«Интерфейс пользователя» &#8594; Искрографики (Sparklines)

← →
Kolan © (2009-04-20 21:27) [0]

*Пост в рамках не существующей конференции «Интерфейс пользователя».*

Игорь вот меня ругает, что провокационные ветки создаю, так вот эта не такая.

Смысл этой ветки такой: Эй, посмотрите, чем это вам может быть полезно.

Одним из простейших способов отображения количественных данных является
сопровождение чисел существительными. Возьмём, к примеру, историю болезни
воображаемого больного. В историю обычно записывают результаты различных
анализов, например — уровня сахара в крови:

сахар 6,6

Помещенное рядом со словом «сахар» число 6,6 приобретает смысл. Однако,
6,6 — это результат последнего измерения сахара и для полного понимания
состояния здоровья больного одного его может быть недостаточно. Полезнее
было бы иметь возможность сравнить последнее измерение со всеми предыдущими,
увидеть всю картину целиком, динамику изменения сахара.

Но как это сделать, ведь у доктора нет времени на анализ десятков предыдущих
измерений, да и разместить их на небольшом по формату листе истории болезни
просто негде?

Дальше нужны картинки, поэтому продолжение читайте в заметке у меня на сайте.
http://www.ksoftware.ru/wiki/sparklines

← →
Игорь Шевченко © (2009-04-20 21:41) [1]

ты если всю книжку собираешься пересказывать, все равно из-за этого конференция не появится, потому что это даже не вопросы, а реклама конкретных глав той книжки, которую ты в данный момент читаешь.

хотя сабж забавен

← →
Юрий Зотов © (2009-04-20 21:41) [2]

Да. И что?

← →
Rouse_ © (2009-04-20 21:42) [3]

А мне нравиться :)
> Kolan © +1

← →
Наиль © (2009-04-20 22:12) [4]

Если взять этот конкретный пример, то непонятно, как и когда доктор будет рисовать эти графики. Непонятно, за какой период отчитывается график. Как дорисовать уже нарисованый график?
Вывод: для рукописного варианта искрографики не годятся, а в электронном доктор сам выберет удобный вариант отображения.

← →
Маэстро © (2009-04-20 22:32) [5]

*SCRATCH*

← →
Kolan © (2009-04-20 22:38) [6]

> для рукописного варианта искрографики не годятся

Конечно не годятся, так мелко рисовать можно только под лупой :)

> а в электронном доктор сам выберет удобный вариант отображения

Если он будет :)

← →
Putnik © (2009-04-20 22:54) [7]

Kolan, спасибо, мне понравилась идея.
Имхо, лучшая в не существующей конференции:)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-04-20 23:11) [8]

Решил бить до победного конца.

← →
Jeer © (2009-04-21 09:52) [9]

Главное, чтобы не свой побил.

← →
brother © (2009-04-21 09:57) [10]

1. идея не нова
2. кто будет графики рисовать если все анализы до сихпор на бумажках?)
3. обычно тебя принимает один и тот-же терапевт, он тебя и так знает)

← →
oldman © (2009-04-21 10:12) [11]

> В историю обычно записывают результаты различных
> анализов, например — уровня сахара в крови:
>
> сахар 6,6
>
>
> Помещенное рядом со словом «сахар» число 6,6 приобретает
> смысл. Однако,
> 6,6 — это результат последнего измерения сахара и для полного
> понимания
> состояния здоровья больного одного его может быть недостаточно.
>

Врачам не говори - засмеют!

← →
axis_of_evil © (2009-04-21 10:38) [12]

почему вы привязались к конкретному примеру?

← →
DVM © (2009-04-21 10:43) [13]

> Kolan © (20.04.09 21:27)

У докторов примерно такие же закорючки во всех документов без всяких искрографиков. Если доктора еще искрографики начнкт рисовать, то больные будут безуспешно пытаться прочитать слово, на которое по их менению искрографик похож :)

← →
Kolan © (2009-04-21 11:10) [14]

> Врачам не говори - засмеют!
>

Почему засмеют? DVM, история болезни она для доктора, а не для больного.

← →
oldman © (2009-04-21 11:15) [15]

> Kolan © (21.04.09 11:10) [14]

> Полезнее
> было бы иметь возможность сравнить последнее измерение со
> всеми предыдущими,
> увидеть всю картину целиком, динамику изменения сахара.

