые рабтают на закрытые рынки, но это не то немного.

← →
KSergey © (2009-04-21 14:45) [10]

> Eraser © (21.04.09 14:34) [9]
> > Софтовая фирма со штатом в пару сотен сотрудников
>
> парой сотен сотрудников можно вторую винду наклепать ;-)
> AFAIK, в микрософте всего около 1000 человек заняты непосредственно
> разработкой (это вместе с тестировщиками).

Сказки это. Совершенно уверенно гворю это, поработав в конторах с числом сотрудников 200+.

Группой в 10 человек можно делать только мелкие утилиты (в самом хорошем смысле). Либо сильно узко заточенный под конкретное предприятие софт, годами. (тоже в самом хорошем смысле).

← →
DVM © (2009-04-21 14:45) [11]

> KSergey © (21.04.09 14:22) [8]

> А вот производство электроники, например, оно кроме тех
> же сотрудников, требует дорогостоящего производственного/измерительного/тестирующего
> и т.д. оборудования, производственного помещения (правда,
> тоже в подвале можно), материалов, экспериментальных площадок
> (пусть и малых по площади). И все это жрет электричество,
> нуждается в обслуживании и т.д.

Ни одна здравомыслящая фирма не будет заниматься разработкой чипов и их производством, если эти самые чипы ей нужны для использования в своих продуктах. Чаще всего заказывается это все и проектирование и изготовление у сторонних компаний, которые на этом специализируются. А изготавливает потоком вообще завод, который заказыми обеспечивают вот эти сторонние компании. Эта вся цепочка настолько отлажена, что зачастую проходит неделя от идеи до получения готового рабочего экземпляра. И не так уж это и дорого обходится конечному заказчику. Если это среднего уровня микросхема (которая будет построена скорее всего на основе готовых кусков), то обойдется примерно в 25 000 долл первый экземпляр.

← →
Eraser © (2009-04-21 14:57) [12]

> [10] KSergey © (21.04.09 14:45)

да конечно сказаки. я эту цифру не раз встречал.
вот набрал в гугле - сразу вылезло
26. Правда ли, что около трети продуктов Microsoft разрабатывается программистами из бывшего СССР? - В Microsoft работает около 1000 человек в городе Редмонде, США, в различных группах разработки. С уверенностью можно сказать, что хотя бы один наш соотечественник работает в каждой их этих групп. Поэтому если обобщить, то во всех продуктах Microsoft есть участие наших соотечественников :)
http://www.interface.ru/home.asp?artId=4519

> Совершенно уверенно гворю это, поработав в конторах с числом
> сотрудников 200+.

ну и что писали такой аравой? дай угадаю - "сильно узко заточенный под конкретное предприятие софт"? )
есть контроры с такими и даже больше штатами в столице (армада, крок, отр), знамаются тем, что разрабатывают/внедряют сотни мелких проектов, обычно для гос. заказчиков.

← →
KSergey © (2009-04-21 14:57) [13]

> DVM © (21.04.09 14:45) [11]

А я в [8] вовсе и не обязательно про микросхемы говорил.
Но про производство! Которое "отлажено" как вы говорите. НО кто-то ж его на какие-то деньги запустили и отладил, верно?

← →
DVM © (2009-04-21 15:02) [14]

> KSergey © (21.04.09 14:57) [13]

> Но про производство! Которое "отлажено" как вы говорите.
> НО кто-то ж его на какие-то деньги запустили и отладил,
> верно?

Конечно кто-то запустил и отладил. Но этот кто-то может быть один на многих.
Вот как то потребовалось сделать нам некий девайс. Платы, корпус, пайка, и т.д. Прошивку мы сделали сами. Все остальное заказано было на стороне и сделано за пару недель. И нет у нас никакого производства. Зато есть девайс и мы его "производитель".

← →
Eraser © (2009-04-21 15:07) [15]

вот еще
Шли годы, фирма претерпевала поистине взрывной рост во всех смыслах этого слова. Производимые продукты усложнялись. Исходный код Windows 95 содержит более 11 млн. строк; неудивительно, что только команда непосредственных разработчиков состояла из более чем 200 программистов и тестировщиков, что на порядок превышало количество разработчиков первых версий Windows [5]. Всего же к 1995 г штат MS состоял из 20 тыс. сотрудников, в числе которых были 1850 разработчиков, 1850 тестировщиков, 400 менеджеров по разработке (program managers) и 2100 инженеров службы поддержки клиентов (customer-support engineers). Само по себе соотношение перечисленных категорий сотрудников необычно и очень показательно для принятой в Microsoft технологии. Пока же констатируем, что количественные факторы достигли такого уровня, что казалось бы требовали радикального пересмотра технологии. Пересмотр постоянно происходил, но радикальности в нем не было никогда.
http://www.osp.ru/os/1998/01/179369/

очевидно это общий штат сотрудников, а если брать только Редмонд, то и получим ту же 1000.

