Предупреждение "начинающим"

← →
oldman © (2008-09-01 17:53) [0]

Ребята, хватит бездумно наворачивать машины!
Я уже трем компам у "чайников" вынес приговор - труп.
Ну почему вы наворачиваете проц, память, видео, винт, приводы, но не наворачиваете блок питания?
На маме аж конденсаторы вздуваются. Маму на помойку.
И винт на помойку.
И БП на помойку.

зы: это типа крик души

← →
clickmaker © (2008-09-01 18:05) [1]

я не наворачиваю, чесспионерское!

← →
Правильный$Вася (2008-09-01 18:10) [2]

> Ну почему вы наворачиваете проц, память, видео, винт, приводы,

а в мои времена фраза "навернулся проц" изначала не разгон, а летальный исход...

← →
@!!ex © (2008-09-01 18:35) [3]

> [0] oldman © (01.09.08 17:53)

Это уж точно для совсем начинающих...
Любой более менее адекватный ИТишник в курсе, что смерть БП - это почти наверняка смерть всего компа.

← →
oldman © (2008-09-01 18:42) [4]

> @!!ex © (01.09.08 18:35) [3]

не все знают, что наворот видеокарты влечет смерть бп...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-09-01 19:49) [5]

> oldman (01.09.2008 17:53:00) [0]

А БП то за что, если он не наворачивается?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-09-01 19:52) [6]

> @!!ex (01.09.2008 18:35:03) [3]

Ни фига, а каждый месяц меняю два/три блока, правда уже на убыль пошло, заменил три десятка, и только две платы при этом вышли.
Внешне эффект проявлятся так, при включение лампочка мигает и гаснет. Замена блока и полет продолжается.

← →
Хитрий Лис (2008-09-01 20:02) [7]

> Anatoly Podgoretsky © (01.09.08 19:52) [6]
> Ни фига, а каждый месяц меняю два/три блока

Какая-то у вас грязная электроэнергия... Может на вход фильтрующе-компенсирующее оборудование поставить ?

← →
blackman © (2008-09-01 20:03) [8]

Anatoly Podgoretsky © (01.09.08 19:52) [6]
Вот и не наворачивай больше. oldman не советует!
Полет может окончится падением самолета :)

← →
antonn © (2008-09-01 20:58) [9]

> На маме аж конденсаторы вздуваются. Маму на помойку.

сейчас ан мамах ставят твердотельные конденсаторы :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-09-01 20:58) [10]

> Хитрий Лис (01.09.2008 20:02:07) [7]

Ну дело не в электроэнергии, хотя у нас она первой категории, но выбросы иногда бывают.
Это какой то конструктивный дефект, свыше двух третей компьютеров из одной партии 2003 года.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-09-01 20:59) [11]

> blackman (01.09.2008 20:03:08) [8]

Петух птица гордая.

← →
DVM © (2008-09-01 21:14) [12]

> На маме аж конденсаторы вздуваются. Маму на помойку.

Тут возможно перепутана причина и следствие. Конденсаторы вряд ли будут вздуваться от большого тока, так как он, ток, через них все равно не течет. А вот из-за собственного старения они иногда начинают этот самый ток пропускать вплоть до пробоя, что иногда очень сильно нагружает блок питания и он выходит из строя. При утечке в конденсаторе он греется, как следствие еще больше повреждается и процесс этот нарастает лавинообразно.

← →
blackman © (2008-09-01 21:30) [13]

Anatoly Podgoretsky © (01.09.08 20:58) [10]
Ну и заменили бы всю партию. Зачем самому уродоваться. Гарантия же должна быть.

но выбросы иногда бывают
А что UPS ?

← →
DerMeister (2008-09-01 22:38) [14]

> смерть БП - это почти наверняка смерть всего компа.

Совсем нет.

← →
KilkennyCat © (2008-09-01 23:07) [15]

Я надеюсь, данное предупреждение не только на этом форуме, но также и во всех остальных вывешено? А также в прочих СМИ?

← →
X9 © (2008-09-02 05:08) [16]

> Любой более менее адекватный ИТишник в курсе, что смерть
> БП - это почти наверняка смерть всего компа.

Любой, более менее адекватный производитель БП в курсе, что смерть БП ни в коем случае не должна отразиться на остальной части железа.

← →
Alex Konshin © (2008-09-02 06:24) [17]

> @!!ex © (01.09.08 18:35) [3]
> > [0] oldman © (01.09.08 17:53)Это уж точно для совсем
> начинающих...Любой более менее адекватный ИТишник в курсе,
> что смерть БП - это почти наверняка смерть всего компа.

