Microsoft признал поражение

← →
boriskb © (2008-10-06 12:25) [0]

http://gazeta.ru/business/2008/10/02/2847211.shtml

Глава Microsoft Стив Балмер признал, что его компания проиграла Google в борьбе за интернет, а также сделал несколько сенсационных заявлений: поисковый гигант разрабатывает конкурента Windows, но Microsoft скоро представит принципиально новую операционную систему.

Честно говоря, я уже лет 10 как жду ликвидации профессии "программист" в том виде в каком я ее знал 25 лет.
Сейчас не похоже что она пропадет при моей жизни :)

Но все же... все идет к тому.

← →
Skala (2008-10-06 12:28) [1]

Название у статьи какое-то "бульварное", что ли.

← →
boriskb © (2008-10-06 12:42) [2]

> Skala (06.10.08 12:28) [1]

Это да.
Журналюги.

← →
blackman © (2008-10-06 12:45) [3]

В плане сетевых приложений не существует однозначного отставания Microsoft от Google, но философия последней компании гораздо ближе пользователю, полагает Кочетков.
Ох уж эти Кочетковы :) Microsoft конечно отстает...

← →
TUser © (2008-10-06 13:16) [4]

"Операционная система на основе браузера" - это ага ... http://www.eyeos.info/

← →
KSergey © (2008-10-06 14:29) [5]

Я тогад не пойму: а зачем компы все мощнее и мощнее?

← →
Tricky_ (2008-10-06 14:37) [6]

> Честно говоря, я уже лет 10 как жду ликвидации профессии
> "программист" в том виде в каком я ее знал 25 лет.
> Сейчас не похоже что она пропадет при моей жизни :)
>
> Но все же... все идет к тому.

Ты ошибаешся. Программы будут всегда, изменится только подача информации, к примеру будет виртульный мир. Работать через браузер - это идея абслютно не для всех. Игры, редактирование и просмотр видео, редактирование графики, текст (не все хотят доверять какому то дяде, - он может узнать об их секретах) итд, - бесчисленное множество программ.

← →
Tricky_ (2008-10-06 14:42) [7]

В конце коцов человек - это билогичский робот, который умеет логически мыслить и подчиняется определенным алгоритмам. И это тоже программирование.

← →
Kerk © (2008-10-06 14:42) [8]

> Tricky_ (06.10.08 14:37) [6]
> редактирование графики

http://www.pixlr.com/app/

← →
Tricky_ (2008-10-06 14:45) [9]

> Kerk © (06.10.08 14:42) [8]
>
>
> > Tricky_ (06.10.08 14:37) [6]
> > редактирование графики
>
> http://www.pixlr.com/app/

KERK - кому нужны такие проблемы как сейчас -
сервер упал. Все. На сегодня редактирвоание графики отменяется.
Далее, как ты думаешь, почему у дизайнеров от 4 ГБ оп. памяти? Как ты думешь будет ли редактирование графики быстрее, если постоянно отправлять на сервер данные и принимать их. А хватит ли одного серверного процессора на пару тысяц пользователей? Однозначно нет.
А если туда подключится еще тыщ десять? Станет ли он медленнее?
Вывод понятен я думаю?

← →
Игорь Шевченко © (2008-10-06 14:48) [10]

человеку не нужно редактирование графики. Человеку нужно писать и получать письма, искать на сайтах, класть и смотреть фотографии и видео.
Если ему надо что-то еще, это не человек, а моральный урод

← →
Tricky_ (2008-10-06 14:50) [11]

А как ты себе представляешь редактирование звука (я уж молчу о видео)?
Даже при скорости интернета 300 Mbit в секунду.

← →
Rouse_ © (2008-10-06 14:52) [12]

> Если ему надо что-то еще, это не человек, а моральный урод

ОМГ - я моральный урод :))))
...вот блин :)

← →
Kerk © (2008-10-06 14:54) [13]

> Tricky_ (06.10.08 14:45) [9]
> Далее, как ты думаешь, почему у дизайнеров от 4 ГБ оп. памяти?

Много ли таких дизайнеров среди всех людей, которым нужно редактирование графики? Специализированые задачи останутся, но массовый пользователь целиком уйдет в веб. Ты ж не таскаешь с собой профессиональную радиостанцию, если тебе нужен просто радиоприемник?

> А хватит ли одного серверного процессора на пару тысяц пользователей?
> Однозначно нет.
> А если туда подключится еще тыщ десять? Станет ли он медленнее?

Напугал, блин. И как же сейчас махины типа гугла работают, невероятно.

Тут надо мной пару лет назад прикалывались, когда я говорил, что почтовики типа gmail попридушат оффлан-почтовые клиенты. Ну так смотрите как оно на самом деле вышло.

← →
Kerk © (2008-10-06 14:56) [14]

> Tricky_ (06.10.08 14:50) [11]
> А как ты себе представляешь редактирование звука (я уж молчу
> о видео)?

