Сегодня день образования СССР.

← →
blackman © (2009-01-02 17:51) [160]

Kerk
Это вы так думаете. Ваш кумир Путин этого не говорил.
Что бы осудить кого-то нужно решение суда, а не только ваши слова.
ООН поддерживает размещение войск в Ираке.
Напишите туда письмо или Путину напишите. Опыт у вас есть.
Интересно, что Вам ответят.

Меня больше беспокоит положение в нашей стране.
Для нас это важнее.
Зачем нам чесать гондурас? :)

← →
blackman © (2009-01-02 17:54) [161]

Kerk © (02.01.09 17:47) [158]
Этого мы уже не узнаем. Буржуазия сама упустила власть из своих рук.
Не упустила. Ее отняли незаконным путем. Путем вооруженного насилия.

← →
Kerk © (2009-01-02 17:57) [162]

> TUser © (02.01.09 17:50) [159]
> Еще раз. Есть преступление. Его можно осуждать. Даже если
> ты не жертва, даже если не потомок жертвы. И то, что васин
> прадед был маньяком не мешает васе быть миллиионером.

Ну и я про то же. Преступление есть. Англичан за это можно осуждать.

> если ты прочитаешь что-нибудь про голодомор, то узнаешь
> каким именно спосоом коммунисты его провоцировали. Например,
> вокруг Одессы в 33 г. были равернуты заградотряды. Меня
> в том году в Одессе не было, но это не мешает мне осуждать
> подобную практику. Ты, кстати, в Индии тоже не голодал,
> что ты к англичанам прицепился?

Так я не отрицаю, что голодомор был (общеСССРовский голодомор, а не украинский, уточню). Осуждаю его. А ты англичан осуждаешь? По-моему, нет.

> Ку. Что и происходит. Поищи про проиракские митинги в америке.

Да мне плевать на эти митинги. Официальное осуждение и покаяние есть? Нет. А ведь именно этого все от России требуют.

> Я тоже не видел тут людей, которые отрицают преступления
> демократических режимов или их предшественников. А вот человека,
> который считает, что какие-то злыдки не замечают оных преступлений,
> а также, что преступления англичан 18-19 веков оправдывают
> преступления Гитлеры, вот такого человека я тут вижу.

Я как раз таки хочу показать, что никакие преступления не стоит ничем оправдывать. Преступления есть везде и у всех. И почему из-за преступлений коммунизма нужно коммунизм осуждать, а демократию за преступления демократии осуждать не надо - пока никто не объяснил.

← →
Sergey Masloff (2009-01-02 17:58) [163]

blackman © (02.01.09 17:54) [161]
>Не упустила. Ее отняли незаконным путем. Путем вооруженного насилия.
Я бы, на месте Керка, дискуссию бы на сем завершил.
Сам не фанат советского строя, но такие доводы... пц в степени ужос. Можно подумать что какие-то другие пути известны.

← →
Kerk © (2009-01-02 18:00) [164]

> blackman © (02.01.09 17:51) [160]
> Kerk
> Это вы так думаете. Ваш кумир Путин этого не говорил.
> Что бы осудить кого-то нужно решение суда, а не только ваши
> слова.

Путин не мой кумир, он просто человек, которого я уважаю. А вы так и не ответили на мой вопрос в [155]. Что такое? У вас нет своего мнения, нужно обязательно решение суда?

> Меня больше беспокоит положение в нашей стране.
> Для нас это важнее.
> Зачем нам чесать гондурас? :)

Да вот и меня оно беспокоит. Зачем чесать гондурас, постоянно доставая неприятные факты из истории? У всех они есть, может хватит комплексовать и пора двигаться дальше?

> Не упустила. Ее отняли незаконным путем. Путем вооруженного
> насилия.

Это как раз показатель их слабости. Попробовали бы путем вооруженного насилия Сталина сместить, или Путина, или Буша с Обамой.

← →
Kerk © (2009-01-02 18:06) [165]

Ну вот Совет Европы осудил преступления коммунистических режимов. А есть у него такие официальные декларации по осуждению демократических режимов?

