Дизайн детей

← →
@!!ex © (2008-07-17 22:17) [0]

Сейчас рассвет генной инженерии.
Я думаю все понимают, что без вмешательство в гены, человечество обречено на вымирание, так как естественный отбор отсутствует и некачественные мутации накапливаются в организме от поколения к поколению.
Уже сейчас можно с некоторыми вариациями выбирать гены своего будущего ребенка, это делают в целях зачатия ребенка без болезни к которым склонные родители.
Возможно что в ближайшем будущем можно будет выбирать, какие гены ребенку добавить, а какие убрать.
Это НЕ плохо и позволит убирать некачественные мутации. Если кто-то может предъявить способ излечения лучше - предъявляйте, если не можете - не наезжайте на этот вариант. Другого у нас нет.
Опять же понятно, что бездумное изменение генной структуры приведет к рождению монстра... Об этом тоже речи не идет.
Интерсует ваше личное мнение к так называемому "дизайну детей".

Это когда можно сконструировать(буквально) своего будущего ребенка.
Думаю понятно, что имея такую возможность большинство из нас сделает ребенка сильынм, умным, и все такое.
Но вот лично вы бы, стали вмешиваться?
Зная что у вас радится не умный, не красивый, больной ребенок. Изменили бы вы его генную структуру?

Лично мое мнение:
Умный, здоровый - это да. А вот красоту трогать не надо. Иначе получится цивилизация шаблонных людей,с одинаково иделаьной внешностью.

← →
vrem (2008-07-17 22:18) [1]

почитай "о дивный новый мир", это же классика, там поясняется почему нельзя делать всех людей альфами, зачем нужны люди-гаммы и вообще крутая книга

← →
ketmar © (2008-07-17 22:20) [2]

>Если кто-то может предъявить способ излечения лучше - предъявляйте
коллективный суицид. дабы очистить планету от инфекции.

---
All Your Base Are Belong to Us

← →
NailMan © (2008-07-17 22:20) [3]

Здоровых людей по определению быть не может. Геном человека хоть и расшифрован, но влиять полноценно на него не смогут еще лет 50-100. Так по мелочи может и влияют, но в результате наверняка уже выходят не люди, а мутанты(внесение изменения в геном есть искусственная мутация).

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
Правильный$Вася (2008-07-17 22:24) [4]

> естественный отбор отсутствует

глупости

> Это НЕ плохо и позволит убирать некачественные мутации

понятие качества у каждого свое
да и слишком оно сложно взаимосвязано, чтобы думать, что гено твечает за что-то одно - строя одно, можно ненароком сломать другое
а ведь известно, что сейчас наука пренебрегает тем, что не может понять или измерить - а ведь именно в этих крошках может быть весь цимус

> Зная что у вас радится не умный, не красивый, больной ребенок.
> Изменили бы вы его генную структуру?

этого невозможно знать, это можно только с определенной вероятностью (плюс-минус 2 лаптя от солнца) предполагать

← →
@!!ex © (2008-07-17 22:39) [5]

> коллективный суицид. дабы очистить планету от инфекции.

Желающих мало найдется. :((

> Так по мелочи может и влияют, но в результате наверняка
> уже выходят не люди, а мутанты(внесение изменения в геном
> есть искусственная мутация).

Не смешно. Выходят вполне здорове люди, ничем не отличимые от нас с вами.

> понятие качества у каждого свое
> да и слишком оно сложно взаимосвязано, чтобы думать, что
> гено твечает за что-то одно - строя одно, можно ненароком
> сломать другое
> а ведь известно, что сейчас наука пренебрегает тем, что
> не может понять или измерить - а ведь именно в этих крошках
> может быть весь цимус

Я об этом написал в самом начале, что это ОЧЕВИДНО, и этот вариант тут не касаесся. Согласитьесь ни у меня ни у вас НЕТ достаточных знаний для того, чтобы рассуждать на эту тему.

> этого невозможно знать, это можно только с определенной
> вероятностью (плюс-минус 2 лаптя от солнца) предполагать

Не серьезно. Да и не об этом речь.