А историю болезни отменили?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-04-21 11:29) [16]

> DVM (21.04.2009 10:43:13) [13]

Кто с искрой к нам придет, тот от искры и погибнет.

← →
KSergey © (2009-04-21 14:12) [17]

ну может и можно где-то применить это
но тама где оно реально нужно - и так графики обязательно используют
а где 5 измерений - так доктор грамотный и так по результатам в голове легко картинку сложит.

Более того, "нормальная зона" отмечена, а вот максимум/минимум - вообще не понятно чему равны: может это какие-то аномальные значения, а значит на них и вовсе не нужно смотреть, т.к. ошибки измерений? Да и период графика - нифига не ясен.
Если же все это начать добавлять - то искорки вырастут в монстриков.

Мнение: с точки зрения дезигнера идея может интересна и даже красива и грамотна, но это с точки зрения дезигнера. А вот о применимости ее в жизни - есть сомнения, но стоит иметь ввиду.

← →
Kolan © (2009-04-21 14:25) [18]

KSergey, безразмерность искрографиков — их основной недостаток. Все что они могут — показать что-то примерно.

С недостатком можно бороться несколькими способами. Отмечать интересные точки на графики мелким шрифтом, например, но самый главный способ — текст окружающий график.

← →
Jeer © (2009-04-21 16:03) [19]

Как явление, существовать не возбраняется.

Практическая ценность для большинства случаев в районе нуля.
Существуют OLAP-системы с надлежащей инфраструктурой таблично-графических методов.

← →
Kolan © (2009-04-21 16:17) [20]

ОЛАП — это совсем не тот уровень. ОЛАП он для аналитиков, для поиска закономерностей...

ОЛАП сложный, а мелкие графики простые. Они позволяют улучшить то, что уже есть. Дать дополнительную информацию как с формой Т-12 (http://r-img.fotki.yandex.ru/get/3014/ksoftware.9/0_242ba_52bf949e_orig). Их можно было не помещать в отчет и он бы работал, но с графиками у пользователя появляется еще один способ изучения (причем быстрого) данных (если линия в нуле, значит не работал...).

Кое что полезное почти за даром — вот почему они мне так приглянулись.

← →
StriderMan (2009-04-21 17:01) [21]

а неплохо! возьму на заметку

← →
Юрий Зотов © (2009-04-21 17:55) [22]

Берем любую техническую книжку. Сплошь и рядом в тексте видим ссылки типа "см. рис. такой-то", "см. табл. такую-то" и т.п. То есть, текст иллюстрируется рисунками (в том числе, графиками), таблицами и т.п. Причем располагаются эти иллюстрации именно по ходу изложения.

Ровно то же самое делают пресловутые "искрографики". Спрашивается - и чем же тогда они отличаются от других иллюстраций?

Так в чем же фишка-то? Все это было известно еще древним грекам.

← →
Jeer © (2009-04-21 17:56) [23]

> Так в чем же фишка-то?

Назвали по своему :)

← →
StriderMan (2009-04-21 19:14) [24]

> Ровно то же самое делают пресловутые "искрографики". Спрашивается
> - и чем же тогда они отличаются от других иллюстраций?

фишка в том, как я понял, что он маленький и не занимает много места. можно прям в строчку пихнуть.

← →
StriderMan (2009-04-21 19:17) [25]

за что не люблю работу над интерфейсами, так это за то что работа над действительно удобным интерфейсом занимает в разы больше времени чем работа над собственно функциональностью проекта.

← →
Кто б сомневался © (2009-04-21 19:36) [26]

> за что не люблю работу над интерфейсами, так это за то что
> работа над действительно удобным интерфейсом занимает в
> разы больше времени чем работа над собственно функциональностью
> проекта.

Дык для этого и придумали Delphi. :)

← →
Кто б сомневался © (2009-04-21 19:45) [27]

> Юрий Зотов © (21.04.09 17:55) [22]
> Так в чем же фишка-то? Все это было известно еще древним
> грекам.

Вы ж знаете как американцы любят дробить и называть мелочи, новыми именами. Это у нас врач - ухо, горло нос, а там - врач для левой ноздри, другой врач для правой ноздри. Я немного утрирую, но это факт.
хотя бы посмотрите сколько у них новых "специальностей"-менеджеров-нахлебников.. один считает деньги, другой выдает - но называются по разному...

← →
Иксик © (2009-04-21 19:45) [28]

Неплохая штука!