Не вижу логики. Смерть БП это смерть БП и ничего больше. У меня умерло уже где-то 4 БП, но только один винчестер и одна motherboard. Напомню, что компьютеры у меня водятся дома более 10 лет и на данный момент у меня дома 6 компьютеров (ноутбуки, рейд и роутеры я не считаю). Ну а работаю я с компьютерами уже порядка 20 лет.

По моему опыту обычная причина смерти - перегрев из-за проблем с системой охлаждения (кулер сломался или смазка в нём высохла, плохая вентиляция, и т.п.). Кстати, вздутые конденсаторы (вот этого у меня не было) - это явный признак перегрева.

← →
YurikGL © (2008-09-02 07:31) [18]

> сейчас ан мамах ставят твердотельные конденсаторы :)

Дорого это очень... так что не верю, что на матерях среднего пошиба вообще нет жидкостных.

← →
han_malign © (2008-09-02 09:54) [19]

> Внешне эффект проявлятся так, при включение лампочка мигает
> и гаснет. Замена блока и полет продолжается.

"Вытащите шнур питания из блока питания для сброса остаточного напряжения, затем нажмите и удерживайте в течение 10 секунд кнопку включения. И затем подключите шнул питания обратно к блоку. И попытайтесь включить компьютер."
(с)http://support.asus.com/troubleshooting/troubleshooting.aspx?no=755&SLanguage=ru-ru

Сам удивлялся, но у меня это проблему полечило...

← →
tesseract © (2008-09-02 14:47) [20]

> Кстати, вздутые конденсаторы (вот этого у меня не было)
> - это явный признак перегрева.

Это признак того, что у тебя блок питания, например из-за винта, начал шарашить не +5 а +6-7 вольт, соотвественно и грееться всё нехило. Они же все одноканальные, пошёл винчестер при загрузке ток кушать - и разом блок напряжение поднял на все +5 В.

← →
DVM © (2008-09-02 14:53) [21]

> Кстати, вздутые конденсаторы (вот этого у меня не было)
> - это явный признак перегрева.

Опять причина со следствием перепутана. Еще раз объясняю. Через исправный конденсатор постоянный ток НЕ ТЕЧЕТ. Соответственно конденсаторы, грубо говоря, обычно включены между + и - для стабилизации напряжения. Какой бы ток не потреблялся от БП на конденсаторе это не отразится, поскольку ток течет НЕ ЧЕРЕЗ НЕГО. Но тут в конденсаторе возникает утечка (причины могут быть разные) и он начинает пропускать ток через себя (напоминаю, что он включен между + и -). Он начинает нагружать БП и соответственно греется. Нагрев и ток вызывает вскипание электролита и выделение газов из-за которых он вздувается.

← →
DVM © (2008-09-02 14:56) [22]

> Это признак того, что у тебя блок питания, например из-за
> винта, начал шарашить не +5 а +6-7 вольт, соотвественно
> и грееться всё нехило.

может быть причиной пробоя конденсатора из за чего он начнет греться, но маловероятно, чтобы изменение напряжения на 1-2 вольта вызвали пробой, т.к. конденсаторы обычно ставятся с запасом по вольтажу. Например конденсатор на 10 вольт ставится в цепь 6.3 вольта, на 400 вольт в цепь 220 в. и т.д.

← →
Игорь Шевченко © (2008-09-02 15:02) [23]

DVM ©

http://www.rooter.nm.ru/bxboards.v.kiev.ua/npn.htm

← →
DVM © (2008-09-02 15:10) [24]

> Игорь Шевченко © (02.09.08 15:02) [23]

ну так я то же самое и сказал.

Виновата не нагрузка, а сам конденсатор (дефекты изначальные или возникшие со временем, высыхание или внешние факторы, неэлектрического происхождения )

По приведенной ссылке:

1) Невозможно, о чем там и написано.
2) Внешний фактор, нагрев извне. С нагрузкой БП непосредственно не связан.
3) Дефект конденсатора (утечки более заявленных)
4) Брак конденсатора

Т.е. нигде не написано, что повышенная нагрузка на БП приводит к вздутию конденсаторов. Косвенно может быть внешний нагрев пагубно на них влияет, но только косвенно.

← →
DVM © (2008-09-02 15:12) [25]

Итого вывод по статье - единственная весомая причина брак самого конденсатора, т.е. чрезмерная нагрузка на БП не влияет на вспухание конденсаторов.