← →
Копир © (2009-01-02 18:13) [166]

>blackman © (02.01.09 17:44) [157] :
>В 1917 году уже было буржуазное правительство,
готовилось Учредительное собрание.
Фактически страна переходила от царского строя к буржуазно-демократическому.

>Думаю, что успехи Росссии демократической были бы гораздо большими,
а потери населения гораздо меньшими.

Хм, dear Mr.Blackman?
Буржуазное правительство России, как раз и привело Ленина к власти.
На то оно и буржуазное и безответственное было, чтобы сил хватило,
для спора Керенского и Корнилова (а кто станет будущим диктатором России?).

Сначала предали Государя в руки безбожных большевиков, потом начали междоусобицу
о призрачной власти и, наконец, разбежались, кто в Австрию, как Керенский, кто
на "тот свет".

Мерзавцы! Забыли Государя! Забыли, что стабильная и богатая Россия - это только Царь.
А не самозванцы, которым народ нисколько не верил. А потому и позволил их угробить
хоть кому, хоть Ленину, хоть комиссарам, хоть махновцам...

Ваша идея демократии сама по себе правильная. Но абстрактная.
В такой сложной и исторически перемолотой стране нет "чистых идей".

Это Вам не двухсот летний младенец США, стонущий от того, что его педерастию
до сих не приемлют.

← →
blackman © (2009-01-02 18:28) [167]

Kerk © (02.01.09 18:00) [164]
Если Вам интересно именно моё мнение, то я считаю Хусейна преступником и режим его преступным. Диктатор по сути совершивший массу преступлений. Конечно его надо было судить.
Однако ввод войск в Ирак не одобряю. Демократия не может быть достигнута путем вооруженного вторжения в страну.
Но это только мое мнение, а не мнение ООН.
Вообще есть очень много стран в том числе и Гондурас о которых можно говорить и спорить. Я уже сказал куда Вам нужно обращаться.
А здесь тема другая.

У всех они есть, может хватит комплексовать и пора двигаться дальше?
Без правильного осознания истории, без государственного решения этих вопросов никуда двигаться нельзя.
Нельзя потому, что НЕ признаны ошибки и они могут повториться.
И повторяются уже.

Это как раз показатель их слабости. Попробовали бы путем вооруженного насилия Сталина сместить, или Путина, или Буша с Обамой
Как я уже говорил, демократия не должна насаждаться путем насилия.
Защищаться может, а вот насаждаться нет.
Пожалуйста, не валите в одну кучу разные страны. Я могу подумать, что вы не различаете их.
Что касается 17 года, то временное просто не успело ничего сделать. Слишком короткий период.
Большевики же победили, обманывая народ России.
Помните, что они обещали?
Заводы рабочим. Землю крестьянам.
Им поверили многие. Сейчас землю дадут! Россия в основе своей была крестьянской. И что же получилось?
Колхозы! Фактически тот же крепостной строй. Только в качестве помещика государство.
Заводы рабочим? Рабский труд за гроши! При Сталине за опоздание на работу в тюрьму. За любое требование улучшения условий труда в тюрьму или расстрел.

← →
blackman © (2009-01-02 18:32) [168]

Копир © (02.01.09 18:13) [166]
О педерастии вы где нибудь еще побеседуйте если это вас беспокоит.
Не буду комментировать ваши "поэтические" посты.

← →
YurikGL © (2009-01-02 18:37) [169]

> ... и его целей. Построение утопического общества во всем
> мире любой ценой. После Сталина от этих целей частично отказались,
> потому и методы поменялись. А для тех целей таки да. Вопрос,
> нужны ли нам подобные "цели". И является ли эффективным
> менеджером человек, который ставит цели грубо неправильные.
Кто сказал, что цели - неправильные? Например, искоренение преступности - неправильная цель? Поднятие промышленности?

> Отнюдь не мифы. По официальным данным были расстрелы, людей
> сажали ни за что.
Сейчас убивают ни за что... только не власть, а бандиты. И больше, чем в те годы. Тебе есть разница, расстреляют тебя или зарежут? Мне - нет.