Популярный видео-сервис YouTube представил очередную новинку — инструмент для редактирования видео YouTube Remixer. С его помощью пользователи могут вставлять в ролики различную графику, текстовые сообщения и аудио.
http://www.youtube.com/ytremixer

← →
Tricky_ (2008-10-06 14:58) [15]

В будущем возможно будут сверхскоростные сети, с мнгновенной скоростью. И будет один бесконечно мощный процессор на всю Землю.
Тогда можно думать о таких вещах.
Но и клиентские машины будут не слабее - но здесь также возникает вопрос, - если клиентская машина в состоянии обработать такой поток данный за очень короткое время, зачем отдавать это бесконечно мощному процессору удаленно?

Это про будущее, в настоящем и ближайшем будущем и так все понятно - это бесконечно медленно.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-10-06 15:01) [16]

> Rouse_ (06.10.2008 14:52:12) [12]

Ты не человек

← →
Kerk © (2008-10-06 15:01) [17]

> Tricky_ (06.10.08 14:58) [15]
> В будущем возможно будут сверхскоростные сети, с мнгновенной
> скоростью. И будет один бесконечно мощный процессор на всю
> Землю.
> Тогда можно думать о таких вещах.

Все эти вещи уже здесь. И окончательный переход произойдет в ближайшие годы. Останутся конечно консервативные динозавры, но общий тренд будет чувствоваться явно.

← →
blackman © (2008-10-06 15:02) [18]

Игорь Шевченко © (06.10.08 14:48) [10]
Зачем утрировать?
А вызвать прогу с сервера с выполнением ее на станции вполне возможно.
Кроме того скорость передачи данных постоянно растет.
Вспомните, что было лет 10 тому назад и что сейчас.
Скоро и отличать не будем, где что храним.

← →
KSergey © (2008-10-06 15:04) [19]

> TUser © (06.10.08 13:16) [4]
> "Операционная система на основе браузера" - это ага ...
> http://www.eyeos.info/

Особенно восхитительно в ней смотрится аппликуха WebBrowser ^)

← →
Tricky_ (2008-10-06 15:04) [20]

> И как же сейчас махины типа гугла работают, невероятно.

не сравнивай нагрузку при обработке аудио или видео, с текстовой обработкой. Вон возьми RapidShare (или любой подобный хост) - раньше был скоростной, а сейчас скорость упала в разы. Хотя там только заливка файлов (причем одноразовая!). Без обработки.

← →
Eraser © (2008-10-06 15:05) [21]

> [15] Tricky_ (06.10.08 14:58)

> И будет один бесконечно мощный процессор на всю Землю.

скорее всего этого процессора не будет, вместо него будет сеть этих самых рабочих станций... т.е. то что мы имеем сейчас. Но взамен пользования сервисами того же гугла, каждый будет обязан установить определенный клиентский модуль, который будет постоянно отъедать определенную часть процессорного времени, учавствуя в распределенной сети вычислений.

← →
Eraser © (2008-10-06 15:06) [22]

что то вроде торрента, только в более глобальном масшатабе.

← →
Kerk © (2008-10-06 15:08) [23]

> Tricky_ (06.10.08 15:04) [20]

Там такие объемы текстовой информации и количество запросов одновременно (столько народу сразу редактировать видео никогда не пойдет), что вполне можно сравнить. А все эти рапидшары - это так, шаражки.

← →
blackman © (2008-10-06 15:11) [24]

При чем здесь торрент? И почему один процессор?
Нагрузка при обработке аудио или видео ложится на тот процессор который обрабатывает, а не на тот где физически находится файл.

← →
Tricky_ (2008-10-06 15:15) [25]

> Там такие объемы текстовой информации и количество запросов
> одновременно (столько народу сразу редактировать видео никогда
> не пойдет), что вполне можно сравнить. А все эти рапидшары
> - это так, шаражки.

Если RapidShare это шаражка, тогда я прекращаю спорить. Тк. ты профан.

← →
Kerk © (2008-10-06 15:18) [26]

> Tricky_ (06.10.08 15:15) [25]

По сравнению с Гуглом и Амазоном, рапидшара именно шаражка. А так да, я профан, куда мне до Вас...

← →
KSergey © (2008-10-06 15:34) [27]

> Tricky_ (06.10.08 15:04) [20]
> > И как же сейчас махины типа гугла работают, невероятно.
> не сравнивай нагрузку при обработке аудио или видео, с текстовой обработкой.

Ага, подумаешь сколько-то тама наверное террабайтов индексов пережеать на тысячи запросов в секунду, так, мелочь. Подумаешь - букавки.
аудио-видео все ж велик объем именно обрабатываемой информации: входной и выходной; в поисковиках не так.

← →
KSergey © (2008-10-06 15:35) [28]

> KSergey © (06.10.08 15:34) [27]
> аудио-видео все ж велик объем именно обрабатываемой информации:
> входной и выходной; в поисковиках не так.

Это я уже к тому, что в глобальных сетях наверное пока не очень получится обработку видео распараллелить. Хотя, смотря что тут понимать: моделирование супер сложной 3D сцены - может и нормально вполне, тама вычислительная мощность нужна, а не объемы.

← →
speller (2008-10-06 15:37) [29]

билл гейтс не глава майкрософт? это я на столько отстал от жизни?.....