← →
DVM © (2009-04-21 15:09) [16]

> в числе которых были 1850 разработчиков

Я вот все время хотел узнать как координируется такая большая толпа народа, как вообще выглядит весь цикл производства ПО у MS. Интересно.

← →
KSergey © (2009-04-21 15:36) [17]

> Eraser © (21.04.09 15:07) [15]
> очевидно это общий штат сотрудников, а если брать только Редмонд, то и получим ту же 1000.

И что? т.е. если винду тестируют в Индии - то можно не считать и утверждать, что винду делает "около 1000 человек ... (это вместе с тестировщиками)" ?! занятно.

Впрочем, может именно и только винду и тыща.

← →
ZeroDivide © (2009-04-21 16:40) [18]

Вот, нашел:

Sun Численность сотрудников: 38 900
Oracle 86,5 тысяч сотрудников

:)

← →
StriderMan (2009-04-21 16:56) [19]

> Sun Численность сотрудников: 38 900
> Oracle 86,5 тысяч сотрудников

боее двух ораклоцев на одного сановца. зашугали и обратили в рабство.

← →
Игорь Шевченко © (2009-04-21 17:13) [20]

> А что "ну-ну"? Софтовая фирма со штатом в пару сотен сотрудников
> вполне может выпускать приличный по объему и качеству продукт
> и требует только подвального помещения

а философам и ластиков не надо :)

← →
Хитрий Лис (2009-04-21 18:24) [21]

> Игорь Шевченко © (21.04.09 17:13) [20]
> > А что "ну-ну"? Софтовая фирма со штатом в пару сотен сотрудников ... требует только подвального помещения
> а философам и ластиков не надо :)

Игорь что же вы так - ведь аренда подвального помещения для пары сотен сотрудников ничего не стоит :)

← →
Городской Шаман (2009-04-21 19:15) [22]

> KSergey © (21.04.09 14:22) [8]
>
> > oldman © (21.04.09 10:35) [5]
> > ну-ну...
>
> А что "ну-ну"? Софтовая фирма со штатом в пару сотен сотрудников
> вполне может выпускать приличный по объему и качеству продукт
> и требует только подвального помещения (ну или не очень
> подвального), стол/компьютер на каждого и несколько уборщиц.
> Все. За годик наклепали - уже и продавать можно. Електричество
> только кондиционеры/компьютеры потребляют.

Сейчас очень выгоден виртуальный офис, все программисты сидят по домам, а комплекс программ (типа баг-трекера, Skype, SVN) позволяет им участвовать над одним проектом как будто они сидят рядом.

← →
test © (2009-04-21 20:24) [23]

Городской Шаман (21.04.09 19:15) [22]
А еще всегда было модно, поднять востребованную идею. Только тут почему то Skype не очень работает.

← →
Копир © (2009-04-21 21:06) [24]

У меня друг работал на тестировании управляющих программ самолётов для фирмы Боинг.
Щас всех поувольняли.

Боинг сокращает штаты.
Кризис.

Кстати сказать, ему платили в 1.5-2.0 раза меньше, чем за такую же
работу индусам. (всего $700). Почему так, - непонятно.

С одной стороны российские специалисты признаются во всём мире.
С другой...

Вобщем, Боинг - это нае....вка.

Наняли мужиков после 1998 г. (Где-то 2000-2001 гг.)
С тех пор исправно платили.
А нынче показали фигу.
Типа, - "опять кризис и нечего требовать".

← →
test © (2009-04-21 21:10) [25]

Копир © (21.04.09 21:06) [24]
А потому что есть красивая завлекаловка! Как же работаю в <имя фирмы, банка и тд> есть деньги, это два разных понятия.

← →
Копир © (2009-04-21 21:23) [26]

>test © (21.04.09 21:10) [25] :

Складывается мнение, что есть два вида работ:
Одни для отчетности, другие - для дела.

У меня был друг (материально-ответственный, ну, старшее поколение
знает "формулировку":)

Он, когда у него чего-то попросишь, спрашивал, - тебе для "работы"
или для "дела"?

Когда сдуру отвечали, что "для работы", он начинал темнить,
заговариваться, - мол нет фондов, не выделили из бюджетных средств.
И вообще проявлял чудеса изворотливости складского работника :))

А ответ "Для дела" вызывал у него понимающую улыбку.
И понимающие действия.