← →
Правильный$Вася (2008-07-17 22:43) [6]

> Выходят вполне здорове люди, ничем не отличимые от нас с вами.

многие изменения проявляются не в первом поколении

← →
Eraser © (2008-07-17 22:51) [7]

[1] +1

еще фильм "Гаттака" вспомнился, не все решает ум и красота.

← →
Юрий © (2008-07-17 23:12) [8]

> [7] Eraser © (17.07.08 22:51)

Как раз в "Гаттаке" ум решает.

← →
Игорь Шевченко © (2008-07-17 23:16) [9]

> Я думаю все понимают, что без вмешательство в гены, человечество
> обречено на вымирание

нет, не все понимают. Я не понимаю

← →
ketmar © (2008-07-17 23:20) [10]

>[5] @!!ex © (2008-07-17 22:39:00)
>Выходят вполне здорове люди, ничем не отличимые от нас с вами.
— папа, папа, а кто такие дебилы?
— это, сынок, обычные люди, такие вот как мы с тобой.
(ц)

---
All Your Base Are Belong to Us

← →
Eraser © (2008-07-17 23:44) [11]

> [8] Юрий © (17.07.08 23:12)

скорее целеустремленность, валидные люди там по-определению умные, в генах заложено.

← →
Юрий © (2008-07-17 23:51) [12]

> [11] Eraser © (17.07.08 23:44)

У меня язык не повернётся назвать героя фильма "неумным".

← →
Юрий © (2008-07-17 23:52) [13]

В итоге за его маршрут полёта он был так скоро допущен к вылету.

← →
kaif © (2008-07-18 00:52) [14]

Идея о том, что человек не подвержен естественному отбору, противоречит теории эволюции. Если он вымрет, значит теория эволюции сработала. Если выживет, то тоже более сработала. О чем беспокоиться?
У кого много денег, продолжает род, у кого мало - идет на помойку. Следовательно, теория эволюции учит, что денег у людей будет все больше и больше. То есть уровень жизни должен рости, согласно Дарвину, автоматически.
Так как у красавиц больше шансов выйти замуж, то тетки, согласно Дарвину, из года в год должны становиться все красивее.
Так как больные дохнут и с меньшей вероятностью продолжают род, то человечество будет становиться все здоровее и здоровее. Согласно Дарвину.
Таким образом, чем дельше, тем мы будем становиться, красивее, богаче и здоровее.
А так как мыслящим быть в любом случае невыгодно или опасно (инквизиторы сжигают еретиков, коммунисты гноят оппортунистов и меньшевиков, участники форумов гноят либералов и т.п.), человечество ждет всеобщий отупизм. Или же, что вероятнее, специализация (как у муравьев) на яйцеголовых, которые будут думать за всех, солдат, которые думать не будут вообще и обывателей, которые будут думать то, что им посоветует думать правительство. А правительство будет состоять из тех, кто обладает харизмой, создающей всеобщее гипнотическое ощущение того, что оно постоянно способно (в отличие от всех прочих) думать обо всех, кроме себя любимых.

← →
kaif © (2008-07-18 00:52) [15]

пардон, должен расти,

← →
Eraser © (2008-07-18 00:58) [16]

> [14] kaif © (18.07.08 00:52)

оно так все время и было, щас тоже есть )

← →
Simpson © (2008-07-18 01:05) [17]

kaif © (18.07.08 00:52) [14]
А как с теорией Дарвина и изменчивостью вида под внешними воздействиями(богаче etc) соотноситься рождение девственниц? По той же теории через Х поколений девственность должна была отвалиться вместе с хвостом, может в теории не все ясно? Может быть теорию надо перепроверить и найти нормальные пути развития?

@!!ex © (17.07.08 22:17)
Главное чтобы военным не отдали на откуп эту технологию, а то они быстро настругают умных красивых Т1000(Терминтор 1).

← →
NailMan © (2008-07-18 01:07) [18]

Уничтожим всех уродов! (С) Виан Борис . Советую почитать эту книжку.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
kaif © (2008-07-18 01:33) [19]

2 Simpson © (18.07.08 01:05) [17]

Ну дык девственность не мешает продолжать род. А приобретенные признаки (лишение девственности) согласно генетике не наследуются. Если учесть предпочтение жениться на девственницах (во многих традициях), то девственность поддерживается, согласно Дарвину.