← →
Kolan © (2009-04-21 20:01) [29]

Юрий, тему про «см. рис. такой-то» я очень люблю. К сожалению в большинстве книг, особенно если их исполнения близко к ГОСТу, ситуация не совсем такая.

Да, там пруд пруди всяких «см. табл. такую-то», но чаще эти таблицы находятся не рядом, а три страницы назад или две вперед (формул тоже касается), поэтому приходится держать по три пальца и перелистывать то туда, то сюда.

То что объект о котором говориться в тексте должен быть где-то не подалеку — совершенно очевидно. Если надо, его (объект [рисунок, таблицу...]) можно и нужно повторять. Пример — книга Яна Чихольда (http://www.artlebedev.ru/everything/izdal/oblik-knigi/).

От обычных графиков искрографики отличаются в основном размером (их размер сравним с размером кегля которым набран текст. Эдвард так и говорит word-sized). Следствием мелкого размера является то, что на них редко получается указать хоть сколько-нибудь точные значения, оси и т. д. Они деквантифицированя. Еще на такие графики обычно помещают значительные объемы данных.

← →
Игорь Шевченко © (2009-04-21 20:05) [30]

> Еще на такие графики обычно помещают значительные объемы
> данных.

да-да. был приведен пример с бейсболом - вааще абзац. С таким же успехом можно было поместить битмап со случайным набором цветов

← →
Kolan © (2009-04-21 21:07) [31]

Игорь, это некачественная картинка, на бумаге выглядит отлично. Надо, наверно перерисовать по пикселям, чтобы на мониторе было видно, спасибо.

← →
Игорь Шевченко © (2009-04-21 21:24) [32]

Kolan © (21.04.09 21:07) [31]

Если на бумаге - то есть одно неудобство - в эту штуку ткнуть нельзя, чтобы увеличить. Компрене ву ?

А среди текста она будет вызывать ощущение пятого колеса в телеге или шума, тем более, если примерно одного размера со шрифтом. Внимание (тот самый локус) будет концентрироваться на ней, отвлекаясь от текста, а насколько я понял автора, этот мини-график служит дополнением к тексту.

← →
test © (2009-04-21 21:31) [33]

Kolan © (21.04.09 20:01) [29]
Datamining и дальше куда кривая выведет, либо про знание, либо про полное отторжение.

← →
Kolan © (2009-04-21 21:39) [34]

Игорь, перерисовал и снабдил пояснением.

← →
Игорь Шевченко © (2009-04-21 21:49) [35]

Kolan © (21.04.09 21:39) [34]

Я про другое. До бейсбола, мне сам понимаешь, чихать с высокой колокольни, потому как не понимаю, поэтому даже перерисованный он для меня выглядит неразберихой.

Если эти рисунки будут в тексте, то я в них не вижу смысла по причине того, что они будут отвлекать от текста, вместо того, чтобы дополнять его по замыслу. А если они будут вне текста, то существует во-первых практика "см. рис. ххх", во-вторых, удачная компоновка текста и рисунков, чтобы не было ссылок на три страницы назад (или, что хуже, вперед).

Если же они будут колонкой в отчете, то, опять же, не вижу смысла. Сама по себе динамика без граничных значений не всегда настолько интересна, как кажется автору, особенно в том примере с сахаром. Я не думаю, что врачу по барабану, изменялся сахар от 6.6 до 20 или до 6.8, компрене ву ?

А граничные значения вставить некуда.

Кстати, картинка с курсом валюты имеет те же недостатки. Да, видно, что курс колебался, но в каких пределах - непонятно. А без этого ценность колебаний (по крайней мере, курса) равна нулю.

← →
test © (2009-04-21 21:50) [36]

Игорь Шевченко © (21.04.09 21:24) [32]
Локус плохое слово, может найти какое то более другое? Есть задача есть модели их надо "поженить" при чем тут локус?

← →
Игорь Шевченко © (2009-04-21 21:57) [37]

> Локус плохое слово, может найти какое то более другое?

логос.

"Мне, как феномену, присущ самовозрастающий логос" (с)

← →
test © (2009-04-21 22:05) [38]

Игорь Шевченко © (21.04.09 21:57) [37]
Не знаю кто сказал и про что но, про локус узнал на этом форуме крайне не приятная штука.

← →
Игорь Шевченко © (2009-04-21 22:20) [39]

test © (21.04.09 22:05) [38]

Сказал Венедикт Ерофеев в своей поэме "Москва-Петушки".