Коммунизм был, конечно, жесткой и формальной системой.
Но при системе состояли живые люди.
Со своими симпатиями и антипатиями.

Изжить личную реакцию материально-ответственного было уже тогда невозможно.

Помните, у Жванецкого?

"Эй ты куда?
Да я тут, недалеко!"

← →
Игорь Шевченко © (2009-04-21 21:25) [27]

> С одной стороны российские специалисты признаются во всём
> мире.

не попал друг в число признаваемых

← →
test © (2009-04-21 21:29) [28]

Копир © (21.04.09 21:23) [26]
Знаю что такое материально ответственный. Я про тоже шаршкина контора, которой завтра аллес капут платит столько что <перечисленные выше> дружно грызут ногти в сторонке, про то и сообщение было.

← →
Копир © (2009-04-21 21:37) [29]

>Игорь Шевченко © (21.04.09 21:25) [27] :

Как бы это сказать?
Попал, но временно.

В начале 200-х годов, это ведь, кто только не вербовался
на выгодный конвеер с американцам!

И в 2000-м $700 - это очень не плохие деньги.
Не плохие и сейчас. Но уже не то, после роскошества 2005-2006 гг.,
когда покупали 2-литровые бутылочки Campari, коньяк и пр., и пр.

Я так думаю, что мой друг не пропадёт.
Программисты ваще редко остаются без работы.

Бог с ним, с Боингом:))
Тем более, что и самолёты уже не летают.
И стюардесс повыгоняли.

← →
Копир © (2009-04-21 21:44) [30]

>test © (21.04.09 21:29) [28] :

Вы недопонимаете, Dear Sir, Mr.test.

Я говорил о бюджетных организациях в СССР.
Там строго было!

Там был Госплан и ежеквартальная отчётность.

Там ироническое мнение материально-ответственного стоило ему,
ну, по-крайней мере, условным сроком.

"Социализм - это учет"

Но были, но были. Которые условных сроков не боялись :)

← →
test © (2009-04-21 21:48) [31]

Копир © (21.04.09 21:44) [30]
А потом снабженец каким то чудом находил, и спец был в долгу потому что знал на что пошел снабженец.

← →
Копир © (2009-04-21 21:54) [32]

>test © (21.04.09 21:48) [31] :
>А потом снабженец каким то чудом находил,
и спец был в долгу потому что
знал на что пошел снабженец.

Да нет, пожалуй.
По большому счёту никто за этим не следил.

Это сейчас создана "Счётная Палата", которая тоже уследить не может.

Чиновники никогда не уследят за народным проворством.

← →
test © (2009-04-21 22:02) [33]

test © (21.04.09 21:48) [31]
Я это про взаимоотношение, спец-снабженец, про то что на месте снабженца мог оказаться кто угодно и бескорыстно помогать, и про то что начальство могло рискуя, посылать на юух, тех кто приблизиться к этой схеме, и про то что вместе могли просто не думая про деньги/поблажки/какие то подарки сутки кувалдой выправлять проект. Про то что на курилке не каждый сам за себя, а могли найти проблему и решить.

← →
Копир © (2009-04-21 22:12) [34]

Немного трудно понять, что Вы написали.
Просто в 80-е материально-ответственный мог разрешить себе
выдать пользователю сосуд Дюара с 40-ка литрами жидкого гелия.

Имел право.

Мог выдать пользователю 340 грамм ртути.
(Поверьте, это нетривиальное решение). Мне говорили, что 350 - это предел.

Такие прожекты выдавались только с решения КГБ.

КГБ отчего-то думало, что Hg (ртуть) пойдёт непременно на отравление
специалистов.

← →
Игорь Шевченко © (2009-04-21 22:22) [35]

Копир © (21.04.09 22:12) [34]

Давайте про программистов, согласно теме ветки, а не про КГБ, ртуть и снабженцев.

← →
Копир © (2009-04-21 22:26) [36]

Давайте!

← →
Копир © (2009-04-21 22:31) [37]

Я с уважением отношусь к теме Ветки, я готов ея поддержать.

И нафиг мне сдались эти программисты?

Я сам программист :))

Ну, где-то...

← →
Игорь Шевченко © (2009-04-21 22:41) [38]

> Ну, где-то...

"Между прочим, женщины, пьющие ледяное красное, как-то особенно хорошеют. Они становятся где-то похожи на ведьм. Где именно? Где-то. Прекрасное слово - "где-то"... Вы где-то свинья. Обожаю этот оборот."

(с)

← →
Копир © (2009-04-21 22:54) [39]

Значит, так, объясняю, что такое 40 литров жидкого гелия.
Для тех, кто не знает.

