Подскажите карисвых научных вещей

← →
Игорь Шевченко © (2008-10-11 00:27) [120]

Городской Шаман (11.10.08 00:23) [119]

Я ж говорю - главное, отделить себя от других, дать понять, что ты выше/причастен к тайному знанию/посвященный двенадцатого градуса/целуешь жопу Хэнка/еще какая-нибудь хрень. В общем, любым образом засорить мозги окружающим. Об этом еще Карнеги писал, который Дэйл, довольно давно, правда, он магию-шмагию не приплетал, а честно говорил, что хочет добиться от окружающих, чтобы они действовали так, как выгодно ему.

← →
korneley © (2008-10-11 00:41) [121]

> Игорь Шевченко © (11.10.08 00:22) [118]
> korneley © (11.10.08 00:21) [117] Это куда ты меня послал
> ? :)

Ни в коем случае! Цитировал исключительно в поддержку :) Кстати к теме: когда вопрос стоит "что нить красивое и научное", мне, почему-то, сразу вспоминаются фигуры Лиссажу :))

← →
Игорь Шевченко © (2008-10-11 00:59) [122]

korneley © (11.10.08 00:41) [121]

> Кстати к теме: когда вопрос стоит "что нить красивое и научное",
> мне, почему-то, сразу вспоминаются фигуры Лиссажу

Как писали Хоровиц и Хилл: "Один из входных каналов осциллографа может быть использован для внешнего задания горизонтального отклонения, при этом получаются, например, всем известные и, как правило, бесполезные фигуры Лиссажу, которые любят авторы элементарных учебников и создатели научно-фантастических фильмов".

Оно и впрямь симпатично, но бесполезно :)

← →
Германн © (2008-10-11 01:08) [123]

> Игорь Шевченко © (11.10.08 00:59) [122]
>
> korneley © (11.10.08 00:41) [121]
>
>
> > Кстати к теме: когда вопрос стоит "что нить красивое и
> научное",
> > мне, почему-то, сразу вспоминаются фигуры Лиссажу
>
>
> Как писали Хоровиц и Хилл: "Один из входных каналов осциллографа
> может быть использован для внешнего задания горизонтального
> отклонения, при этом получаются, например, всем известные
> и, как правило, бесполезные фигуры Лиссажу, которые любят
> авторы элементарных учебников и создатели научно-фантастических
> фильмов".
>
> Оно и впрямь симпатично, но бесполезно :)

Первое что я сделал в т.н. "программировании" - это вывод на "графопостроитель" именно их. Проверял созданный ЦАП на совместимость с Д3-28 и "графопостроителем". Модель "графопостроителя" не помню. Но эти картинки на бумаге долго потом висели на стенах. (И не только в моей лаборатории).

← →
Городской Шаман (2008-10-11 01:15) [124]

> Игорь Шевченко © (11.10.08 00:27) [120]
>
> Городской Шаман (11.10.08 00:23) [119]
>
> Я ж говорю - главное, отделить себя от других, дать понять,
> что ты выше/причастен к тайному знанию/посвященный двенадцатого
> градуса/целуешь жопу Хэнка/еще какая-нибудь хрень. В общем,
> любым образом засорить мозги окружающим. Об этом еще Карнеги
> писал, который Дэйл, довольно давно, правда, он магию-шмагию
> не приплетал, а честно говорил, что хочет добиться от окружающих,
> чтобы они действовали так, как выгодно ему.

А знаете, вы правы, потому что испытаете в уверенность в том что написали. Но это верно только для Вас. Магия никак не будет действовать на вас (пока направленная сила не превысит некий критический порог, довольно большой), или действовать в ваших руках.

Основная проблема всех эти телевизионных фокусников в том, что они предлагаю помощь там где этого не просят, а это преступление. В последнее время смотрел такой фильм как "Мгла" по книге Стивена Кинга "Туман". Так вот там в конце довольно сильная сцена, когда отец решая облегчить муки своего сына убивает его и через тридцать секунд к ним приходят спасатели. Так вот никогда нельзя решать ничего за других. За такое решение всегда последует наказание, даже если ты свой поступок считаешь правильным и альтруистическим. Так что если вы считаете это верным, то пусть оно остаётся верным для вас. Разубеждать я не буду.