Локус - термин устоявшийся, значит "место" :) слова локальный и локатор не вызывают же отторжения ?

← →
Kolan © (2009-04-21 22:23) [40]

> для меня выглядит неразберихой

Замени бейсбол футболом, а Нью-Йорк — Спартаком. Теперь понятнее :) ?

> Если эти рисунки будут в тексте, то я в них не вижу смысла
> по причине того

Никак не могу согласиться. Слова и картинки и таблицы и все остальное работает вместе — одно целое. Разделения не должно быть. Это информация, которая, просто, выражается по разному. Посмотрите записи Леонардо или, скажем, книгу Галилео Istoria e dimostrazioni intorno alle macchie solari, Rome, 1613 (1613!)
(http://brunelleschi.imss.fi.it/galileopalazzostrozzi/objec/GalileoGalileiIstoriaDimostrazioniIntornoMacchieSolari.html стр. 25)

Там нет разделения на картинки и не картинки там есть просто информация, доказательство...

← →
Игорь Шевченко © (2009-04-21 22:47) [41]

Kolan © (21.04.09 22:23) [40]

> Никак не могу согласиться. Слова и картинки и таблицы и
> все остальное работает вместе — одно целое

Отнюдь. Текст воспринимается иначе чем рисунки, даже разница в шрифте уже выбивает из целостного восприятия (не секрет ведь, что текст воспринимается не пословно). Почему последние книжки Владимира Леви трудно читать, кстати.

> Замени бейсбол футболом, а Нью-Йорк — Спартаком. Теперь
> понятнее :) ?

Одинаково пофиг, я здоровый

← →
vuk © (2009-04-21 23:08) [42]

Все эти рюшечки-бантики-свистелки-перделки, оно все, может, и хорошо, но вот представьте себе, что есть база, из которой надо отчет с подобной фигней в каждой строчке нагенерить. Мне базу жалко заранее. И стоит ли вообще этот геморрой свеч?

← →
Kolan © (2009-04-22 08:54) [43]

Пример с текстом, Игорь, «выбивается из целостного восприятия», потому что ты сделал так, чтобы он выбивался. Совершенно странно, ИМХО, выделять шрифт жирным и надеяться, что он сольется со всем остальным.

> Да, видно, что курс колебался, но в каких пределах - непонятно

Кстати, как же не видно, синие точки и цифры указывают точный минимум и максимум.

Раньше, когда книги печатали вырезая оттиски из дерева между текстом и картинкой разница отсутствовала...

Иероглифы вообще являются чем то средним между картинкой и текстом, но, тем не менее, целостное восприятие создают успешно :)

← →
Andy BitOff © (2009-04-22 09:27) [44]

> Kolan © (22.04.09 08:54) [43]

Да не слушай ты их. Консерваторы всегда против каких-либо нововведений, зачем и так хорошо, думаю они. А когда на новое переходит большинство, то и они признают, мол, да, это удачное решение, действительно удобно.
Так что не обращай внимания, дерзай... И кидай сюда эти идеи, интересно ознакомится с новыми тенденциями в интерфейсостроении. Специально, конечно, искать влом, а вот если сразу получить выжимку основных идей...

← →
Kolan © (2009-04-22 09:53) [45]

> каких-либо нововведений

Да никаких ново введений нет :)

Я когда смотрю как Леонардо представлял информацию (http://msk.onegintime.ru/images/photo/full/7a27cd0e43f01e8c61b8.jpg) становиться стыдно...

А выжимку, да, постараюсь делать.

← →
Kolan © (2009-04-22 09:55) [46]

Вот еще (http://i.ganjafoto.ru/0/52/79/527988.jpg) — класс!

← →
Игорь Шевченко © (2009-04-22 11:10) [47]

Kolan © (22.04.09 08:54) [43]

Кто-то из нас явно не понимает другого. Если эти миниграфики перемежаются с текстом, а не вынесены отдельно, то они мешают восприятию текста. Если же они вынесены отдельно, нет нужды делать их мини.

> Кстати, как же не видно, синие точки и цифры указывают точный
> минимум и максимум.

Ну значит, не валюта, значит сахар с температурой, перепутал.

> Раньше, когда книги печатали вырезая оттиски из дерева между
> текстом и картинкой разница отсутствовала...

Что б тебе учиться программированию по книжкам, где разница между картинками и текстом отсутствует :)

> Вот еще (http://i.ganjafoto.ru/0/52/79/527988.jpg) — класс!