Это - объёмный сосуд.
Готовый кипеть при ударе, и при наклонении всяком.

Эту штуку можно и нужно прикрепить резиновыми трубочками к "геливой сети"
так, чтобы газ испарялся.

Так, чтобы все высокотемпературные эксперименты с жидким гелием не привели
у утечке. Газ дорогой.

Собирается в отстойниках.
Идёт на сжижение тут же.
Так дешевле. Там и азот и неон. Вся высокотемпературная фигня.

Впрочем, ИАЭ им.Курчатова продаеёт и жидкий Ne, и жидкий Ar, и жидкий Не.

Вывеска с ценами висит напротив ДК "Курчатовец", напротив бывшей библиотеки.
Около гаража.

Раньше всё это было в ОКУ (Отдел Криогенных Установок).

Гелий - газ сверхдорогой.

← →
Копир © (2009-04-21 22:57) [40]

>Игорь Шевченко © (21.04.09 22:41) [38] :
>Прекрасное слово - "где-то"... Вы где-то свинья. Обожаю этот оборот."

Люблю откровенность.

← →
Копир © (2009-04-21 23:06) [41]

>Игорь Шевченко © (21.04.09 22:41):
>Вы где-то свинья. Обожаю этот оборот."

Полагаю, что всё-таки женщины затмили Вас.
Нет?

Я не верю в откровенную отчуждённость.
В явном противоречии есть что-то внешнее и не совершенное.

Диалог всегда быть может установлен.

А если нет - значит один из респондентов неизлечимо болен.

← →
Игорь Шевченко © (2009-04-21 23:07) [42]

Копир © (21.04.09 23:06) [41]

Неужто цитату из "За миллиард лет до конца света" на свой счет приняли ? Вовсе не имел в виду, написал как иллюстрацию к слову "где-то", не более.

← →
Копир © (2009-04-21 23:12) [43]

>Игорь Шевченко © (21.04.09 23:07) [42]

Игорь, нужно быть корректным. Я нервный и чувствительный.
Ну, вы знаете!

← →
Копир © (2009-04-21 23:23) [44]

>"Между прочим, женщины, пьющие ледяное красное, как-то особенно
хорошеют. Они становятся где-то похожи на ведьм. Где именно? Где-то.
Прекрасное слово - "где-то"... Вы где-то свинья. Обожаю этот оборот."

На Григория Климова цитата где-то похожа.

Однажды Вы заметили, что не приемлите фашистов.

Между тем, Григорий Климов, совсем не фашист.

Он - антикоммунист.

← →
Игорь Шевченко © (2009-04-21 23:37) [45]

Копир © (21.04.09 23:12) [43]

Извиняюсь, если задел, намерения не имел никакого.

Копир © (21.04.09 23:23) [44]

А вот про Климова давайте точно не будем, или в отдельной ветке :)

← →
Копир © (2009-04-21 23:44) [46]

>Игорь Шевченко © (21.04.09 23:37) [45] :
>А вот про Климова давайте точно не будем, или в отдельной ветке :)

Нет, даже не буду. И даже в отдельной ветке не буду.
Ok, Игорь, Вы правы.
Не нашего ума дело.

Современное российское сознание сейчас настолько разобщено.
Какой тут Климов?

Помирает Русь. 1 млн. человек в год.
Климов со своими проблемами отдыхает.

← →
ZeroDivide © (2009-04-22 10:17) [47]

Копир, если вам совершенно пофиг как называется ветка, то это все равно не значит, что в ней можно писать о чем угодно.

Похоже, вы перебрали гелия вчера. Заканчивайте с этими экспериментами, надо подумать о здоровье.

← →
Копир © (2009-04-22 20:31) [48]

>ZeroDivide © (22.04.09 10:17) [47]:
>Копир, если вам совершенно пофиг как называется ветка, то это все равно не
значит, что в ней можно писать о чем угодно.

>Похоже, вы перебрали гелия вчера.

Инертный газ гелий, равно, как неон или, например, аргон, как известно,
не связывается в химические соединения в крови, но зато умеет регулировать
парциальное давление у экспериментаторов, которые поднимаются с глубин.

У них кровь не вскипает.
Ну и Вы. Не вскипайте.

Вы, ув. ZeroDivide, указывайте кому-нибудь другому, ладно?
А мне укажет модератор.

← →
Городской Шаман (2009-04-22 20:54) [49]

> Копир © (22.04.09 20:31) [48]

Аргон довольно дешевый. У меня знакомый в аргоне варит. Баллон, вроде, около 30$.

