Сегодня день образования СССР.

← →
MsGuns © (2008-12-31 23:04) [40]

>Sergey Masloff (31.12.08 22:58) [39]
>Чего в нем настоящего, в шевчуке-то? Жизненая позиция? Так у него >профессия музыкант вроде. А музыка-то говнецо (сравнивая с ним же >юных лет. Как сейчас помню "за 50 копеек полтора часа..." например. >Шедевр по советским то временам. А с тех пор... осень чтоли или белая >река? Те же розовые розы только в профиль.

Вот редко, но бывает все же ;)
Согласен совершенно !
Так и остался он в 80-х вместе со своей осенью и революцией. А нынче.. какой-то бомж с гитарой, ей-богу. Пацаны в подворотнее и то мастеровитее

← →
Мазут Береговой © (2008-12-31 23:07) [41]

> blackman © (31.12.08 22:49) [37]

Без обид, но я насколько я был фанатом ДДТ и не пропускал ни одного его концерта, то сейчас я даже и не в восторге от их современных работ. Они стали техничнее и качественней, но потеряли духовность, что ли... мертвые они..

← →
blackman © (2008-12-31 23:50) [42]

но потеряли духовность, что ли... мертвые они..
Отнюдь не мертвые. Живые и актуальные.
Не только позиция, хотя это конечно очень важно, но и песни есть хорошие

Господь нас уважает. Солнце взойдёт. Бригада С, Шевчук, Кинчев, Бутусов, Скляр, Шахрин, Стингрей Всё это рок-н-ролл!
http://articles.org.ru/cn/showdetail.php?cid=5672

ДДТ Капитан Колесников
http://www.youtube.com/watch?v=luOBPfrvYvY&feature=related
и т.д

← →
blackman © (2009-01-01 00:21) [43]

Родина
http://www.youtube.com/watch?v=y8wi3IUjOm8
Когда Закончится Нефть
http://www.youtube.com/watch?v=BAjD1rEVCko
Я пил вчера ...
http://www.youtube.com/watch?v=cxFv0dv7WBk&feature=related

← →
ДимДимыч (2009-01-01 04:14) [44]

СССР... И газ был дешевым кое для кого.

← →
Копир © (2009-01-01 05:54) [45]

>blackman © (31.12.08 21:32) [34] :

>Когда мы были молодые
>И чушь прекрасную несли
>Фонтаны били голубые
>И розы красные росли.

Пародию на Ваш стишок, позволите?

"И мы ходили в пионерах,
И мы ходили в исполкомы,
Забыв о Новодворских Лерах,
Про Троцкого и про ревкомы.

Мы очень быстро позабыли про Сталина и МГБ
Сменив, dear Mister Blackman, "были" на Ельцина и ФСБ.

История простит ошибки, она построит, перестроит
Но Муза не прощает скрипки, которая фальшиво воет.

Когда мы были молодыми,
Когда преступно чушь нести,
Пора, став взрослыми, другими -
Забыть, запомнить и простить!

А в нашей старости прекрасной,
Как прежний признак, атавизм,
Вдруг отчего-то не напрасный
Дракон убогий, коммунизм...

Хоть раз, а защипнёт за душу!
Хрущева вспомнит и Гайдара
И вновь, опять захочет скушать тех, кто себя губил от дара
Нас убедить, что плащ свободы
Прекрасней, радостней бечёв,

И Царь, вступающий под своды,
И Ельцин, нежель Горбачёв..."

Вот, ведь, нажрался Копир на Новый Год и начал вирши писать :))

← →
blackman © (2009-01-01 12:43) [46]

Копир © (01.01.09 05:54) [45]
К сожалению, вы не поняли.
Я думаю, что ей наплевать на Хрущева, Горбачева, Ельцина, Гайдара и т.п.

Попробуем еще раз

НА ГРАНИ ВЫДОXА И ВЗДОXА

На грани выдоха и вдоха есть волна,
где жизнь от видимости освобождена,
упразднены тела и внешние черты,
и наши сути там свободно разлиты.

Там нет сосудов для скопления пустот,
и знак присутствия иной, чем здесь, и счет
не лицевой, не именной, и только ритм
там раскаляется и звездами горит.