> Кстати, при Сталине Союз тоже на экспорт сырье гнал, ну и продовольствие.
Напомнить, сколько при Сталине был прирост производства? Прирост ВВП?
> А в СССР все строились и строились доменные печи для производства
> чугуна.
> И заводы. Для производства чугунных рельсов.
И как это мы в космос первыми полетели, если у нас одни заводы по производству чугуна были? Ну совсем то чушь писать не надо, что прям все заводы, которые были в СССР делали плохие товары.

> Подсчитайте человеческие и нравственные потери России.
Давай подсчитаем... и сравним с потерями России в результате демократизации 90-х. Хочешь?

> В 1917 году уже было буржуазное правительство, готовилось
> учредительное собрание. Фактически страна переходила от
> царского строя к буржуазно-демократическому.
В 20-х годах внедрялись элементы рыночной экономики, внедрялось понятие собственности.... Был частный капитал.

← →
YurikGL © (2009-01-02 18:40) [170]

> Если Вам интересно именно моё мнение, то я считаю Хусейна
> преступником и режим его преступным. Диктатор по сути совершивший
> массу преступлений. Конечно его надо было судить.

Так же нужно осудить и Буша... И Израиль. И Саакашвилли. Почему демократические страны не осуждают? Признай, что насиле - признак любого режима. И демократического и коммунистического и монархического.

> За любое требование улучшения условий труда в тюрьму или
> расстрел.
Сейчас, если вечером закурить не дашь убить могут. Лучше стало? По мне дык - хуже.

← →
Копир © (2009-01-02 18:46) [171]

>blackman © (02.01.09 18:32) [168] :
>Не буду комментировать ваши "поэтические" посты.

Как угодно-с.

Только прочитать-то Вам придётся.
И хоть самому себе ответить.

Грецкое слово "демократия" дословно означает "власть народа".
Античная демократия ни в одной из современных стран так и не выражалась.

В Ваших любимых США - это власть т.н. "выборщиков".
В первобытных "демократических" странах - это "Парламент" от франц.
слова происходит. И в Британии тоже.

В Парламент (Дуиу, Раду, да хоть куда) выбирают не народ, а депутатов.
Представителей народа.

Как же Вам юная российская демократия?
Приглянулась разве, когда преступникоd, мздоимцев и воров прежде выбирали?
А потом серийно отстреливали. Вместе с помощниками?

>Не буду комментировать ваши "поэтические" посты.

Так Вы так говорите потому, что не можете.
Хотите, но не можете.

Уж, простите великодушно.

Демократии в России никогда не было.
Николай Второй узаконил Думу и тут же кончилось революциями.
Первой, потом сразу второй.

Катастрофа.

Коммунизм был побеждён тоже. Таким ядовитым и эффективным оружием, как "демократия".

Но дальше "цыц".
Для порядка на Руси нужен Царь.

← →
blackman © (2009-01-02 19:14) [172]

YurikGL © (02.01.09 18:37) [169]
Давай подсчитаем... и сравним с потерями России в результате демократизации 90-х. Хочешь?
Подсчитай.
Если ты в состоянии это сделать ничего не выдумывая и со ссылками на источники, внушающие доверие. Кто мешает?
Пока я вижу от тебя только выдуманные страшные истории.

Копир © (02.01.09 18:46) [171]
Грецкое слово "демократия" дословно означает "власть народа".
Античная демократия ни в одной из современных стран так и не выражалась
Вы не из древней Греции? Откопались из развалин? :)))
Не смешите меня, господи поэт. Прекрасно понимаете, что я говорил не об античной демократии.
И царизма нигде нет и не предвидится. Не стоит вам его ждать. Дальше "цыц" :)

Глупости больше не комментирую. Надоело.

← →
TUser © (2009-01-02 19:16) [173]

> Так я не отрицаю, что голодомор был (общеСССРовский голодомор,
> а не украинский, уточню). Осуждаю его. А ты англичан осуждаешь?
> По-моему, нет.