← →
Копир © (2009-04-22 21:27) [50]

>Городской Шаман (22.04.09 20:54) [49] :

Не дешевый, а очень дешевый.
Используется, как консерв, как запас для деликатной аргоновой сварки.

Практически т.н. "жидкий воздух", воспетый писателем Беляевым - это
жидкий азот.

За ним - аргон. Там, по-моему не на проценты, а на десятки процентов от объёма
речь идёт.

Цистерна жидкого Ar стоит нынче 650 000 руб.

Неон, потом жидкий кислород - это для своеобразных потребителей.
Кислород, кстати, дешевый.
А ещё дешевле твердая СО2.

Наконец, жидкий гелий.
Для кого нынче?

Для Института Физических Проблем?

Один 40-литровый дюар стоит больше 50 000 руб.
На один эксперимент.

При всей современной политике бюджетных исследований в физике - почти
купить нельзя.

Покупают те, кто живёт на буржуйские "гранты".

Лодка "Курск" тонет по-прежнему.
Ей гранты не светят.

← →
AndreyV © (2009-04-22 22:07) [51]

> [50] Копир © (22.04.09 21:27)
> Наконец, жидкий гелий.
>
> Один 40-литровый дюар стоит больше 50 000 руб.
> На один эксперимент.
>
> Покупают те, кто живёт на буржуйские "гранты".

На БАК из одной секции охлаждения магнитов вылилось сколько там тонн, 0.5? что ли? Им хорошо отводить тепло, благодаря свертекучести.

← →
Копир © (2009-04-22 23:04) [52]

>AndreyV © (22.04.09 22:07) [51] :

Никакой "сверхтекучести" там не было.

Сверхтекучесть гелия - это свойство газа, открытое профессором Капицей.
Это ещё похлеще сверхпроводимости.

Когда вместо магнитного потока - вращение.

Когда квантуется не магнитный поток, когда само механическое центробежное ускорение.

Шутки в сторону.
Эти эффекты предсказал Лев Ландау. Предсказал вдвойне Академик Абрикосов
со своими "вихрями". Он нынче в Америке скрывается и работает.

А Леонида Капицу за его отказ делать "атомную бонбу" (нет опечатки) папаше
Сталину... Его отправили "на дачу". Делать жидкий кислород.

И Институт назвали. Кислородным. Был, был такой Институт!

И сидел ученик сэра Эрнста Рёзерфорда и кислород делал формально.
Как назначенный.

А бонбу делал Курчатов, вместе с Берией.
А потом Сахаров вместе с академиком Арцимовичем.

Однажды Игорю Васильевичу Курчатову язвительно заметили, мол, Сталин
обещал, так тот, Курчатов и коня, как Калигула, выдвынет в Академики.

Языки быстро стихли.

И Сахаров стал Академиком.
И правозащитником потом.

← →
AndreyV © (2009-04-22 23:14) [53]

> Никакой "сверхтекучести" там не было.

Я про охлаждение, а не вытекание в результате аварии.:)

← →
Копир © (2009-04-22 23:16) [54]

>AndreyV © (22.04.09 22:07) [51] :

Сэр Стивен Хоукинг, который нынче находится в тяжелом состоянии,
однажды поспорил на $100, мол на БАКе так и не откроют бозон Хиггса.

Там не откроют не потому, что это не возможно.

Масса - это не частица, - хотел сказать сэр Хоукинг.
Масса - это искривление пространства-времени.

Бозон Хиггса - это тяжкое переживание квантовой эпилепсии Айнштайна
и безумной веры Поля Дирака "в частицы".

Великий Альберт Айнштайн так и не понял удивительной и примирительной концепции
Нильса Бора и Вернера Гайзенберга о том, что частиц вовсе нет.

Есть только представление о частицах.
Или о волне.

Кто как воспримет?

← →
AndreyV © (2009-04-22 23:36) [55]

> [54] Копир © (22.04.09 23:16)

В тему ветки
Софт для БАКа, или БАК для софта, если несколько расширить понятие "софт"? Хоть на нём и для программистов хватает работы.

← →
Копир © (2009-04-22 23:49) [56]

>AndreyV © (22.04.09 23:36) [55] :
> [54] Копир © (22.04.09 23:16)
Софт для БАКа, или БАК для софта, если несколько расширить понятие "софт"?

Ну, Вы понимаете, да?

Если создана общемировая ускорительная, и универсальная установка,
на которой никто ничего так и не откроет...

А ей нужен софт. Там, я полагаю, и из фирмы Sun поработали...

Вообщем, нормально.
Очередной вполне европейский поиск философского камня.
В рамках бюджета ЕС. И в исторической традиции.