На грани выдоха и вдоха есть волна,
где жизнь, как музыка, слышна, но не видна.
И там поэзия берет свои стихи.
И там посмертно искупаются грехи.

БЛАГОЛЕПИЕ СВЕТА

Прости, долина, дом и сад,
Река, во льду глухонемая,
Что в холодеющих лесах
Я покидаю вас до мая.

Цветок чугунный в городской
Ограде льнет к пальто под локтем,
Дыша проезжею тоской:
Резиной, мглой, бензином, дегтем,

Окурком, снегом, колесом,
Копытом, прочерком, трамваем,-
Во всем, воистину во всем,
Свободный гений узнаваем.

Одежды стали тяжелеть,
Крупней раскрой, грубее ткани,
И нежно розовеет медь,
Перчатку чувствуя в кармане.

Ознобом скулы обвело,
И губы обметало сушью,
Но на душе светлым-светло,
И клен сквозит японской тушью.

Приемлет гавань корабли -
Купает их, потом питает
И нежностью своей любви
Мотор, как сердце, воспитает.

На елке свечи воспалит
Грань декабря с январской гранью.
И все, что мучит и болит,
Судьбой подвергнется изгнанью.

И золотистый мандарин
Напомнит в переносных смыслах
Все то, что Ярославль дарил
Мне в сентябре, в двадцатых числах -

Такая вольность на душе,
Такое благолепье света,
Что только лист в карандаше
Способен объяснить все это.

ПОБЕГ

Давай, душа, давай -
Проникнем за ограду,
Там розовый трамвай
Бежит по снегопаду,

В кофейне за углом
Поджаривают зерна,
И лестницы излом
Пропах напитком черным.

Верни, верни, верни,
Звезда, мое светило,
Те считанные дни,
Которых не хватило!

Под шорох мандолин,
Играющих на елке,
Очистим мандарин
И снимем книгу с полки,

В таинственную речь
Вникая до рассвета,
Отбросим кофту с плеч
На озеро паркета

И, отлучив лицо
От чтенья на мгновенье,
Найдем в конце концов
Покой и просветленье.

Юнна Мориц.
http://www.litera.ru/stixiya/authors/moric.html

← →
kaif © (2009-01-01 16:37) [47]

В романе "Таинственное пламя царицы Лоаны" Эко вспоминает детство и молодость.
Весьма выразительно описывает свою ностальгию по фашистским гимнам.
Это не мешает ему быть бескомпромиссным ненавистником фашизма.
Так как это Умберто Эко.
Гений и злодейство - две вещи несовместные.
Впрочем, уже с грустью предвижу бесконечные возражения...

А Бонаротти? Или это сказка
Тупой, бессмысленной толпы — и не был
Убийцею создатель Ватикана?

← →
kaif © (2009-01-01 16:44) [48]

21 И один сильный Ангел взял камень, подобный большому жернову, и поверг в море, говоря: с таким стремлением повержен будет Вавилон, великий город, и уже не будет его.
22 И голоса играющих на гуслях, и поющих, и играющих на свирелях, и трубящих трубами в тебе уже не слышно будет; не будет уже в тебе никакого художника, никакого художества, и шума от жерновов не слышно уже будет в тебе;
23 и свет светильника уже не появится в тебе; и голоса жениха и невесты не будет уже слышно в тебе: ибо купцы твои были вельможи земли, и волшебством твоим введены в заблуждение все народы.
24 И в нем найдена кровь пророков и святых и всех убитых на земле.

← →
blackman © (2009-01-01 17:58) [49]

Впрочем, уже с грустью предвижу бесконечные возражения...
Умберто Эко - гений? Или вы считаете, что он описал гения?
И то и другое неверно.

Гений и злодейство - две вещи несовместны. Пушкин - гений стихотворений, так считал, но был ли он гением в области психиатрии?
Конечно нет.

[48] не обсуждаю, поскольку толковать можно по-разному, а вашего не увидел :)

Все зависит от конкретной личности (не обязательно гениальной) и общества в котором эта личность восптывалась и живет.
Влияние общества вероятно больше, чем что-то данное от рождения.
Например, для Российского человека характерно имперское сознание.

← →
ДимДимыч (2009-01-01 18:07) [50]

> И Царь, вступающий под своды,
> И Ельцин, нежель Горбачёв..."
>

Единственный мудрый поступок Ельцина - это его смерть.