← →
Игорь Шевченко © (2008-09-02 15:19) [26]

> Т.е. нигде не написано, что повышенная нагрузка на БП приводит
> к вздутию конденсаторов

ну да. кондеры дуются исключительно от температуры, больше им физически не от чего дуться. каким образом повышенная нагрузка может приводить к увеличеню температуры кондеров в цепи питания этой самой нагрзки - это наверно надо спрашивать у тех, кто утверждает такую чушь.

Кстате, на блоках питания (на всех импульсных) стоит не одна защита от перенапряжения на выходе, а несколько.

← →
tesseract © (2008-09-02 15:30) [27]

> каким образом повышенная нагрузка может приводить к увеличеню
> температуры кондеров

Например повышением температуры на чипах рядом стоящих микросхем и др. Я не говорил что температура растёт именно на кондёре.

← →
Sapersky (2008-09-02 15:31) [28]

Это признак того, что у тебя блок питания, например из-за винта, начал шарашить не +5 а +6-7 вольт, соотвественно и грееться всё нехило. Они же все одноканальные, пошёл винчестер при загрузке ток кушать - и разом блок напряжение поднял на все +5 В.

Вот здесь написано, что наоборот :)
http://www.rom.by/articles/about_new_hdd/index.htm
+5 В - стабилизируемое, но +12 - нет, от чрезмерной нагрузки по +5 оно оказывается завышенным (так уж работает стабилизация +5 в БП), и медленно, но верно убивает тот же винчестер.
И это похоже на правду. Даже по неточным, как сказано в статье, показаниям БИОСа на хороших БП +12 оказывается куда ближе к норме, чем на плохих. И HDD весьма положительно реагируют на замену БП - даже полумёртвый может на время подняться из могилы и позволить слить с него данные, а то и проработать ещё несколько месяцев.

> +5 В - стабилизируемое, но +12 - нет, от чрезмерной нагрузки
> по +5 оно оказывается завышенным

Зависит от блока БП. Есть и с раздельной стабилизацией напряжений, есть со стабилизацией по разным +5 вольт. 90% выход из строя винчестеров - как раз те самые 12 вольт.

ЗЫ: Да +12 нестабилизируемое - перепутал.

tesseract © (02.09.08 15:30) [27]

> Например повышением температуры на чипах рядом стоящих микросхем
> и др. Я не говорил что температура растёт именно на кондёре.
>

Как известно, на кондерах пишется их, кондеров, температура при которой они сохраняют свою работоспособность и не пухнут. Для кондеров в компах это обычно 105 градусов. Если при такой температуре могут работать, не вылетая, чипы рядом стоящих мелкосхем, а вот кондеры непременно вздуваются, то это революция в температурном режиме полупроводников.

а давно +12 не стабилизируемое ?

> а давно +12 не стабилизируемое ?

Оно-то, в принципе стабилизируемое, но при высоких нагрузках, как синус в военное время.

tesseract © (02.09.08 15:44) [32]

> Оно-то, в принципе стабилизируемое, но при высоких нагрузках,
> как синус в военное время.

С этого момента подробнее, пожалуйста :)

А вот оно-то и поднимется из-за отработанного ШИМ-контроллером увеличения ширины импульса! Да ещё и в 2.4 раза больше нежели "отработанное", из-за "отношения числа витков обмоток". Вот и получаем вместо "положенных" 11.8-12.2V частенько ~12.5-12.8V, а иногда даже выше 13V. И это при максимально допустимом 12.6V. (Температура большинства современных винчестеров, особенно на 7200 оборотов, при превышении +12V начинает "нелинейно-резко" увеличиваться). Именно это объясняет "загадку", почему один и тот же винчестер, подключённый к одному компьютеру слегка тёплый, а к другому горячий как печка. Конечно, это не может объяснить всех случаев перегрева из-за, всё-таки, различного реагирования разными моделями на повышение по +12V, однако, как говорится, тенденция - на лицо.

> Э...давай ты этот хлам не будешь цитировать, да ?

Ну тогда мультиметром проверь напряжение. Если не веришь. Посмотришь пульсации.

> Игорь Шевченко © (02.09.08 15:53) [35]

Ща другой протицируют...

Судя по данному разделу форума, все-таки знание делфи автоматически дают знания во всех остальных областях науки и жизни. По крайней мере, уверенность в наличии ентих знаний.

> Ну тогда мультиметром проверь напряжение. Если не веришь.
> Посмотришь пульсации.
>

я ж говорил...

> я ж говорил...

А я мерил.

Предупреждение "начинающим" Найти похожие ветки