Вот смотри - если бы такой способ представления был бы действительно удобен, почему со времени Леонардо книжки изменились в сторону простого текста ? :)

Сам ответь на этот вопрос, можно даже не в ветку.

← →
Kolan © (2009-04-22 11:39) [48]

> почему со времени Леонардо книжки изменились в сторону простого
> текста ?

Неужели не очевидно? Из-за лени конечно.

Как только появилось книгопечатание произошло разделение на картинки и текст. Сплошной набор (то есть такой где текст идет сплошняком) стал в разы проще (бери себе буковки из кассы да и всё), дешевле, выгоднее. Сделать его мог любой малограмотный наборщик. Книги стали массовым явлением (что хорошо), но общее их качество резко уменьшилось. Сложный смешанный набор стал уделом хороших специалистов.

Сейчас все еще хуже. Компьютер значительно упростил сплошной набор, поэтому хорошие книги сейчас еще большая редкость. И более того, набор так упростился, что сейчас набрать что-то может любой. Смотреть на то, что набирают на компьютере секретарши, не отличающие тире от дефиса, без слез нельзя.

← →
_сюжетнаялиния_ (2009-04-22 12:05) [49]

>Но как это сделать, ведь у доктора нет времени на анализ десятков
>предыдущих измерений, да и разместить их на небольшом по формату листе
>истории болезни просто негде?

Может просто нужно взять листочек побольше и разместить нормальный полноразмерный график, а не портить глаза себе и жизнь другим?

Какую смысловую нагрузку может нести график бейсбольной команды? Это вообще что? Что я как болельщик или аналитик могу вынести полезного из этого графика?

Пример с изменением курса валют - вообще абзац. Колебания курса в таких временных масштабах сами по себе нужны только для тех. анализа и подразумевают ввод дополнительных величин на график, а не только минимакс. То, что курс Евро к доллару за 65 месяцев изменился с 1.1608 до 1.1907 не несет ни-ка-кой полезной информации.

Уж извольте поверить, предвзятости во всем написанном у меня нет никакой, ну неудобно же всю эту мутотень использовать... информация должна быть удобно-читаема.

← →
Kolan © (2009-04-22 12:24) [50]

_сюжетнаялиния_, сходите по первой ссылке из моего поста, там есть пример про евро на год (выглядит так же).

> Что я как болельщик или аналитик могу вынести полезного
> из этого графика?

Глядя на бейсбольный график можно сказать, что под конец сезона команда стала играть успешнее.

> может просто нужно взять листочек побольше и разместить нормальный
> полноразмерный график, а не портить глаза себе и жизнь другим?
>

Вы были в нашенской поликлиники хоть раз?

> информация должна быть удобно-читаема.

Предложите вариант про мед. параметры лучше (для формата A5, к примеру).

← →
_сюжетнаялиния_ (2009-04-22 12:35) [51]

>Глядя на бейсбольный график можно сказать, что под конец сезона команда >стала играть успешнее.

пардон не заметил... но все-же... для команды, по-моему, важен результат - количество набранных очков, и то, что команда под конец сезона стала играть лучше вовсе не означает, что успех получит продолжение в следующем сезоне хотя... для статистики все важно.

>Вы были в нашенской поликлиники хоть раз?
Были. Графиков у врачей не видел: ни искро-, ни обычных.

← →
Kolan © (2009-04-22 12:51) [52]

> вовсе не означает, что успех получит продолжение в следующем
> сезоне хотя

Не означает конечно. Странно думать, что графика (любые) умеют предсказывать будущее ;)

Искрографик дает возможность увидеть всю картину, но весьма приблизительно.

Если бы у меня был результат финального матча (1:2, к примеру), то я бы
никогда не смог бы сделать вывод, что под конец сезона команда стала играть
успешнее или что она больше играла на выезде. А с ним могу, если присмотрюсь.

На экране монитора отображать динамический параметр лучше, рядом может быть и числовой, отрисовывая стрелочный прибор, полоску, гистограмму, график, но они должны быть достаточного размера для чёткого восприятия. На бумаге, как отвечали выше, в отсутствии изменения отпечатка в реальном времени, для качественной оценки применяют илюстрации; а искрографик... ну, по крайне мере, не стоит пихать куда ни попадя.

Вспоминается карикатурное изображение больничной койки с БОЛЬШИМ графиком чего-то на спинке.