← →
TUser © (2009-01-01 19:02) [51]

> Единственный мудрый поступок Ельцина - это его смерть.

Точно, дурак дураком. Только на месте Империи, которая контролировала твои мысли методом "шаг в сторону - расстрел", он в дурости своей создал свободную страну, где почти любой Димыч может сидя за собственным персональным компьютером в некотнтролируемом интернете может ляпнуть все, что угодно. Можешь себе представить некотролируемый органами интернет при совке? Или ту же моб. связь? Ясно, что советскому человеку оно не надо, только иностранным разведкам. Впрочем, нищим, Интернет, действительно не нужен.

Про Шевчука - да, сейчас он уже не тот. Мне позиция его нравится, а вот песни, ... все что после 2000 примерно года в помойке лежит. Вот можно тоже на тубе послушать его (звук записан с Эха Москвы):
http://www.youtube.com/watch?v=9Rvfr23La-o&feature=related

← →
Сергей М. © (2009-01-01 19:05) [52]

Не произносите при Копире(с) эту аббревиатуру - "СССР")
У него происходит рецидивное обострение)
Что, без Копира разве вони мало ?)

← →
YurikGL © (2009-01-01 19:12) [53]

> н в дурости своей создал свободную страну, где почти любой
> Димыч может сидя за собственным персональным компьютером
> в некотнтролируемом интернете может ляпнуть все, что угодно.
> Можешь себе представить некотролируемый органами интернет
> при совке? Или ту же моб. связь?

да... в неконтролируемый интернет детей пускать нельзя... везде одна порнуха.
Что же до мобильной связи, ты думаешь, что она не контролируется? Контролируется по самое не хочу. А в СССР ее не было потому же, почему в СССР не было "пентиумов коре два дуо"...

← →
Игорь Шевченко © (2009-01-01 19:41) [54]

> Только на месте Империи, которая контролировала твои мысли
> методом "шаг в сторону - расстрел",

Я думал, у тебя в новом году обострение пройдет.
Ну почему, блин, мои мысли никто не контролировал ? Я такой особенный или у тебя паранойя ?

← →
KSergey © (2009-01-01 19:51) [55]

> Игорь Шевченко © (01.01.09 19:41) [54]
> Ну почему, блин, мои мысли никто не контролировал ? Я такой
> особенный ... ?

Видать мысли были "в правильном русле" :)
А некоторые (я не о ком-то лично) ведь даже в кап. страны выезжали - во где психика-то крепкая-проверенная была.

Впрочем, сам я с этим уже не столкнулся, выдумывать не стану.

← →
ДимДимыч (2009-01-01 19:57) [56]

А кого именно контролировали в СССР, и как? Есть тут такие? Нет?! Да их и сейчас "контролируют", (на этот раз кгявавая гэбня), поэтому они опять все в психиатрических больницах.

← →
blackman © (2009-01-01 20:19) [57]

Игорь Шевченко © (01.01.09 19:41) [54]
Ну почему, блин, мои мысли никто не контролировал ?
Мысли разные бывают.
Иногда они возникают как следствие государственной пропаганды.
Контролируют не мысли, а ваши высказывания - следствия ваших мыслей.
Контролируют и за неверные с их точки зрения высказывания, наказывают человека с неверными мыслями.
Поэтому, некоторые попадали в психбольницы за неправильные мысли. Например те, кому не нравился сов.строй. Как он может не нравится кому-то, если он нравится тем, кто контролирует ? С их точки зрения это псих.заболевание.

← →
TUser © (2009-01-01 20:21) [58]

> везде одна порнуха.

Это не соотвествует действительности, могу подсказать парочку сайтов без порнухи, если чё.

> Что же до мобильной связи, ты думаешь, что она не контролируется?

Если за челом следят, то да, контролируется, конечно. Но за всеми не уследить, - ты дмаешь, всякого сорта маргиналы от правозащитников до скинов не пользуются мобилками, когда сговариваются о своих сходках? Поэтому причине мобильная связь и интернет при совке были принципиально невозможны. А благодаря этому идиоту Ельцину а также некоторым другим дуракам, они есть. Как и многое другое. Это факт. А теперь можно продолжать страую песню про дурака Борьку и проклятые девяностые.