Лично я "искусством" пользуюсь для себя как в Сталкере. Там мне не понравилось ограничение веса перса в 50 кг, я взял и поставил 5000 кг и стал дальше играть ничего не изменяя. Так и в жизни я пользуюсь только для таких мелких незначительных "патчей".

← →
korneley © (2008-10-11 01:23) [125]

> Но эти картинки на бумаге долго потом висели на стенах.
> (И не только в моей лаборатории).

Не буду ниспровергать мэтров, но, таки, уже [123], не бесполезные "картинки" :) К тому же, научно обоснованные (в-смысле, откуда такая красота берётся) А забавное слово: бес полезный :)))

← →
Игорь Шевченко © (2008-10-11 01:31) [126]

Городской Шаман (11.10.08 01:15) [124]

> Магия никак не будет действовать на вас (пока направленная
> сила не превысит некий критический порог, довольно большой),
> или действовать в ваших руках.

Я еще раз могу повторить, и внушение, и самовнушение - довольно сильные средства. Вот только магия-шмагия тут ни причем, а обыкновенная нервная деятельность, опять же, изученная и воспроизводимая. В отличие от тумана, который обожают напускать вокруг себя всякие ис/проповедники магии, торсинных излучателей, заряженных через телевизор кремов для ног и лица одновременно, и тому подобной шелухи.
Собственно, не далеко от этого ушли и попы, которые призывают исключительно к вере и снизойдет благодать.

Поэтому право, не стоит. Нехай дикари в шаманов верят по причине отсутствия систематического образования. Впрочем, как открыла цензура, сейчас образованность тоже мягко говоря, не массовая...Да оно и без цензуры, по форуму видно.

← →
Узурап (2008-10-11 04:31) [127]

Удалено модератором

← →
TUser © (2008-10-11 05:24) [128]

Если рассмотреть все это с точки даже обычной детской логики, то, умея проходить сквозь стены, я бы мог получить намного больше чем миллион без этой жалкой передачи.

Тупо из банка выносил бы золотые слитки. Одна ходка - 10 кг золота, или 200К$.

А, то-то тут кризис, это экстрасенсы постарались, понятно. Это я к тому, что "Это я к тому что истинные маги есть".

Ты знаешь, какая фигня - не все, воспитанные коммунистами, покупают гороскопы.

Но очень и очень многие. Если говорить о массовом образовании (обычная школа, средний ВУЗ), то очень многие его продукты не имеют того, что в следующей фразе названо словом "мозги". Ну и оценка этому образованию соотвественно, - троечка с минусом от силы.

Вот Городской Шаман - он какую школу заканчивал? А этот форум, между прочим, интеллектуальный типа.

← →
Дуб © (2008-10-11 05:32) [129]

> Kerk © (10.10.08 20:41) [92]
>
> > @!!ex © (10.10.08 20:31) [90]
> > Да ну. Это только на кабельном.
>
> Оно в месяц стоит как бутылка недорогой водки :)

Дело не в этом. Во многих местах его банально нет. И таких мест много.

> korneley © (11.10.08 00:41) [121]
> мне, почему-то, сразу вспоминаются фигуры Лиссажу :))
> <Цитата>

Можно покурить картины Фоменко еще, вместе с его книгой по Наглядной геометрии.

← →
TUser © (2008-10-11 05:47) [130]

> Дуб © (11.10.08 05:32) [129]
>
>

+ из той же серии традиционно рекомендуют фракталы

Аналогичная в смысле красоты штука - супрамолекулярная химия. Можно поискать книгу Жан Мари Лена (нобелевец за это дело).

← →
TUser © (2008-10-11 06:46) [131]

2 ИШ

Мне уже приходилось обсуждать последствия официально внедряемого догматизма в нашей идеологии недавнего прошлого (Дзеверiн, 2000) (имеется в виду марксистская идеология и ее массовое внедрение - TUser). Выросло несколько поколений людей, которые в массе не только не знакомы с научным пониманием природы, но и вообще не понимают научной аргументации, не умеют сравнивать альтернативные мысли и поэтому лишены иммунитета против демагогии и софистики. На смену умершему догматизму советской идеологии приходят новые, ничуть не лучшие, догматизмы, ... Кое-где уже преподается "научный" креационизм (Алферов, 1998).

http://evolution.powernet.ru/polemics/M.htm

← →
Игорь Шевченко © (2008-10-11 11:03) [132]

TUser © (11.10.08 06:46) [131]

Я тебе цитат могу надергать - мало не покажется. Причем именно про преимущества советской системы образования. Начнем цитатами меряться ?