Да. А у тебя телепатор ломался. Я ясно написал "При всех своих ужасах колониализм ..." [146]

> Да мне плевать на эти митинги. Официальное осуждение и покаяние
> есть? Нет. А ведь именно этого все от России требуют.

По поводу гитлеризма и колониализма есть. Вон у французов сколько арабов понаехало там, - из бывших колоний. А бывшая метрополия извиняется. Хотя, если бы не метрополия, то арабы (нынешнее поколение) на пальмах бы до сих пор сидели. А от России много кто чего требует. Только я вот внутри, и мне больше интересно, как внутри народ к этому относится. И когда про сталина говорят, что он менеджер, но не говорят, что н палач и убийца, то я считаю это глупостью, если не гадостью.

> Я как раз таки хочу показать, что никакие преступления не
> стоит ничем оправдывать. Преступления есть везде и у всех.
> И почему из-за преступлений коммунизма нужно коммунизм
> осуждать, а демократию за преступления демократии осуждать
> не надо - пока никто не объяснил.

И есть реакция на преступления. Итак, названы маккартизм, гитлеризм. колониализм, сталинизм (голодомор, участие в пакте молотова-Риббентропа и Катынь). Названы даты отрицатлеьной реакции на последние два события: 1989 (пакт) и 1990 (Катынь). То есть когда коммунизм уже почти рухнул. Итого: коммунисты не признают своих преступлений. В отличие от этого демократы осудили маккартизм и колониальную политику задолго до крушения демократии и рынка. Про гилеризм, понятно, не говорим, - гилеризм рухнул и был осужден уже в послевоенных Германиях.

← →
Kerk © (2009-01-02 19:24) [174]

> TUser © (02.01.09 19:16) [173]
> Названы даты отрицатлеьной реакции на последние два события:
> 1989 (пакт) и 1990 (Катынь).

Ну ведь осудили? Осудили. Что еще надо? Самого Сталина вообще давно осудили, еще Хрущев это сделал. Так к чему все эти не прекращающиеся международные разборки, вытаскивание грязного белья? Это именно пропаганда и есть. В массовом сознании крепко засело убеждение, что преступления свойственны только коммунистическим режимам. Потому что про голодомор кричат на каждом углу, а про миллионы смертей от голода в британской Индии или Америке во время великой депрессии все молчат, осудили разок и забыли.

← →
Копир © (2009-01-02 19:33) [175]

>blackman © (02.01.09 19:14) [172] :
>Прекрасно понимаете, что я говорил не об античной демократии.

"Чем дальше, тем интереснее", - говорила Алиса, погружаясь в Страну Чудес
писателя и математика Льюиса Кэролла.

А о какой же демократии Вы глаголите?
О буржуазной?

Так была ещё и социалистическая демократия.
Как щас помню.

И, добавлю по секрету, есть уже и демократия суверенная.
Вы этак, Mr.BlackMan прилагательными перед словом "демократия"
не злоупотребляйте?

Вот Монархия: два прилагательных - абсолютная и конституционная.
У феодализма вообще не было прилагательных.

Зато социализм был: и "развитой", и "с человеческим лицом", и ...

Все люди примерно, в среднем, получают одинаковое образование.
Все противоречия возникают не от уровня образования, а от путаницы
в определениях. В дефинициях.

Вот, Монархия, например? Всё ясно и понятно: Царь - высший судья,
власть передаётся по наследству. Монархия в России - это ещё и Царь,
как Божий Избранник, что для Православной страны важно.
Это Вам не Бельгия полупротестантская. Где король.

Ну, что же? Дайте Ваше определение не античной "демократии"?

С удовольствием вникну. Возможно, что и проникнусь...
Кроме шуток.

← →
TUser © (2009-01-02 19:36) [176]

> В массовом сознании крепко засело убеждение, что преступления
> свойственны только коммунистическим режимам. Потому что
> про голодомор кричат на каждом углу, а про миллионы смертей
> от голода в британской Индии или Америке во время великой
> депрессии все молчат, осудили разок и забыли.