Я видел эти штучки на распечатках мед. анализов. Может у меня даже сохранились. Если найду, выложу. Не знаю, это наверное дело вкуса, но мне показалось удобным и информативным. Рядом еще были три колонки - с границами и твоими данными, но общую картину легче смотреть так.

← →
_сюжетнаялиния_ (2009-04-22 13:02) [55]

>Не означает конечно. Странно думать, что графика (любые) умеют
>предсказывать будущее ;)

Это я к тому, что связав график с какими-либо клубными событиями можно провести прямую зависимость (например, смена тренера или игрока)...

AndreyV, хорошо, покажите как лучше применить иллюстрации для качественной оценки в истории болезни.

Иксик, пожалуйста, мне на почту — kolan@ksoftware.ru.

> Это я к тому, что связав график с какими-либо клубными событиями
> можно провести прямую зависимость (например, смена тренера
> или игрока)...

Добавить интересные события — неплохой способ добавить информативности.

> [56] Kolan © (22.04.09 13:07)
> AndreyV, хорошо, покажите как лучше применить иллюстрации
> для качественной оценки в истории болезни.

Более крупным отдельным изображением. ИШ вроде, об это выше высказался.

AndreyV, тогда я не смогу проанализировать несколько графиком разом, они не поместятся.

Давайте конкретнее.

Сценарий такой:
Здоровье беременных женщин постоянно проверяют. Четыре раза в месяц они проходят обследование (измеряют сахар, гемоглобин, температуру, пульс, цвет мочи, прозрачность мочи, запах мочи, реакция мочи или рН, удельный вес, белок в моче, глюкоза в моче, кетоновые тела в моче, билирубин в моче, уробилиноген в моче ну и хватит наверно).

(см. http://www.spruce.ru/diagnostics/urine/01.html)

Задача: сделать листок результатов такого анализа на шестом месяце беременности (произведено 24 анализа). Листок формата A5, чтобы вклеивать в историю.

Давайте вы сделаете (чтобы не быть голословным) это листок используя какие угодно приемы, а я покажу (если конечно смогу, вдруг вы окажетесь правы) как его можно улучшить.

> Kolan © (22.04.09 14:05) [59]
> Давайте вы сделаете (чтобы не быть голословным) это листок
> используя какие угодно приемы, а я покажу (если конечно
> смогу, вдруг вы окажетесь правы) как его можно улучшить.
>

а давайте наоборот, вы сделаете по книжке,а я аргументированно скажу, что это все фигня?
;)

Нет, что все фигня нельзя. Можно переделать и показать как лучше.

Если есть желание — можете начать с формы Т-12, в соседней ветке (вот ссылка, чтобы не искать http://r-img.fotki.yandex.ru/get/3014/ksoftware.9/0_242ba_52bf949e_orig), тут я, как видите, тоже эти графики добавил.

Кроме результатов измерения сахара можно еще отобразить пределы, внутри которых уровень сахара считается нормальным.

А как же "визуальный мусор" и стада зебр ? :-)

Мусор это то, что не информирует. Оси на графике — мусор, а значения на них нет. Сетка в таблице — мусор, а данные нет. Серые плашки отображают информацию, поэтому это не мусор.

Мусор найти легко. Если его выкинут, то ничего не меняется.

Стада зебр возникнуть могли, но я и сделал плашки 10% черным цветом и они ускакали :)

> Kolan © (22.04.09 14:35) [61]

> Если есть желание — можете начать с формы Т-12
никакого желания, и я объяснял почему: ее предназначение - ставить крестики карандашом в соотв. клеточки. Если ее делать на компе в виде отчета, то для предприятия с более 100 чел это попадет под рекомендацию " не гоняйте на клиента всю базу, все равно юзер утонет в свалившемся кол-ве информации". Хотя табличка в вашем исполнении на экране выглядит повеселее.

в примере с анализами мочи графики добавить вроде б как просится, но только для баловства на обороте странички. Потому что исходные цифры все равно нужны, и лучше таблички с тонюсенькой сеточкой или без оной ничего не придумаешь. По горизонтали видно динамику выбранного показателя, по вертикали - все показатели на дату замера. Графики - хорошая иллюстрация, но с подводными граблями: у нас их много, а листик маленький, и если у какого-то показателя (а в худшем случае не одного) расстояние между экстемумами пойдет в разнос, просто не хватит места. Это решается масштабированием вертикальной оси, но и тут засада: по-хорошему масштаб должен быть одинаковым на всех листиках, ведь Вас же магазине бесит, когда на одном прилавке половина цен за кг, а другая - за 100 грамм.