Другое дело, что человечество скоро вымрет по иной причине. У сапиенса появился конкурент в виде автомобиля. По мере роста цен на нефть сельхозугодья стали переводить под производство топлива. На сегодня выгоднее из сахарного тростника делать топливо для машин, чем сахар. Подсолнечное масло - туда же. Скоро людям больше нечего будет жрать. Рост цен на продовольствие сегодня - первая ласточка этого процесса. Скоро голодать будут миллионы. Автомобиль уже умеет производить себя на заводах без участия человека, то есть плодиться и размножаться. Способен развиваться, подвержен изменчивости и адаптируется к среде. Это похоже на вирус. Если учесть то, что едим мы уже из одной кормушки, автомобиль имеет больше шансов выжить, как вид, чем мы. У Стивена Кинга описано, как автомобили выходят из под контроля. Они уже обзавелись мозгами. GPS их обслуживает, автоматика обеспечивает правила движения. Скоро мы им станем вообще не нужны.
А вы говорите дети...

← →
Eraser © (2008-07-18 02:37) [20]

скоро skynet выйдет из под контроля и по человечеству будет нанесен превентивный ядерный удар )
если серьзнее, то до изобретения ИИ еще ой как далеко. пока даже не известно в каком направлении двигаться.

← →
Eraser © (2008-07-18 02:39) [21]

да скорее б нефть уже закончилась, глядишь и доделают ректор на термоядерном синтезе, пока что не выгодно доделывать то. да, вряд ли энергия подешевеет, но хотя бы невосполнимые ресурсы перестанут сжигать и то хорошо, да и экология улучшится.

← →
Юрий Зотов © (2008-07-18 04:14) [22]

> Это НЕ плохо и позволит убирать некачественные мутации

Такие, как князь Мышкин, например... и ведь обязательно найдутся те, кто сочтет его "некачественной мутацией".

Фашизм, однако.

← →
имя (2008-07-18 05:07) [23]

Удалено модератором

← →
Мазут_Береговой © (2008-07-18 07:03) [24]

Человек хиреет...

100-200 лет тому медецина была не очень доступна во многих местах удаленных от центров цивилизации. Человек со слабым имунитетом умирал. Человек не способный зачать нормальным способом не имел детей. Так что всякие "неправильности" не передавались новым поколениям. И тем не менее в семьях было по 5-10 детей. Выживали более приспособленные. К тому же экология была намного чище.

А что же сейчас?
Человека со слабым иммунитетом спасают. Мало того он размножается передавая эти слабости здоровому организму. Экология засорена вредными выбросами. Животных, птицу, фрукты, овощи выращивают ускоренными технологиями пичкая их пестицидами, антибиотиками и прочей дрянью. СХ поля обрабатываются химией, от которой у лягушек меняется половая ориентация! В фруктах и овощах витаминов стало на 50%-60% процентов меньше чем даже 50 лет тому! Например в США коровам и свиньям скармливают антибиотиков в год на МИЛЛИОН тон больше, чем потребляет сам человек! А каковы последствия воздествия ГМП продукции на человека? Никто не знает. В США на упаковках об этом не пишут. Именно производители ГМП спонсировали выборы Буша. Поэтому на эту тему здесь табу. СХ продукты разделяются только на выращенные на искусственных удобрениях или на натуральных... Благодаря автомобилю человек стал двигаться меньше... а отсюда еще куча всяких заболеваний...

Так что мало того, что человек начал медленно деградировать, мало того, что он научился все ломать и разрушать, но еще пытается влезть в самый совершенный механизм Природы, который отшлифовылся миллиардами лет эволюции и развития, и переделать его на свой манер...

Что бы человек ни делал, красивее того что есть у него не выйдет...
Внешняя красота слишком относительна и временна и не приведет к выживанию рода...

Так что я против вмешательства в гены!!!