← →
Игорь Шевченко © (2009-01-01 20:24) [59]

blackman © (01.01.09 20:19) [57]

> Мысли разные бывают.

Удивительно.

> Иногда они возникают как следствие государственной пропаганды.

Да, это особенно заметно по форуму, я не буду называть персоналии, они и так на слуху :)

> Контролируют не мысли, а ваши высказывания - следствия ваших
> мыслей.

Тебе наверное будет смешно, но мои высказывания, насколько я помню, тоже не контролировали. Или ты опять ограничишь рамки контроля в следующем посте ? :)

← →
Игорь Шевченко © (2009-01-01 20:26) [60]

TUser © (01.01.09 20:21) [58]

> Это не соотвествует действительности, могу подсказать парочку
> сайтов без порнухи, если чё.

У меня вопрос - ты их долго искал ? :)

> Поэтому причине мобильная связь и интернет при совке были
> принципиально невозможны.

Заканчивай уже бредить

← →
Kerk © (2009-01-01 20:29) [61]

Интересно, благодаря кому интернет и мобильная связь есть в коммунистическом Китае :)

← →
TUser © (2009-01-01 20:29) [62]

> > Иногда они возникают как следствие государственной пропаганды.
>
>
>
> Да, это особенно заметно по форуму, я не буду называть персоналии,
> они и так на слуху :)
>
>

Действительно, заметно, например, можно посчитать число сторонников коммуноцентризма.

> Тебе наверное будет смешно, но мои высказывания, насколько
> я помню, тоже не контролировали.

Пробовали выйти на Красную Площадь и вместо "Да здравствуйет коммунизм!" и "Рейган - дурак" заявить о своей позиции по Чехословакии, да?

← →
TUser © (2009-01-01 20:31) [63]

> У меня вопрос - ты их долго искал ? :)

нет

> Интересно, благодаря кому интернет и мобильная связь есть
> в коммунистическом Китае :)

Ты в курсе, что 1. инет там ограниченный и 2. там уже не совсем коммунизм/социализм, даже по названию. Кстати, у нас сейчас демократия, ... только суверенная.

← →
Игорь Шевченко © (2009-01-01 20:32) [64]

TUser © (01.01.09 20:29) [62]

> Пробовали выйти на Красную Площадь и вместо "Да здравствуйет
> коммунизм!" и "Рейган - дурак" заявить о своей позиции по
> Чехословакии, да?

Нет, не пробовал. Впрочем, предыдущих фраз я тоже не пробовал заявлять.
Много потерял, да ?

> Действительно, заметно, например, можно посчитать число
> сторонников коммуноцентризма.

Что такое "коммуноцентризм" ? Ты так часто употребляешь этот термин, что пора бы уже растолковать для бестолковых

← →
ДимДимыч (2009-01-01 20:37) [65]

Если бы тогда не попёрла перестроечная дурь, уничтожившая СССР, еще не известно, у кого бы вперед появились персональные компьютеры, операционная система и интернет.

← →
Kerk © (2009-01-01 20:46) [66]

> TUser © (01.01.09 20:31) [63]
> Ты в курсе, что 1. инет там ограниченный и 2. там уже не
> совсем коммунизм/социализм, даже по названию. Кстати, у
> нас сейчас демократия, ... только суверенная.

"КНР — социалистическое государство демократической диктатуры народа".
А по поводу ограниченного инета. Так это просто они впереди планеты всей. Сейчас подобные же идеи обсуждаются в Австралии и Англии, например. С куда более жесткой системой контроля. Но то ведь демократические системы слежения за населением, потому твой куратор команду устраивать истерику не давал.

← →
TUser © (2009-01-01 20:49) [67]

> Что такое "коммуноцентризм" ? Ты так часто употребляешь
> этот термин, что пора бы уже растолковать для бестолковых

Удобно называть коммуноцентристами нанешнюю российскую власть и их сторонников. ЕР, короче. Потому что коммунистами позднего разлива они являются по сути своей "идеологии", а центристами сами себя называют.

> Если бы тогда не попёрла перестроечная дурь, уничтожившая
> СССР, еще не известно, у кого бы вперед появились персональные
> компьютеры, операционная система и интернет.