Petr V. Abramov, ладно с Т-12 подождем пока мне несут реальную форму...

Ну вы нарисуйте, нарисуйте этот листочек, посмотрим что выйдет :) В реальности эти анализы вообще, кстати, на разных листках похожих на справки.

> Kolan © (22.04.09 15:07) [65]

на размере бумаги Letter 9-м фонтом прекрасно умещается. Дальше неохота и некогда, и так ясно что влезет и будет читабельно.

> Kolan © (22.04.09 15:07) [65]

кстати, подклеивать в карту эти сводные таблички - тоже дело не б-гоугодное, хотя в т.з. загубленных деревьев. В карту имеет смысл подклеивать исходники, листочки по каждому анализу, а динамики в XXI веке можно смотреть на компе в разных разрезах на большом мониторе.

> Дальше неохота и некогда, и так ясно что влезет и будет
> читабельно.

Все понятно. Тогда очевидно, что я потом переделаю лучше и искрографики будут к месту. Очень убедительно, да. :)

> а динамики в XXI веке можно смотреть на компе в разных разрезах
> на большом мониторе

У меня в поликлиники таких нет к сожалению, да и получить данные из конторы, которая анализы делает, у поликлиники возможности нет...

> Kolan © (22.04.09 15:48) [68]
> Тогда очевидно, что я потом переделаю лучше и искрографики
> будут к месту.

очевидно будет, когда результат покажешь, это ж твоя работа, не моя.

> У меня в поликлиники таких нет к сожалению, да и получить
> данные из конторы, которая анализы делает, у поликлиники
> возможности нет...

вот от того в стране и кризис, что неглупые вроде люди занимаються черт знает чем. Не проще ли хоть самый сраный инет провести, ведь эти анализы по трафику - копейки. Я понимаю, что не в твоей компетенции, но все же. И самые фиговые компы поставить, даже на 14 дюмов мониторе меньше глаза ломаются, чем от чтения 9-го фонта на А5 ( а будут у тебя графики, или нет, цифры люди разглядывать станут)

> очевидно будет, когда результат покажешь, это ж твоя работа,
> не моя.

Так я уже и показываю. То что получилось — вон как переделал. О-го-го как круто.

> Не проще ли хоть самый сраный инет провести

Вы и близко не понимаете какого порядка сложности эта задача. Она и технически сложная (данных много, учреждений много, болезней много, больных много, всего много) и административно и юредически и финансово...

Этот флейм больше поддерживать не буду.

> Kolan © (22.04.09 16:08) [70]
> Так я уже и показываю.

пока что я видел только Т-12. Да, смотреться она стала чуть лучше, но тольку от нее больше не стало, и графики там тоже ни к селу ни к городу. Если б это была статистика по принятым-выписанным-умершим по терапевтии-проктологии-гинекологии - тогда да.

> Вы и близко не понимаете какого порядка сложности эта задача.

в 99% случаев такие слова идут от нежелания приступить к делу. Хотя бы в частном случае передачи анализов мочи.

с Т-12 - классическая попытка перенести "в программу" один в один все бумаги, половина из которых становится не нужна. Вторая стадия заболевания - желание перенести "в программу" весь эксель :)
И энергии на такую фигню в масштабах страны тратится...

Выше было сказано мной - бред все это.

Для анализа данных придуманы OLAP вкупе с хранилищами данных.
Dataminig + Forecast.
Они развиваются, имеют всю необходимую инфраструктуру для изучения данных.

Чего и вам желаю. :)

Kolan © (22.04.09 14:35) [61]

> Можно переделать и показать как лучше.

"Лучше" нельзя оценивать с точки зрения программиста или дизайнера. "Лучше" надо оценивать с точки зрения того, кто будет этим пользоваться, и только его. То, что программисту кажется очевидным улучшением, конечному пользователю будет или неудобно или банально не нужно.

Еще раз - смотри в сторону MS, они массу средств тратят на исследования в облати юзабилити, причем привлекают для этого большое количество разнообразных пользователей настоящих и будущих продуктов.

«Интерфейс пользователя» &amp;#8594; Искрографики (Sparklines) Найти похожие ветки

«Интерфейс пользователя» → Искрографики (Sparklines) Найти похожие ветки