← →
Vad © (2008-07-18 07:33) [25]

Ага...
Вот скоро птичий грипп мутирует и начнет передаваться воздушно-капельным
путем, тогда все "некачественные мутации" и отбракуются... ))))

← →
Дуб © (2008-07-18 07:36) [26]

> Vad © (18.07.08 07:33) [25]

Это все смешно, да. Пока со стороны наблюдаешь.

← →
Дуб © (2008-07-18 07:44) [27]

> Мазут_Береговой © (18.07.08 07:03) [24]

Не только это. Увеличение продолжительности жизни вытащило многое. Раньше люди крайне редко доживали до очень преклонного возраста. Потому со многими болячками просто не сталкивались. Они не успевали повиться или были крайне редки. Сейчас же идут обширнейшие исследования возрастных болезней - с проявлениями в 70 и старше, и изучение особенностей течения других болезней в этом возрасте.

В итоге человек до 80-90 дотянул, а то что у него уже мозги и здоровье зачастую в стратосфере много лет - как издержки идет.

> Человека со слабым иммунитетом спасают. Мало того он размножается
> передавая эти слабости здоровому организму

Это не совсеми болезнями так. Есть те кого спасают, но причины появления заболевания неизвестны. И нет никаких оснований считать, что там слабый иммунитет. Иногда это как метерит с неба - упал, в кого-то попал. Ждя следующего. По детской онкологии именно такая ситуация. Можешь поинтересоваться.

← →
pasha_golub © (2008-07-18 09:22) [28]

Глупости все. Отбор существует. Например, автомобильные аварии. Тоже своего рода отбор.

По сабжу предлагаю посмотреть фильм "Гаттака". Очень такой ничего себе. Про целеустремленность, и про то, что гены даны по рождению, а человек строит себя сам.

О фильме: http://www.sharereactor.ru/movies/2134

← →
oldman © (2008-07-18 09:25) [29]

> Дизайн детей

Запишите меня на курсы дизайнеров.
:)

← →
oldman © (2008-07-18 09:26) [30]

По сабжу - дурно пахнет!
Теорию "сверхчеловеков" мы уже проходили.

← →
brother © (2008-07-18 09:27) [31]

> > Дизайн детей
>
>
> Запишите меня на курсы дизайнеров.
> :)

для начала его нужно сделать ;) , а потом напильником.... ))))

← →
Дуб © (2008-07-18 09:29) [32]

> а потом напильником.... ))))

Напильник - это куда? Лобзик - это для Буратин, это ясно. А для человеков все-таки лучше ремня нет напильника! :)

← →
Vad © (2008-07-18 09:39) [33]

А вот еще интересно, если "дизайнеры" сами накосячаят, что будет
с "объектом дизайна". Как косячат программисты мы знаем и это
не вызывает оптимизма в отношении "дизайна"....

← →
@!!ex © (2008-07-18 10:09) [34]

> [30] oldman © (18.07.08 09:26)

Угадал...
темуц создал под впечатлением 6 фильма BBC "Super Human"

← →
Ega23 © (2008-07-18 10:14) [35]

Искоренить всех педе... э-э-э... гомосексуалистов, наркоманов и флудеров!
В каждый децкий сат провести по Интернету!

(Ещё пару лозунгов и можно свою партию организовывать).

← →
TUser © (2008-07-18 10:56) [36]

> Я думаю все понимают, что без вмешательство в гены, человечество
> обречено на вымирание

Я не понимаю.

> так как естественный отбор отсутствует и некачественные
> мутации накапливаются в организме от поколения к поколению.
>

Ну не совсем он отсутствует. Те эффекты о которых Вы говорите, - медленные, человечество гораздо скорее убъет себя ап стену многими иными способами.

← →
Правильный$Вася (2008-07-18 11:04) [37]

> до изобретения ИИ еще ой как далеко. пока даже не известно
> в каком направлении двигаться.