> speller (06.10.08 15:37) [29]
> это я на столько отстал от жизни?.....

Да.

> speller (06.10.08 15:37) [29]
> билл гейтс не глава майкрософт? это я на столько отстал
> от жизни?.....

Он на пенсию недавно ушел :)

> Tricky_

В начале февраля в новостях сообщалось, что IBM предлагает единый суперкомпьютер способный выполнять функции хостинга всего Интернета как веб-приложения ... По некоторым данным стоимость новинки начинается от $1.000.000.

http://www.winline.ru/news/3452.php

Прежде чем спорить, желательно разбираться в теме.
Это же не политика, где каждый самый умный :)

Немного про настоящие распределенные хостинги:
http://code.google.com/appengine/
http://aws.amazon.com/ec2/

← →
Tricky_ (2008-10-06 15:50) [34]

> моделирование супер сложной 3D сцены - может и нормально
> вполне, тама вычислительная мощность нужна,

Если ты когда нибудь этим занимался, то знаешь что это заберет все ресурсы любого процессора любой мощности. И это только для одного клиента.
Другое дело что предоставляются только инструменты, - а все обрабатывается на клиентской машине. Т.е. браузер становится этакой универсальной программой. Но это как правило займет пару десятилетий - для создания широкого спектра, но и здесь есть несколько но:

1, Нативные программы заведомо быстрее и стабильнее - очень важный конек.
2, Независимость (это очень важно) - т.к. сервер может часто быть недоступный, либо независимость от сети.
3, Секретность - очень многие не будут работать с офисными доками средствами браузера.

Т.е. в целом это нужно для обычных пользователей, типа подправить быстро фотку примитивными средствами. Специалисты так и будут работать не через браузер используя профессиональную для него среду.

> 1, Нативные программы заведомо быстрее и стабильнее - очень
> важный конек.

нифига. если на том конце стоит супер-пупер процессор, то никакая нативная программа не догонит его по скорости.

> 2, Независимость (это очень важно) - т.к. сервер может часто
> быть недоступный, либо независимость от сети.

нифига. вот те же мастаки - они так часто недоступны разве ? Интернет ваще выдерживает прямое попадание ядерной бомбы в эпицентр - он для этого и задумывался вообще-та.

> 3, Секретность - очень многие не будут работать с офисными
> доками средствами браузера.

нифига. Те же офисные документы по почте через сеть (и через браузер) пересылают и проблемами безопасности не заморачиваются.

> [35] Игорь Шевченко © (06.10.08 15:56)

> нифига. вот те же мастаки - они так часто недоступны разве
> ? Интернет ваще выдерживает прямое попадание ядерной бомбы
> в эпицентр - он для этого и задумывался вообще-та.

помнится, когда пару лет назад в некоторых районах столицы электричество вырубили - 2/3 рунета недоступно стало )

> Это я уже к тому, что в глобальных сетях наверное пока
> не очень получится обработку видео распараллелить. Хотя,
> смотря что тут понимать: моделирование супер сложной 3D
> сцены - может и нормально вполне, тама вычислительная мощность
> нужна, а не объемы.

а какая проблема с объемами? у меня с торрента скачивание быстрее происходит, чем с мега-файлообменников обычно.

Eraser © (06.10.08 16:05) [36]
помнится, когда пару лет назад в некоторых районах столицы электричество вырубили - 2/3 рунета недоступно стало
А если компа нет, то вообще труба! :)
А при чем здесь файлообменники? Не меняем мы ничего. Идея несколько отличается и от торент :)

Игорь Шевченко © (06.10.08 15:56) [35]
нифига.
Это точно (c) Сухов

Eraser © (06.10.08 16:05) [36]

> помнится, когда пару лет назад в некоторых районах столицы
> электричество вырубили - 2/3 рунета недоступно стало )

во-первых, не две трети, а меньше, во-вторых Россия не Америка, в-третьих, если вырубят электричество, зачем тебе компьютер ? :)

← →
Tricky_ (2008-10-06 16:27) [39]

> Игорь Шевченко © (06.10.08 15:56) [35]
>
>
> > 1, Нативные программы заведомо быстрее и стабильнее -
> очень
> > важный конек.
>
>
> нифига. если на том конце стоит супер-пупер процессор, то
> никакая нативная программа не догонит его по скорости.

Ты не вник в суть. Это касалось
> Другое дело что предоставляются только инструменты, - а
> все обрабатывается на клиентской машине

>
> а какая проблема с объемами? у меня с торрента скачивание
> быстрее происходит, чем с мега-файлообменников обычно.

Торрент это сбалансированный p2p - совсем другое.

← →
Tricky_ (2008-10-06 16:30) [40]

> Игорь Шевченко © (06.10.08 15:56) [35]
>
>
> > 1, Нативные программы заведомо быстрее и стабильнее -
> очень
> > важный конек.
>
>
> нифига. если на том конце стоит супер-пупер процессор, то
> никакая нативная программа не догонит его по скорости.

Да и супер процессора никогда на всех на хватит. :) Растет процессор, растут потребности ты ж сам видишь.

Microsoft признал поражение Найти похожие ветки