Не знаю, откуда у тебя такое мнение про массовое сознание. Я, например, про преступления демократов слышу на каждом углу, и про то, что Сталин - эффективный менеджер. СССР от происков Запада развалился, и Гитлера они поддержали, и бомбы на Японию сбросили, и рабство у них было, и инквизиция, и Вьет-Нам и Бен Ладаена они вырастили и талибов поддерживали, и правозащитников с руки кормили, и вообще, они - зло, а мы - добро. Только почему-то от такого добра все разбежались. Даже Украина вон в НАТО смотрит, уж самая близкая страна, по языку, по культуре, по истории. Так-то.

Я так полагаю, что у нашего добра есть, как бы помягче сказать, некоторые изъяны. А те, кто желает все это запрятать и не вспоминать больше, а помнть только Гагарина и "мы впереди планеты всей", те вольно или не вольно обратно страну затолкают в недокоммунизм. Последствия которого известны.

Ку?

← →
Kerk © (2009-01-02 19:41) [177]

> TUser © (02.01.09 19:36) [176]
> Я, например, про преступления демократов слышу на каждом
> углу, и про то, что Сталин - эффективный менеджер. СССР
> от происков Запада развалился, и Гитлера они поддержали,
> и бомбы на Японию сбросили, и рабство у них было, и инквизиция,
> и Вьет-Нам и Бен Ладаена они вырастили и талибов поддерживали,
> и правозащитников с руки кормили, и вообще, они - зло,
> а мы - добро.

Ну да. Ты всех задолбал криками про демократию, потому тебе про ее непреглядный вид и напоминают постоянно. От того такое мнение. Так-то.

> Только почему-то от такого добра все разбежались. Даже Украина
> вон в НАТО смотрит, уж самая близкая страна, по языку, по
> культуре, по истории.

То-то эти разбежавшиеся сейчас в преддефолтном состоянии. Что Украина, что Прибалтика. Ну они сами выбрали свой путь и добрые демократы их поимели.

Ку?

← →
TUser © (2009-01-02 19:58) [178]

> Kerk © (02.01.09 19:41) [177]
>
>
> > TUser © (02.01.09 19:36) [176]
> > Я, например, про преступления демократов слышу на каждом
> > углу, и про то, что Сталин - эффективный менеджер. СССР
> > от происков Запада развалился, и Гитлера они поддержали,
>
> > и бомбы на Японию сбросили, и рабство у них было, и инквизиция,
>
> > и Вьет-Нам и Бен Ладаена они вырастили и талибов поддерживали,
>
> > и правозащитников с руки кормили, и вообще, они - зло,
>
> > а мы - добро.
>
> Ну да. Ты всех задолбал криками про демократию, потому тебе
> про ее непреглядный вид и напоминают постоянно.

Неверный вывод, я об этом могу регулярно слышать по ТВ и прочитать в публицистике. Можно пройтись по любому книжному магазину, что я регулярно делаю. Авторов всего этого я не задолбал, они про меня даже не знают. Вот завтра/послезавтра зайду, выложу список.

> > Только почему-то от такого добра все разбежались. Даже
> Украина
> > вон в НАТО смотрит, уж самая близкая страна, по языку,
> по
> > культуре, по истории.
>
> То-то эти разбежавшиеся сейчас в преддефолтном состоянии.
> Что Украина, что Прибалтика. Ну они сами выбрали свой путь
> и добрые демократы их поимели.
>
> Ку?

Не ку. Кому сейчас легко? Вот если бы у нас все бяло тип-топ, а Украина была бы очагом финансового кризиса, тогда твой аргумент проканал бы. А так не.

← →
Копир © (2009-01-02 20:09) [179]

Я попробую внести ясность, напомнив, что ветка касается не современной России,
ни даже не современного общества. А СССР.

Кто сегодня актуально вспомнит о пол-потовской Кампучии?
Кто о гитлеровской Германии?

Это - прошедшие исторические уроки. СССР уже тоже.

Можно бесконечно долго перечислять преимущества строя:
"А Гитлер уничтожил безработицу".
"А при Сталине 1-го апреля каждого года снижались цены".
"А Кастро все кубинцы до сих пор обожают".