В своё время, во времена раздвоения Польши при саксонском короле Августе,
некоему монаху король провозгласил требование (времена были тяжкие, XVIII век):
-- либо золото из ртути, либо казнь и палач.

Неизвестный алхимик (а у него были и мастера, много ремесленников) выбрали
золото. Но своеобразное. Не из ртути. Из глины. И из способов отжига.

С тех пор саксонский фарфор ценит себя во всём мире.

"Хотели золото, - получили золото".

Я не помню, как это высказывание Марка Аврелия звучит по-латыни.
Запямятовал.

← →
AndreyV © (2009-04-23 00:37) [57]

> [56] Копир © (22.04.09 23:49)
> >AndreyV © (22.04.09 23:36) [55] :
> Софт для БАКа, или БАК для софта, если несколько расширить
> понятие "софт"?
>
> Ну, Вы понимаете, да?
>
> Если создана общемировая ускорительная, и универсальная
> установка,
> на которой никто ничего так и не откроет...

Что-то да будет подтверждено. Бозон Хигса - самый интригующий наверно - но один из многих экспериментов.

> А ей нужен софт. Там, я полагаю, и из фирмы Sun поработали...
>
> Вообщем, нормально.
> Очередной вполне европейский поиск философского камня.
> В рамках бюджета ЕС. И в исторической традиции.

> "Хотели золото, - получили золото".

Всегда побочно получались новые методы и технологии.

В 1990, когда не было никакого финансирования в Дубне проводили экперимент по синтезу теоретически предсказанных долгоживыщих ядер. Многие отдавали деньги из своих проектов, американцы отдали весь металл для мишени - несколько милиграмм его было, примерно тоже для пучка. Точность экперимента требовалось повысить в 1000(!) раз. Экперимент был проведен - были открыты искомые элементы, неоторые в Дубне, некоторые в Германии.

Как-то так:
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2+%D1%83%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9%D1%87%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8+%D0%B2+%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5+%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8+%D1%8F%D0%B4%D1%80%D0%B0&stpar2=%2Fh0%2Ftm19%2Fs1&stpar4=%2Fs1

Конечно применялись принципиально новые подходы.

← →
GrayFace © (2009-04-24 23:01) [58]

ZeroDivide © (21.04.09 9:07)
Сначала услышал новость, что разорилась Silicon Graphics (сложно поверить)
А что они делали? ИМХО, поверить легко - все-таки не у всех на слуху, в отличие от Sun.

← →
Галинка (2009-04-25 00:46) [59]

теперь ораклоиды сделают свой компутер ))) Будут соревноватся с ИБМ в обеих отраслях: и в железе, и в БД. Ораклоиды станут хозяевами Жабки. Интересно не захотят лт они ее "закрыть", чтоб тож бабульки получать?

> [57] AndreyV © (23.04.09 00:37)
> В 1990, когда не было никакого финансирования в Дубне проводили

В 1990-х

Остров стабильности образуется за материком в плоскости координат, где по одной оси количество протонов, по другой нейтронов.

Кто недавно окончил в школу, какой последний элемент в таблице Менделеева был обозначен?

У меня в 1986г - 103 или 104, я забыл. Были немного выще, но как неоткрытые.

← →
Галинка (2009-04-25 00:56) [61]

а вообще ИМХО каждый среднестатистический игрун живет по принципу "компутер для софта". Да и неигрун скорее тоже. Т.е. обычно разговор на тему "хочу купить компьютер" начинается с анамнеза задач.

>AndreyV © (23.04.09 00:37) [57] :

>Остров стабильности образуется за материком в плоскости координат,
где по одной оси количество протонов, по другой нейтронов.

Ув.Андрей!

Вот, Вы и сами понимаете - никакие это не элементы.
Это - модельки недолго живущие.
Подтверждающие гений Менделеева.

Их откроют видимо-невидимо.
Пределу сочетаний протонов-нейтронов-электронов нет.

Но какая польза от элемента "Курчатовий", который существует
несколько миллисекунд в состоянии нескольких нанограмм, распадаясь?

А вот экаалюминий, предсказанный великим Менделеевым сегодня позволяет
нам с Вами общаться, не внимая на миллисекунды.

Полупроводник Ge, т.е.

> [62] Копир © (25.04.09 01:11)
> >AndreyV © (23.04.09 00:37) [57] :
>
>> Остров стабильности образуется за материком в плоскости координат,
>> где по одной оси количество протонов, по другой нейтронов.
>
> Ув.Андрей!
>
> Вот, Вы и сами понимаете - никакие это не элементы.
> Это - модельки недолго живущие.
> Подтверждающие гений Менделеева.