См. Е. Гайдар, "Гибель Империи". Там текст сложноватый, но основная идея понятна и доказана со многими аргументами и цифрами в руках: экономика Советского Союза была устроена неправильно, поэтому ее крах был неизбежен. Перестройка - не такое уж и зло, чтобы развались СССР.

Кстати, а что там действительно перестроили? Ну, кроме антиалкогольной кампании. В экономике, я имею ввиду, про всякую там гласность слышал.

← →
TUser © (2009-01-01 20:50) [68]

> потому твой куратор команду устраивать истерику не давал.

Можно мне тоже узнать телефон моего Старшего Брата?

Игорь Шевченко © (01.01.09 20:24) [59]
Тебе наверное будет смешно, но мои высказывания, насколько я помню, тоже не контролировали.
Мы не знаем точно о том как и когда нас контролируют.
Знаем только, что нас не наказали.

При СССР ты видимо соответствовал стандарту советского человека
Я не говорю о том, плохо это или хорошо. Вероятно это тебя устраивало.
Так жили многие, но не все.
Некоторые пытались изложить неправильные с точки зрения режима, но правильные с точки зрения человеческой морали свои мысли За что и полагалось наказание.

А вот и я шутливо-блюзовый стишок сварганил.

Сегодня снова,
Сегодня новый год.
Сегодня в телевизоре
Сознание наоборот.

Сегодня снова,
Сегодня новый год.
Сегодня после телевизора
В сознании переворот.

То ли старый год вернулся,
То ли ожил Чингисхан,
То ли я вовсе шизонулся,
То ли слишком был пьян.

Может я совсем не помню,
Иожет знал наперёд,
Может это в телевизоре так,
А у всех - наоборот?

> > везде одна порнуха.
> Это не соотвествует действительности, могу подсказать парочку
> сайтов без порнухи, если чё.

С которых можно в два-три клика перейти на порнуху... или на новости о том у какой из главных блондинок страны больше грудь. Свобода...

> При СССР ты видимо соответствовал стандарту советского человека

В демократических странах, если ты не соответствуешь стандарту демократического человека, тебя тоже посадить могут. А если не посадят, то точно жить нормально не дадут.

blackman © (01.01.09 20:51) [69]

> Мы не знаем точно о том как и когда нас контролируют.

Ну почему же ? Вот TUser сказал в [59] "Империи, которая контролировала твои мысли методом "шаг в сторону - расстрел"", я дословно процитировал, но как-то о массе расстрелянных в свое время (с 1961 года, если что) не слышал. Значит или у меня был обман чувств или TUser врет.

> При СССР ты видимо соответствовал стандарту советского человека
> Я не говорю о том, плохо это или хорошо. Вероятно это тебя
> устраивало.
> Так жили многие, но не все.
> Некоторые пытались изложить неправильные с точки зрения
> режима, но правильные с точки зрения человеческой морали
> свои мысли За что и полагалось наказание.

То есть, ты намекаешь на то, что человеческой морали у меня не было ? (да и у тебя тоже)

TUser © (01.01.09 20:49) [67]

> Потому что коммунистами позднего разлива они являются по
> сути своей "идеологии", а центристами сами себя называют.
>

А где можно ознакомиться с их идеологией, не подскажешь ?

> > > везде одна порнуха.
> > Это не соотвествует действительности, могу подсказать
> парочку
> > сайтов без порнухи, если чё.
>
> С которых можно в два-три клика перейти на порнуху... или
> на новости о том у какой из главных блондинок страны больше
> грудь. Свобода...

Ну, неприличные слова тоже на каждом втором заборе можно прочитать, а иногда и кртинки поглядеть. Инет тут не причем.

> А где можно ознакомиться с их идеологией, не подскажешь
> ?

На ОРТ (иносказательно), на Эхе Москвы (в человеческом переводе с комментариями), совсем кратко у меня: "Присосаться к власти и бабкам и закатать всю поляну вокруг."

Игорь Шевченко © (01.01.09 21:05) [73]
Ну почему же ? Вот TUser сказал в [59] "Империи, которая контролировала твои мысли методом "шаг в сторону - расстрел"", я дословно процитировал, но как-то о массе расстрелянных в свое время (с 1961 года, если что) не слышал. Значит или у меня был обман чувств или TUser врет.
Точных данных я тебе привести не могу, но можно вспомнить события в Новочеркасске например.
Ты говоришь о "хрущевской оттепели". Некоторое послабление (на фоне Сталинских репрессий было) но в лагеря и психушки сажали исправно. Вероятно большинство расстрелов заменили на лагеря и псих.больницы. Изменилась форма наказания, но принцип сажать за "неправильные" мысли-высказывания остался.