Насчет "очень и очень многие" покупают гороскопы - ты владеешь статистикой продаж или как ?

← →
TUser © (2008-10-11 11:06) [133]

Подтверждений данной цитаты я видел море. И склонен считать, что данное мнение истинно. А то, что кто-то может иметь противоположное мнение, ну всяко бывает. К сожалению, это самое противоположное мнение, фактами не подтверждается, то есть является ошибочным.

← →
Игорь Шевченко © (2008-10-11 11:08) [134]

TUser © (11.10.08 11:06) [133]

А какими, прости, фактами подтверждается-то ? И еще один момент - тебя вроде как тоже при советах учили, наверное есть возможность на личном, так ска-ать, примере сравнить, нес па ?

← →
TUser © (2008-10-11 11:13) [135]

> А какими, прости, фактами подтверждается-то ?

Количеством тупых людей, и ассортиментом книжно-мукулатурных ларьков в метро. Если бы гороскопы не пользовались популярностью, их бы там не было. Но есть. Кто-то их покупает.

> И еще один момент - тебя вроде как тоже при советах учили,
> наверное есть возможность на личном, так ска-ать, примере
> сравнить, нес па ?

Не совсем при советах. 88-91, да, были советы, а потом уже не пойми что было. Хотя учебная программа не сразу меняется. Я уже говорил когда-то - наше поколение формировалось в эпоху перемен, где разные люди говорили вещи прямо противоположные. Причем не Обама-Маккейн, а коммунизм-демократия, это покруче противоречие все-таки. Эта ситуация провоцирует думать и выбирать. Так вот оно, на личном примере.

← →
@!!ex © (2008-10-11 11:24) [136]

> Количеством тупых людей, и ассортиментом книжно-мукулатурных
> ларьков в метро. Если бы гороскопы не пользовались популярностью,
> их бы там не было. Но есть. Кто-то их покупает.

Да вот только гороскопы почему-то покупают те, кому сейчас около 30... они как раз в начале 90 заканчивали учиться.

Лично у меня ощущение, что люди советской школы значительно адекватнее людей школы Российской.

← →
Бурундук (2008-10-11 12:07) [137]

Юрий Горный где-то писал, что,
по его наблюдениям на своих выступлениях,
количество внушаемых людей резко выросло в 90-х годах.
В советское же время оно было давольно мало.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-10-11 12:41) [138]

> TUser (11.10.2008 11:13:15) [135]

не пойми что, началось в 86 году, тогда и советы кончились, поскольку после этой даты это уже не советы были, а потом три пьяных мужика повеселись в белоруском лесу, вот тут то вахканалия и началась.

← →
Игорь Шевченко © (2008-10-11 12:53) [139]

TUser © (11.10.08 11:13) [135]

> Количеством тупых людей, и ассортиментом книжно-мукулатурных
> ларьков в метро. Если бы гороскопы не пользовались популярностью,
> их бы там не было. Но есть. Кто-то их покупает.

Так и в церкви кто-то при советах ходил. Отсюда вывод - если бы при советах церкви не пользовались популярностью, их бы не было. Значит, пользовались.

Давай не надо примеров на уровне детского сада - насколько пользуется популярностью реклама - даже страшно сказать - нет ничего популярней в народных массах, чем рекламу послушать или почитать.

Насчет количества тупых людей - у тебя это на личном примере или какая-то взвешенная статистика есть ? :)

← →
Григорьев Антон © (2008-10-11 14:13) [140]

> Бурундук (11.10.08 12:07) [137]
> количество внушаемых людей резко выросло в 90-х годах.
> В советское же время оно было давольно мало.