Можно и недостатки.
Не буду...

Дело в перспективе исторического развития.
В перспективе сегодняшней.

Ясно, что тогдашний СССР, страна с глушилками, страна со спекулянтами,
страна с подсудимыми за продажу "валюты" сегодня выглядела бы также смешно,
как нынешняя КНДР.

И всё. Это приговор об неэффективности.
А дальше можно сколько угодно вспоминать Пахмутову, Гагарина или Валерия Ободзинского.

Это всё "вода", - как говорили экзаменаторы в советских ВУЗах.

← →
YurikGL © (2009-01-02 20:57) [180]

> Подсчитай.
> Если ты в состоянии это сделать ничего не выдумывая и со
> ссылками на источники, внушающие доверие. Кто мешает?
> Пока я вижу от тебя только выдуманные страшные истории.

Давай...
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/04/545/41.html

> всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям
> было приговорено к смертной казни 642.980 человек,

т.е. где-то 19.5 тыс в год.

http://www.newsru.com/crime/18apr2006/mur_1.html

> Всего за прошлый год зафиксировано 140 тысяч криминальных
> смертей; к ним еще можно прибавить 50 тысяч - это люди,
> которые совершили самоубийство, "часто связанное с моральным
> и политическим насилием". Как заметил представитель комитета,
> "налицо активное проникновение насилия во все социальные
> поры жизни".

Т.е. в итоге бандиты в наше время убивают в год где-то в 7 раз больше, чем Сталин.... Сколько при Сталине было бандитов, которые убивали людей? Думаю, гораздо меньше...

Просто Сталин честно убивал руками своих людей. Убивал по закону. Пусть несправедливому. А демократы убивают руками бандитов. Без суда и следствия.

Так что прямым результатом руководства Сталина является ~ 19.5 тыс убитых в год убитых, а прямым результатом руководства демократов является 140 тыс убитых в год.

Есть другие данные??? Давай.

← →
YurikGL © (2009-01-02 20:59) [181]

> Ясно, что тогдашний СССР, страна с глушилками,

Можно подумать, демократические страны без глушилок... не будь ребенком.

← →
Копир © (2009-01-02 21:07) [182]

>YurikGL © (02.01.09 20:59) [181] :
>Можно подумать, демократические страны без глушилок... не будь ребенком.

Уверяю Вас, что без глушилок!

Т.е. в Европе, например (в США не знаю, тёмная страна, там закон отдельного
Штата определяет) нигде даже намёка не видел.

Да и трудно себе представить современную Европу с какими-то ограничениями связи.
Вы, вот, Юрий, типа современный человек?
Как совместить GPS и глушилки?
Там же человеческим голосом говорят.
Кто кого глушить будет?

← →
palva © (2009-01-02 21:31) [183]

> YurikGL © (02.01.09 20:57) [180]
> Есть другие данные??? Давай.

Что-то вы как-то непонятно сравниваете. С 1992 года в России к смертной казни по политическим обвинениям не было приговорено ни одного человека. Вот эту цифру - 0 - и надо сравнивать с 19.5 тыс приговоренных к смерти при Сталине. Только почему вам нужны именно приговоренные? Ведь после войны смертная казнь была вообще отменена. Никого не приговаривали к смерти. Был приговор "10 лет без права переписки" - и человек исчезал. А решение "тройки" считается приговором? А если человека забили на допросе до смерти не успев вынести приговор, это как? А смертность в местах заключения будем учитывать? Когда всяких чеченцев-балкарцев депортировали, то как говорят половина из них погибла по дороге. Их тоже к смерти никто не приговаривал.

> Сколько при Сталине было бандитов, которые убивали людей? Думаю, гораздо меньше...

А почему вы так думаете? У вас есть данные о преступности в то время? Эти данные были при СССР строго секретны. Так что интересно бы было с ними ознакомиться.

> А демократы убивают руками бандитов.

Это что, Путин бандитам за убийства зарплату что ли платит? Что-то непонятно.