это нам пока неизвестно
а он себя уже давно изобрел и теперь только ждет удобного случая, чтоб стать доминантой

← →
Шок (2008-07-18 11:24) [38]

TUser © (18.07.08 10:56) [36]

Что касается эволюции человеческих популяций, то социально-экономический уровень, который обуславливает эффективность питания и здравоохранение, в общем - обратно пропорционален интенсивности естественного отбора, действующего в соответствующих популяциях. Показатель детской смертности, как правило, обратно пропорционален степени технологической развитости общества. Естественный отбор, таким образом, должен действовать преимущественно в странах третьего мира, а его практическое отсутствие в промышленных странах ведет к тому, что вредные мутации, потенциально снижающие жизнеспособность, накапливаются в популяции, так как их носители не умирают и передают мутантные гены потомкам. Это, делает биологическое выживание населения индустриальных стран все более зависимыми от улучшения систем здравоохранения и жизнеобеспечения, т.е., от научно-технического прогресса.

[...]

Достоверно установлено, что преимущественно генами определяются такие психологические и интеллектуальные характеристики как: активность и пассивность, мнительность и тревожность, экстравертность и интровертность, самостоятельность и зависимость, уровень интеллекта, альтруизм и эгоизм, агрессивность, политические предпочтения (консерватизм, либерализм, радикализм), отношение к смертной казни, музыкальные предпочтения (классическая, легкая или электронная музыка), сексуальность, предпочтительный вид отпуска, патологическая азартность, алкоголизм маниакально-депрессивные психозы и шизофрения, криминальное поведение. Более того, при исследовании закономерностей развития поведенческих характеристик близнецов начиная от рождения и до 15 лет, был сделан вывод, что "развитие поведения управляется генетической программой аналогично тому, как и биологическое развитие"

http://www.lebed.com/2002/art3134.htm

Василий Васильевич Вельков - кандидат биологических наук, научный сотрудник Инмтитута Биохимии и физиологии микроорганизмов РАН (Пущино-на-Оке), доцент МГУ.

← →
Правильный$Вася (2008-07-18 11:32) [39]

> Достоверно установлено, что преимущественно генами определяются ...
> политические предпочтения (консерватизм, либерализм, радикализм),
> отношение к смертной казни, музыкальные предпочтения (классическая,
> легкая или электронная музыка), сексуальность, предпочтительный вид отпуска,

зашибись
а форму земельного участка не определяют гены?

← →
TUser © (2008-07-18 11:42) [40]

> Шок (18.07.08 11:24) [38]
>
>

И откуда тут следует, что е.о. не действует вообще? Он действует, хотя и слабее, чем в природных популяциях. Например, на ген гемофилии, очевидно, продолжает действовать отрицательный отбор.

← →
Vlad Oshin © (2008-07-18 12:08) [41]

генной не думаю - не зря перемешка генов важна. Откуда знать какие гены скоро станут хорошими, а какие плохими.

А вот насчет киборгов - это скорее всего. Их и так уже дофига: Кости титановые, сердце исскуственное.

Возможно, придумают :
1.усилители мышц,
2.аля HDD в голове, для запоминания > объемов инфы кратковременно, типа моя справка по Delphi всегда со мной.
3.ну и т.п.

А если это не нужно будет - могут и не делать. Гены то остались неизменны.

← →
Шок (2008-07-18 12:09) [42]

TUser © (18.07.08 11:42) [40]

Он действует, но "хорошие" гены размываются, их доля падает. При достижении критически низкого значения, человечество станет абсолютно зависимым от медицины и технического прогресса. Постараюсь найти ссылки, которые я раньше читал.

Кстати,

Так что же, действительно эволюция человечества идет по трем расходящимся направлениям? Популяции стран третьего мира эволюционируют в основном за счет естественного отбора, страны с распространенной практикой полигамии - за счет полового, а промышленные страны - за счет ассортативности браков, социальной мобильности и концентрирования лучших человеческих генетических ресурсов планеты?

← →
pasha_golub © (2008-07-18 12:12) [43]

Автор, чего ты переживаешь? через недельки две запустят коллайдер, и пофигу будет инженерия. Про душу думать надо, а не про мясо с костями :)

← →
Simpson © (2008-07-18 12:17) [44]

Vlad Oshin © (18.07.08 12:08) [41]
4. Антивирус Касперского, чтобы давить вирусы на входе

← →
TUser © (2008-07-18 12:20) [45]

> Идея о том, что человек не подвержен естественному отбору,
> противоречит теории эволюции.