Но, в данном случае, теоретические представления были подтверждены экспериментом - единственным судьёй теории. Разве это не здорово, когда ещё часть мироздания, в нашем человеческом представлении - суть модели, оказалась правильной. Элементы 114-116 - действительно самые долгоживущие, если я правильные номера называю, число нейтронов и подавно не смогу назвать.

> Их откроют видимо-невидимо.
> Пределу сочетаний протонов-нейтронов-электронов нет.

Вот другие, в соответствии с теорией, должны быть короткоживущие.

> Но какая польза от элемента "Курчатовий", который существует
> несколько миллисекунд в состоянии нескольких нанограмм,
> распадаясь?
>
> А вот экаалюминий, предсказанный великим Менделеевым сегодня позволяет
> нам с Вами общаться, не внимая на миллисекунды.
>
> Полупроводник Ge, т.е.

Не будь подобных исследований - не было бы и возможности мне с Вами так оперативно общаться.

Ну разве Вы не согласитесь?

> [63] AndreyV © (25.04.09 02:42)

Мы опять оффтопим, если под "Софт" и "Хард" не понимать нечто большее, чем ИТ, но так любую тему можно "обобщить".

>AndreyV © (25.04.09 02:42) [63] :
>Ну разве Вы не согласитесь?

Охотно соглашусь.

Всё дело в том, что дилемма "софт для компьютера" - это не тема.
Человечество очень долго ждало раба. Для помощи.
Ждало экскаватор. Лифт. Ну, что там ещё? Механическое такое чудовище.

Вместо экскаватора прибыло то, что Станислав Лем в своей "Сумме Технологий"
называл усилителем интеллекта.

Оказалось, что для подвижности шкафов-купе вполне достаточно услуг
гастербайтеров из Таджикистана.

А софт так и не оказался гаст арбайтером.
Его нужно осваивать. За него нужно платить.
Это уже, похоже, на наёмную домохозяйку. Властную.

То там, то тут пишут в СМИ, мол - наёмная домохозяйка изнасиловала
детей работодателя. Две жертвы, мальчики 4-ех и 7-ми лет.

Мексиканка (в США) или (в Европе) арабского (турецкого) происхождения.

Ничего не напоминает?

Мне напоминает рассказы Иссака Азимова.
И всю ту истерику про роботов, в шестидесятых.
Когда человечество возомнило о себе невесть что.

Очень похоже на реакцию ребёнка.
И сладко, и страшно, одновременно.

> [65] Копир © (25.04.09 04:05)
> >AndreyV © (25.04.09 02:42) [63] :
> >Ну разве Вы не согласитесь?
>
> Охотно соглашусь.
>
> Всё дело в том, что дилемма "софт для компьютера" - это не тема.

Я бы желал продолжить с Вами столь интересную беседу, но правила, увы, нам не позволят, поскольку Она есть оффтоп.

Наверно после. За сим прощаюсь, лишь не надолго.

С уважением. Андрей.

> AndreyV (25.04.2009 6:08:06) [66]

Требую продолжение банкета.

> [61] Галинка (25.04.09 00:56)
> а вообще ИМХО каждый среднестатистический игрун живет по
> принципу "компутер для софта". Да и неигрун скорее тоже.
> Т.е. обычно разговор на тему "хочу купить компьютер" начинается
> с анамнеза задач.

Не пей вина, Гертруда;
Пьянство не красит дам.
Нажрешься в хлам - и станет противно
Соратникам и друзьям.
Держись сильней за якорь -
Якорь не подведет;
А ежели поймешь, что самсара - нирвана,
То всяка печаль пройдет.

(с) БГ

Аум, аум-ум, аум-ум-ум-ум-ум-ум-ум
Аум.

Шучу.:)

>AndreyV © (25.04.09 13:00) [68] :
>Аум, аум-ум, аум-ум-ум-ум-ум-ум-ум

Это индуистский "Аминь".

Удивительно, но у всех религий было это сочетание:
Буквы А и М.

Помните, у Битлов в "Across The Universe":
Jaj Guru Deva Aum! (Да здравствует великий Учитель. Аминь)?

> [69] Копир © (25.04.09 13:39)
> >AndreyV © (25.04.09 13:00) [68] :
> >Аум, аум-ум, аум-ум-ум-ум-ум-ум-ум
>
> Это индуистский "Аминь".

Аум мани падма оум.
Это мантра и её надо петь сильно растянуто и горловым пением.

> Удивительно, но у всех религий было это сочетание:
> Буквы А и М.
>
> Помните, у Битлов в "Across The Universe":
> Jaj Guru Deva Aum! (Да здравствует великий Учитель. Аминь)?