То есть, ты намекаешь на то, что человеческой морали у меня не было ? (да и у тебя тоже)
Мораль возможно и была, но не у всех, а большинство и не собиралось за нее бороться. Ты же знаешь, что не все говорили то, что думали.
А многие и думали именно так, как было нужно режиму.
Тут много причин. И воспитание того общества и семьи воспитанной тем обществом.
Сталин же не зря проводил репрессии. Уничтожил, выслал посадил лучших. Остальные привыкли и жили так как приказывали.
Как завещал великий Ленин и ком.партия.
Этот лозунг пронизывал всю страну и многие искренне верили.

Добавлю, что я никоим образом НЕ осуждаю совковых людей.
Нельзя же осуждать человека за то, что он родился и вырос в какой-то стране.
Нельзя осуждать лягушку за то, что она живет в болоте и это ей нравится.

TUser © (01.01.09 21:29) [74]

> На ОРТ (иносказательно),

Увы, не смотрю.

> на Эхе Москвы (в человеческом переводе с комментариями)

Увы, есть дерьмо привычки не имею.

> совсем кратко у меня: "Присосаться к власти и бабкам и закатать
> всю поляну вокруг."

Ты просто бредишь.

blackman © (01.01.09 21:39) [76]

> Нельзя же осуждать человека за то, что он родился и вырос
> в какой-то стране.
> Нельзя осуждать лягушку за то, что она живет в болоте и
> это ей нравится.

Я надеюсь, это можно применить к любой стране ? Точно также, как лягушку, родившуюся в болоте, нельзя осуждать, тех, кто родился в России после 1991 года, не парвда ли ?

Игорь Шевченко © (01.01.09 21:49) [77]
Только за то, что родился и живешь конечно нельзя.
Но можно осуждать за то, что неправильно оцениваешь то, что тебе уже известно и ты имеешь возможность оценить правильно.
Болото уже другое, а ты цепляешься за несуществующие, утонувшие кочки :)
Почему болото? А мы от совка далеко не ушли.
Немного видоизменили болото, но в цветущий луг оно не превратилось :)

> > совсем кратко у меня: "Присосаться к власти и бабкам и
> закатать
> > всю поляну вокруг."
>
>
> Ты просто бредишь.

Разумеется. И вот, что мне пригрезилось в моем бреду:
1. В течении последних 8 лет планомерно сворачивались демократические институты. Не насовсем, но так, что доступ в органы власти был затруднен. имеется ввиду отмена выборов губернаторов и верхней палаты, отмена выборов по округам, повышение процентнго барьера, ужесточение требований к партиям и пр.
2. В течении того же периода активно повышалась зависимость всех органов власти от Путина. Это даже имеет официальное название - вертикаль власти.
3. В тоже время активно сворачиваются гражданские свободы: разонан коллектив независимой общенациональной телекомпании, центральные телаканалы и газеты практически закрыты для оппозиции, существенно осложнены акции протеста, имеются и политические дела.
4. Ничего из вышеописанного не было вызвано опасностью для общества, т.к. никакой опасности для него в 2000 г. и позднее со стороны оппозиции не было. Иными словами, все это вызвано только одной целью - "присосаться к власти и никого туда не пускать."

Разумеется, все это глюки, если не смотреть ОРТ и не слушать Эхо Москвы, то заметить ничего из этого невзможно.

blackman © (01.01.09 22:00) [78]

Я все-таки до конца не понимаю, почему при СССР было болото и где тот цветущий луг, куда надо стремиться видоизменениями.

Можно какой-нибудь пример цветущего луга показать ?

> Но можно осуждать за то, что неправильно оцениваешь то,
> что тебе уже известно и ты имеешь возможность оценить правильно.
>
> Болото уже другое, а ты цепляешься за несуществующие, утонувшие
> кочки :)

Не будет ли тебе затруднительно показать, за какие я именно кочки цепляюсь ?

Сегодня день образования СССР. Найти похожие ветки