Нет. Если эта идея верна, то человек просто такой особый вид, который в силу социальных причин не описывается ТЭ. Ну, типа исключение. Причем мы знаем причины такого исключения (медицина и пр.) и в курсе, что на другие виды такие причины не действуют. Можно сделать вывод, что в остальном ТЭ верна.

Хотя на самом деле такое мнение неверно.

← →
Vlad Oshin © (2008-07-18 12:27) [46]

> 4. Антивирус Касперского, чтобы давить вирусы на входе

:)
прикольно. Говоришь так с человеком, а он вдруг начинает слова тянуть, паузы вставлять - а то Касперский, оказывается, проверку начал.

А если серьезно - то тут надо без фанатизма подойти.
Решение с внешнего устройства, относительно мозга, не должно управлять человеком. Оно надо справку получить, расчет какой арифметический произвести ну и т.п.
Типа, манагер сомневается на сколько примерно могут поднятся акции при поднятии других и уменьшении третьих - дал рассчитать ситуацию, ему выдали график зависимостей. Исходя из графика принял решение.
(предполагается, что в экономике есть формулы :), хотя я их смотрел - логики там в них 0, имхо)

← →
Simpson © (2008-07-18 12:29) [47]

Vlad Oshin © (18.07.08 12:27) [46]
Без антивируса еще прикольней говориш человеком, он вдруг не с того не с сего начинает головой об стенку биться.))

← →
Mystic © (2008-07-18 12:46) [48]

> Я думаю все понимают, что без вмешательство в гены, человечество
> обречено на вымирание, так как естественный отбор отсутствует
> и некачественные мутации накапливаются в организме от поколения
> к поколению.

Категорически не согласен. Вид Homo sapiens сейчас находится в стабильном состоянии. К тому же мутации не являются движущей силой эволюции, обычно мутант не имеет никаких шансов на выживание даже на современном уровне. Эволюционирует группа, а не отдельная особь.

> Идея о том, что человек не подвержен естественному отбору,
> противоречит теории эволюции.

Дальше ниже идет ошибочное понимание теории Дарвина. Точнее ее современного состояния. Эволюция происходит не непрерывно, а скачками. В обычных условиях все особи имеют примерно равный вклад в потомство. Поэтому вид находится в стабильном состоянии. Например, в течение почти всего мелового периода мы наблюдаем постоянство фауны: в течение 70 миллионов лет землю населяли одни и те же виды. И только в последние 5-10 миллионов лет мелового периода наблюдается резкий всплеск различных видов динозавров, который заканчивается полным их вымиранием. Причина всплеска очевидна состоит в том, что возникли некоторые неблагоприятные факторы, к которым надо было приспосабливаться. Выживали немногие, и передавали в следующее поколение свои специфические гены. Но даже это в конечном итоге динозаврам не помогло.

> А как с теорией Дарвина и изменчивостью вида под внешними
> воздействиями(богаче etc) соотноситься рождение девственниц?
> По той же теории через Х поколений девственность должна
> была отвалиться вместе с хвостом, может в теории не все
> ясно? Может быть теорию надо перепроверить и найти нормальные
> пути развития?

Дарвин дал общее направление, которое сейчас многократно уточнено. Например, есть направление развития эволюции, когда взрослой особи передаются признаки детской. В частности, примером этого служит появление человека. Девственная плева присутствует у всех млекопитающих, но рассасывается по достижению половозрелости. Человек же имеет много общих черт не с обезьяной, а с детенышем обезьяны: отсутствие волосяного покрова, сотношения массы головного мозга к массе тела, девственная плева. Одна более критичной для выживания оказалось способность к обучению, которая победила сии мелкие неудобства.

← →
@!!ex © (2008-07-18 14:37) [49]

> Категорически не согласен. Вид Homo sapiens сейчас находится
> в стабильном состоянии. К тому же мутации не являются движущей
> силой эволюции, обычно мутант не имеет никаких шансов на
> выживание даже на современном уровне. Эволюционирует группа,
> а не отдельная особь.