← →
Kerk © (2009-01-02 21:38) [184]

> Копир © (02.01.09 21:07) [182]
> >YurikGL © (02.01.09 20:59) [181] :
> >Можно подумать, демократические страны без глушилок...
> не будь ребенком.
>
> Уверяю Вас, что без глушилок!
>
> Т.е. в Европе, например (в США не знаю, тёмная страна, там
> закон отдельного
> Штата определяет) нигде даже намёка не видел.

Ты в курсе, что внутри США до недавнего времени было запрещено вещание государственных СМИ направленных на вещание заграницей?

> palva © (02.01.09 21:31) [183]
> Когда всяких чеченцев-балкарцев депортировали, то как говорят
> половина из них погибла по дороге. Их тоже к смерти никто
> не приговаривал.

А что, во время чеченской войны меньше народу погибло? Их депортация была крайне правильным поступком. Целиком поддерживаю.

TUser © (02.01.09 13:15) [121]

> Не путайте меня с коммуноцентристами и коммунистами. Кстати,
> при Сталине Союз тоже на экспорт сырье гнал, ну и продовольствие.
>

Я тебя ни с кем не путаю, я живу, знаешь ли, на свете с 1961 года и на память особенно не жалуюсь.

Но если тебе неймется доказать происки коммунистов ты можешь смело сравнить структуру экспорта/импорта СССР при Сталине, при Хрущеве, при Брежневе и после 1991 года, когда СССР развалили.

Копир © (02.01.09 16:46) [138]

> Я однажды уже говорил, повторюсь, уж очень факт запомнился.
>
> Когда я учился в средней школе, тогда в СССР были такие
> калькуляторы
> с неоновыми лампами. Они умели 4 действия и корень вычислять.
> Квадратный.

Год не напомните ? А то я в школе тоже учился, вот незадача-то.

> А что, во время чеченской войны меньше народу погибло?

Это вы к чему? Я что-то не так написал? Не знаю я, даже в голову не приходило сравнивать. А вы расскажите, это интересно.

> Их депортация была крайне правильным поступком. Целиком поддерживаю.

Ну вот, можно я назову тебя антидемократом? Ну вот, как раз вы антидемократы и склонны к репрессиям, убийствам. Это просто надо вас внимательнее почитать. Игорь Шевченко, к примеру, одобрил в свое время убийство Политковской. От вас постоянно слышишь обвинения в предательстве, угрозы физической расправы. Один из вас - скажу честно, ник не запомнил - запостил вдруг ветку о том как лучше убить человека и предложил на выбор несколько вариантов, порожденных его больной фантазией. Ветку тут же грохнули, но мне запомнилось что как раз перед этим он обвинял меня в отсутствии патриотизма. Конечно, в большинстве из вас просто детство играет, при вас никто не умирал, вы никого не хоронили. Но, наверно, есть и такие, которые нуждаются в помощи. Ну здесь я не психиатр.

YurikGL © (02.01.09 20:57) [180]
Ты привел рассказ чекиста и статистику убийств.
Где же сравнение? Байки ЧК сравнить с чем?
Давай без давайте.
Взялся, так приведи сравнительную таблицу, а не рассказы участников расстрелов.

Впрочем, Palva все тебе правильно сказал.

Kerk © (02.01.09 21:38) [184]
Ты в курсе, что внутри США до недавнего времени было запрещено вещание государственных СМИ направленных на вещание заграницей?
Заграница здесь ни при чем. В США всем государственным радиокомпаниям вещание на территории страны запрещено законом.
Как ты думаешь почему?
А почему у нас разрешено?

Их депортация была крайне правильным поступком. Целиком поддерживаю
А если бы ты был чеченцем в то время? Поддерживал бы?

> palva © (02.01.09 22:07) [188]
> Ну вот, как раз вы антидемократы и склонны к репрессиям,
> убийствам.

Можно я назову тебя демократом? Для тебя демократия - это религия. Не инструмент, а именно религия. Я тут привел множество примеров, вроде бы ясно показал, что убийства и репрессии присущи любому государственному строю. Но вам вера не позволяет это принять. Ну что ж, я понимаю.