Ну да, и все те, кто называл себя истинными марксистами-ленинистами, конечно же, сами прочитали хотя бы основные книги Маркса и Энгельса, а также критику их противников, и ещё основные альтернативные социально-экономические теории и только под действием убедительных агрументов сознательно выбрали именно марксизм-ленинизм... Да большинство из них основных положенией этой теории не смогли бы назвать, как сейчас большинство православных не могут вспомнить десять заповедей. По мне так это ничем не отличается от веры в гороскопы и особую энергетику воды, просто в первом случае государство прибрало к рукам эту сферу и следило, чтобы всем внушаемым внушали одно и то же, а сейчас это отдано на откуп тем, кто делает на внушаемых деньги, и каждый из них тянет одеяло на себя.

← →
Юрий Зотов © (2008-10-11 15:00) [141]

> Григорьев Антон © (11.10.08 14:13) [140]

Те, кто при Совке называл себя истинными марксистами-ленинистами, были просто обыкновенными карьеристами (или психически нездоровыми людьми, коих брать в расчет не стоит вследствие их крайней малочисленности и явной неадекватности).

Так что ни осознанной убежденностью, ни верой там и близко не пахло. Пахло холодным расчетом и полным отсутствием моральных принципов.

← →
Городской Шаман (2008-10-11 15:40) [142]

> Игорь Шевченко © (11.10.08 11:03) [132]
>
> TUser © (11.10.08 06:46) [131]
>
> Я тебе цитат могу надергать - мало не покажется. Причем
> именно про преимущества советской системы образования. Начнем
> цитатами меряться ?
>
> Насчет "очень и очень многие" покупают гороскопы - ты владеешь
> статистикой продаж или как ?

А зачем их покупать? На Яндексе давно есть готовые. Хотя там есть возможность заказа индивидуального гороскопа через SMS сервис, значит кто-то и покупает. Где-то была цитата по этому поводу на баше.

← →
Городской Шаман (2008-10-11 15:43) [143]

> Бурундук (11.10.08 12:07) [137]
>
> Юрий Горный где-то писал, что,
> по его наблюдениям на своих выступлениях,
> количество внушаемых людей резко выросло в 90-х годах.
> В советское же время оно было давольно мало.

Внушаемых всегда было одинаковое количество. Но если раньше за посещение церкви или "колдуна" могли выгнать с работы, то в 90-х это стало даже модно.

← →
Игорь Шевченко © (2008-10-11 16:05) [144]

Городской Шаман (11.10.08 15:40) [142]

> А зачем их покупать? На Яндексе давно есть готовые. Хотя
> там есть возможность заказа индивидуального гороскопа через
> SMS сервис, значит кто-то и покупает.

Дурное дело нехитрое

← →
Юрий Зотов © (2008-10-11 17:38) [145]

Тут иногда спрашивают - подскажите, что бы такое написать. Предлагаю - генератор гороскопов. Программа для начала просит ввести день и время рождения, пол и все такое - а потом, не обращая на них никакого внимания генерит любую заумную фигню. Главное, чтоб эта фигня не повторялась.

← →
korneley © (2008-10-11 17:47) [146]

> Юрий Зотов © (11.10.08 17:38) [145]
> ...
> Главное, чтоб эта фигня не повторялась.

Это уже на кандидатскую потянет :) Методика...

← →
TUser © (2008-10-11 17:59) [147]

> Насчет количества тупых людей - у тебя это на личном примере
> или какая-то взвешенная статистика есть ? :)

Сколько в МММ погорело? А во властелине? При том, что с каждого телеграфного столба народу объясняли, что чудес не бывает. А когда создательница Властелины откинулась, то опять за старое, та же схема, в том же городе, ... и понесли ей бабки опять. Это - тупой продукт советской системы образования, не одни же 30-летние несли туда бабки.

Кстати, по поводу гороскопов. Ну, вот не знаю, в метро далеко не только 30-летние их читают. Явно советской закалки люди очень часто мне с ними попадаются.

> Те, кто при Совке называл себя истинными марксистами-ленинистами,
> были просто обыкновенными карьеристами

Поправка - при позднем совке. Сейчас они все в ЕР. А в 20-30 полно было энтузиастов, вполне причем искренних.