Вы это расскажите жителям Исландии, которые повально больны раком груди и простаты. ;)

> Я не понимаю.

Ну если вы знаете другой способ избавления от мутаций - расскажите его тем же Исландцам. А то у них рак десятки поколений передается и чето от него они никак не могут избавиться... Они вам памятник поставят за это...

← →
Virgo_Style © (2008-07-18 14:51) [50]

kaif © (18.07.08 0:52) [14]
А так как мыслящим быть в любом случае невыгодно или опасно ... участники форумов гноят либералов и т.п.),

Себя не похвалишь - никто не похвалит ;-)

А если серьезно - можно поинтересоваться, откуда получена информация о степени "мыслящести" для каждой из указанных категорий людей?

← →
Игорь Шевченко © (2008-07-18 14:59) [51]

> Вы это расскажите жителям Исландии, которые повально больны
> раком груди и простаты. ;)

Это вы уважаемый туфту гоните.

"Уровень заболеваемости раком в богатых европейских странах высок потому, что пожилые люди на континенте составляют значительную долю населения, а также потому, что врачи способны в течение длительного времени поддерживать жизнь больных.

Недавно проведенные исследования показали, что наиболее велика доля больных раком в Швеции, Швейцарии, Германии и Италии. Меньше всего больных в Польше, Эстонии, Словакии и Словении."

"Самый высокий уровень заболевамости - на юге Швеции. Здесь на 100 000 жителей приходится 3050 пациентов. Это почти в три раза выше, чем в Польше (1170 больных на 100 000 жителей)."

← →
TUser © (2008-07-18 15:46) [52]

> Игорь Шевченко © (18.07.08 14:59) [51]
>
>

И еще диагностика у них лучше, чем в Зимбабве.

← →
Шок (2008-07-18 16:04) [53]

И питаются исландцы далеко не натуральными продуктами. Ну не растут бананы на вулканах, что поделаешь? :)

← →
Mystic © (2008-07-18 16:10) [54]

> А то у них рак десятки поколений передается и чето от него
> они никак не могут избавиться... Они вам памятник поставят
> за это...

Кроме всего вышеперечисленного, зачать ребенка успевают? С чего им вымирать то :) Виду опасность пока не грозит.

← →
wl © (2008-07-18 16:16) [55]

> каковы последствия воздествия ГМП продукции на человека?
> Никто не знает.

ну почему никто, эксперименты проводились, вот например:
Доктор биологических наук Ирина Владимировна Ермакова, одна из немногих ученых, которая ведет независимые исследования того, как влияют генетически модифицированные продукты питания (ГМ-продукты) на животных и людей. Она утверждает: "… действительно у человека или у животного, который начинает поедать ГМО, возникают проблемы с репродуктивными функциями, это абсолютно точно".
источник: http://eco-business.narod.ru/articles/Harakiri.htm

← →
TUser © (2008-07-18 16:20) [56]

> wl © (18.07.08 16:16) [55]

Что тут сказать, очень жаль, что шарлатанам выдают ученые степени.

← →
Шок (2008-07-18 16:22) [57]

wl © (18.07.08 16:16) [55]

Бред для домохозяек, которые считают, что ГМО - это одно химическое вещество. Почти как
"У каждого, кто съел то, что не следовало есть, возникают проблемы с репродуктивными функциями, это абсолютно точно".

← →
@!!ex © (2008-07-18 16:23) [58]

> [55] wl © (18.07.08 16:16)

Вы считаете шарашкин сайт на бесплатном хостинге достоверным источником? :))

Я лично Элементам больше доверяю:
http://elementy.ru/lib/164586/164588

← →
Шок (2008-07-18 16:27) [59]

@!!ex © (18.07.08 16:23) [58]

Да тут и своих мозгов хватает. ГМП - это продукт в котором сделали какую-то модификацию. Откуда мы знаем, какую именно? Может после нее геном картошки превратился в геномом морковки, и наоборот...
Вот когда перестанут на упаковках писать "идентичная натуральному", тогда и к ГМП будут готовы...