Что касается конкретно чеченцев. Я считаю, что нужно было для них построить демократичные резервации, как в США для индейцев. И пусть оттуда не высовываются. Все стало бы на свои места.

> От вас постоянно слышишь обвинения в предательстве, угрозы
> физической расправы.

Можно цитаты? В приличном обществе не принято бросаться подобными обвинениями без доказательно.

> Год не напомните ? А то я в школе тоже учился, вот незадача-
> то.
>

1975 год я впервые увидел такой калькулятор в ИМЭМО АН СССР. До этого видел на мехмате МГУ (1970 год) механические Рейнметаллы. В ГДР наверно делали. Когда он начинал делить, такой грохот поднимался. Целый класс таких машинок стоял. На них студенты-вычислители делали лабораторки типа линейного программирования. А мы уже использовали БЭСМ-6, но такой класс сохранялся еще при нас.

Kerk © (02.01.09 22:12) [190]

> В приличном обществе не принято

Где ты нашел приличное общество ? Если здесь, то не смешно - это общество слепых. Интернет-филиал ВОС.

> Но если тебе неймется доказать происки коммунистов ты можешь
> смело сравнить структуру экспорта/импорта СССР при Сталине,
> при Хрущеве, при Брежневе и после 1991 года, когда СССР
> развалили.
>

Вот пример. Е. Гайдар, Гиболь империи. Глава 4, параграф 5 "СССР - крупнейший импортер продовольствия". На С. 172 занятная таблица по сальдо внешней торговли сельхозпродукцией. По ценам 2000 г. с минус полмиллиарда долларов в 61 г. плавное падение до минус 31 миллиард в 81. Далее на С. 174 Россия в 1907-1913 гг. - это 45% мирового экспорта зерна, в 1980-е годы - 16.4% мирового импорта. Параграф 6 "Нефть ... Иллюзия спасения." С.182 - экспорт нефти из СССР. С 1972 по 1983 г. рост от примерно 2 до примерно 30 миллиардов долларов в тех же ценах (правда, это только в соцстраны). Не удержусь от предложения сложить плюс тридцать миллиардов с минус тридцатью миллиардами :)

Вместе получается, - коммунисты построили такую экономику, которая гнала нефть на экспорт, а на вырчку кормила страну. Как сейчас. Когда нефть рухнула, рухнул совок. Вывод понятен?

> blackman © (02.01.09 22:11) [189]
> В США всем государственным радиокомпаниям вещание на территории
> страны запрещено законом.

Не совсем так. У них есть финансируемая государством Корпорации Общественного Телерадиовещания, которая выдает гранты местным СМИ.

> А если бы ты был чеченцем в то время? Поддерживал бы?

Если бы у бабушки был йух, она была бы дедушкой.

> Kerk © (02.01.09 22:12) [190]

Пожалуйста называй демократом. Только я пожалуй не демократ, а самостоятельный человек. Религии у меня нет. Чеченскую войну как раз демократы (Яблочники, СПС) осуждали, а я наоборот, поддерживал. Так что если уж и обвинять в убийствах на этой войне, то не демократов, а меня.

> Я тут привел множество примеров, вроде бы ясно показал,
> что убийства и репрессии присущи любому государственному
> строю. Но вам вера не позволяет это принять.

Странно, я с этим согласен. Правда убийства с некоторых пор уже не применяются как в Европе, так и в России. Но репрессивный аппарат не ржавеет от бездействия и там и там.

> Можно цитаты? В приличном обществе не принято бросаться
> подобными обвинениями без доказательно.

Да бог с вами, я никого не обвиняю, да и не злопамятный, - цитаты не коплю. Хотя про причисление меня к пятой колонне я прочитал здесь совсем недавно - в пределах двух месяцев.

> В приличном обществе не принято бросаться подобными обвинениями
> без доказательно.

Ну значит можете назвать меня не только демократом, но и неприличным человеком. Но я не хочу продолжать этот разговор.

Сегодня день образования СССР. Найти похожие ветки