Аум - начало. Это я так слышу.

>AndreyV © (25.04.09 14:00) [70] :

Знаете, а с Вами интересно беседовать.
Вы и впрямь разбираетесь в религиозных символах?

> [71] Копир © (25.04.09 14:10)
> >AndreyV © (25.04.09 14:00) [70] :
>
> Знаете, а с Вами интересно беседовать.
> Вы и впрямь разбираетесь в религиозных символах?

Едва ли, как и физике, как и во всём - мало понимаю.
Вот в музыке, например, тоже ничего не понимаю. Товарищ вчера зашёл, я спрашиваю - "Вот такую песню ты кому писал?" - "Да это меня просил родственник, я с ним тоже знаком, гармонию подобрать - это ничто, так ерунда", а мне понравилась в своей простоте и завершённости.

Я только добавил в припев тарелку или хэт для яркости, подрисовав в МИДИ редакторе нужные нажатия, руки под компьютерную клавиатуру заточены, а другой и нет.

Сейчас я её переведу в формат WAV с затуханием в конце. Это займёт некоторое время. Но я буду параллельно ждать Ваш ответ.

АП тоже ждёт продолжения банкета.;)

> [72] AndreyV © (25.04.09 14:36)

Другие произведения моего друга я слышал, конечно, а это - нет.
Не знаю какие там стихи должны быть, надо с автором темы связаться - он в Красноярске проживает.
Ну для заготовки неплохо, ИМХО.
http://webfile.ru/3442565

Вот всеже люди уроды. Зафлудили тему. Как вас еще назвать? Полное неуважение к автору. Как вас то после этого уважать?
Ладно, фиг с ним, с Копиром, на него уже давно положено... Но он же здесь не один флудил. :(

> [74] @!!ex © (25.04.09 15:34)
> Вот всеже люди уроды. Зафлудили тему. Как вас еще назвать?
> Полное неуважение к автору. Как вас то после этого уважать?

Да не сердись ты. Оно всё вокруг софта. Не очень поддерживают участники - потому и отклонения. А разве в других ветках их не бывает? Хорошо хоть о цена на нефть не говорим.

← →
Дмитрий Белькевич (2009-04-25 18:17) [76]

>Группой в 10 человек можно делать только мелкие утилиты (в самом хорошем смысле).

Случаи, конечно, всякие бывают. Мы вот у себя двумя-тремя человеками далеко не маленькую и не совсем утилитку делаем. 3 коробочных пакета. И ничего - справляемся как-то...

>Либо сильно узко заточенный под конкретное предприятие софт, годами.

И, мало того, что делаем мейнстрим, еще кастомизаций всяких...
Годами - это да. Так весь софт так. Тот же фотошоп, ворд, и прочее.

>Так, чтобы все высокотемпературные эксперименты с жидким гелием не привели у утечке. Газ дорогой.

Угу, у нас периодически дозоправлять томограф дюары привозят. 30 евро киллограмм вроде говорили... В томографе - тонна.

>Масса - это искривление пространства-времени.

Гравитационная. А инертная? Её же частицы ищут, насколько я понял.

>Удивительно, но у всех религий было это сочетание: Буквы А и М.

О и М если точнее, емнип. Звук колокола, кстати, слышал, то же "из этой же оперы" - б(ом).

> [62] Копир © (25.04.09 01:11)
> Но какая польза от элемента "Курчатовий", который существует
> несколько миллисекунд в состоянии нескольких нанограмм,
> распадаясь?

Вчера упустил. А нанограммы то откуда, только отдельные ядра.

>@!!ex © (25.04.09 15:34) [74] :
>Ладно, фиг с ним, с Копиром, на него уже давно положено...

Нарываешь себя мальчик? А зачем?

Cент, который Экзюпери говорил, что нет ничего лучше человеческого общения.

>Дмитрий Белькевич (25.04.09 18:17) [76] :
>Гравитационная. А инертная? Её же частицы ищут, насколько я понял.

Это одно и тоже.
Принцип эквивалентности помните, Cэр?

← →
Добрый Самаритянин (2009-04-26 10:02) [82]

> @!!ex © (26.04.09 08:09) [81]
> Нарываю? интересное выражение.

Парниша - не хами старшим - а то прийдут злые дяди настучат в бубен - так понятно ?

> [82] Добрый Самаритянин (26.04.09 10:02)

Здравствуй дядя, ононим. Пошел нафиг, с новым годом.

"Софт для компьютера"... не, чуваки, "компьютер для софта". Найти похожие ветки