← →
Городской Шаман (2008-10-11 18:02) [148]

> Юрий Зотов © (11.10.08 17:38) [145]
>
> Тут иногда спрашивают - подскажите, что бы такое написать.
> Предлагаю - генератор гороскопов. Программа для начала
> просит ввести день и время рождения, пол и все такое - а
> потом, не обращая на них никакого внимания генерит любую
> заумную фигню. Главное, чтоб эта фигня не повторялась.

Уже написано. Кстати довольно прибыльное дело, за заработанные деньги можно сразу профессорские корочки купить :) Кстати, как вы думаете, кто или что генерирует гороскоп через SMS сервис?

> Городской Шаман (11.10.08 18:02) [148]

Даже и не сомневался.

А это точная информация, или подозрения, что те прогнозы роботы генерят? Чисто по жизни важно, если кто точно подтвердит, то буду людям рассказывать.

> Это - тупой продукт советской системы образования, не одни
> же 30-летние несли туда бабки.

Ты не прав. Это не продукт какой-то там системы образования. Это достаточно здоровое желание получать бабло ничего не делая.
Из моих знакомых - практически все прекрасно осознавали то, что в любой момент могут прогореть. Но сумасшедшая прибыль из воздуха перечеркивала здравый смысл.

> перечеркивала здравый смысл

Вот это - продукт системы образования. Общество живет так, как работает (работала десятилетия назад) эта самая система.

> Вот это - продукт системы образования. Общество живет так,
> как работает (работала десятилетия назад) эта самая система.

Какой системы образования???
Разуй глаза, это во всём мире происходит. Просто в тех же Штатах чтобы такую пирамиду организовать, надо Фредди Мэем быть. Или Фенни Мак. :)
Если в советское время за мошенничество в особо крупных к стенке ставили, то в 93-м занимались стрельбой по Белому Дому и на "МММ", "Чара-Банк", "Властелину", "Хопёр" и прочее-прочее-прочее (как-то подрят 5 рекламных роликов насчитал по первому каналу всяких вот таких вот шарашек) всем было положить.
А сидеть, плевать в потолок и за это деньги получать - так это большая часть человечества так жить желает.

> Какой системы образования???

советской

голворят людям - лажа, а они бабки несут

А я говорил, что сейчас лучше? У нас осталась в образовании та же система. Только еще хуже стала.

← →
Городской Шаман (2008-10-11 20:18) [157]

> TUser © (11.10.08 19:20) [150]
>
> А это точная информация, или подозрения, что те прогнозы
> роботы генерят? Чисто по жизни важно, если кто точно подтвердит,
> то буду людям рассказывать.

Генерят роботы, но некая матмодель в программу заложена, общался с разработчиком. Там действительно идёт какой-то учёт положение планет и созвездий а потом по табличкам подбирается гороскоп. Вроде бы около 5000 вариантов или даже больше. Тоесть с точки зрения астрологии там все правильно.

Эээ, мое ламерское представление о предмете подсказывает, что там по-правильному сильно более 5 тысяч вариантов.

Ну, а по науке, - ну не может же быть на каждый день (месяц) всего 5 тысяч вариантов судьбы. В одной Москве миллионов 8-15 гуманоидов.

> Юрий Зотов (11.10.2008 17:38:25) [145]

Так у писателей гороскопов этот генератор в голове, остальное дымовая завеса.

TUser © (11.10.08 19:22) [152]

Ты на досуге Якова Исидоровича Перельмана почитай, про финансовые пирамиды, прежде чем винить во всем коммунистов. Он про дореволюционные пирамиды писал, когда советской системы образования еще и в проекте не было. Я понимаю, что есть здоровое желание списать все грехи на злых коммунистов - они все равно ответить не могут, а дохлого льва попинать страсть как хочется, но давай уж если приводить факты, то действительные, а не свои измышления. И отделять системы образования от психологии человека, которая от системы образования никоим боком не зависит, да, я понимаю, не удалось решить третью часть триединой задачи построения коммунизма, если с первыми двумя еще хоть как-то можно справиться, то с третьей - не получилось, ну или времени было мало.

Подскажите карисвых научных вещей Найти похожие ветки