← →
MsGuns © (2008-07-18 16:32) [60]

По поводу прямой зависимости выживаемости рода от количества денег. Дело обстоит с точностью до наоборот. Выживают не богатые, а бедные. За счет плодовитости и высокой приспосабливаемости.

А вообше сабж высосан из пальца

← →
@!!ex © (2008-07-18 16:38) [61]

> А вообше сабж высосан из пальца

?
Возможно вы просто не в курсе, до чего дошла генная инженерия. ;)

← →
TUser © (2008-07-18 16:41) [62]

> Может после нее геном картошки превратился в геномом морковки,
> и наоборот...

Ну это ты хвалит ...

← →
MsGuns © (2008-07-18 16:43) [63]

>@!!ex © (18.07.08 16:38) [61]
>озможно вы просто не в курсе, до чего дошла генная инженерия. ;)

Позвольте осведомиться

← →
Шок (2008-07-18 16:48) [64]

TUser © (18.07.08 16:41) [62]

Я хотел идею показать. В одном случае, выкинули пару хромосом, в другом отрезали часть генов, в третьем переставили соседние пары молекул, а результат всегда одинаковый - утрата функций размножения. Не иначе, как бог наказывает :)

MsGuns © (18.07.08 16:32) [60]

Точно. Именно бедные умирают от голода, нехватки медицинской помощи и нехватки средств на операции по пересадке органов.

← →
DVM © (2008-07-18 16:59) [65]

> Именно бедные умирают от голода

Бедные болеют и умирают еще от того, что им приходится покупать и есть пищу, которая напичкана искусственными и не всегда безвредными добавками, генно модифицированными продуктами и т.д. И при этом питание их однообразно и нерегулярно.

> а результат всегда одинаковый - утрата функций размножения.

Отключили один механизм, активировался резервный. И сколько там этих скрытых резервных механизмов неизвестно пока.
Это как с борьбой против старения. Сделали клетку бессмертной, а она превращается в раковую. И т.д.

← →
Mystic © (2008-07-18 17:05) [66]

> Я лично Элементам больше доверяю:
> http://elementy.ru/lib/164586/164588

Статья по сути ни о чем. Думаю, что первыми генными модификациями занимались еще люди в древнем мире, когда проводили селекцию :) Или тот же Мичурин, когда выводил морозостойкие сорта пшеницы.

← →
Шок (2008-07-18 17:21) [67]

DVM © (18.07.08 16:59) [65]

Так ведь вроде логично - если клетка бессмертна, то она размножается до бесконечности, а это и есть рак.

← →
@!!ex © (2008-07-18 17:54) [68]

> Сделали клетку бессмертной, а она превращается в раковую.
> И т.д.

Я конечно не биолог, но насколько мне известно, старение - это действие свободных радикалов и рак тоже, если мы убираем губительное действие свободных радикалов, мы уменьшаем вероятность возникновения рака....

← →
@!!ex © (2008-07-18 17:57) [69]

> [66] Mystic © (18.07.08 17:05)

Статья - просто общий обзор о том, какой реальный вред может принести ГМП и все.

← →
Ega23 © (2008-07-18 18:04) [70]

> какой реальный вред может принести ГМП и все.

Гурьев Мастак Пати? :)

← →
DVM © (2008-07-18 18:07) [71]

> старение - это действие свободных радикалов

Я тоже не биолог так почитываю разные статьи и журналы популярные. Старение это много чего. Не только радикалы. Это еще постепенная утрата генной информации в клетках. При делении белок, который делит садится на ДНК не с самого начала а чуть отступая от края. Полученная копия чуть отличается от оригинала. Есть какие то механизмы восстановления (типа CRC:) которые минимизируют потери, но они есть всегда. По этой причине клетки не могут делиться бесконечно. Наступает рано или поздно момент, когда клетка самоуничтожается. У бессмертных организмов (а такие есть, примитивные какие то) цепочка совершенно гениальным образом свернута в кольцо и ее как не дели после полного круга получается точная копия.

А рак и старении звенья одной цепи. Причем противополжные. Рак это резервный механизм убийства организма. Если по какой-то причине организм перестанет стареть, рак выполнит свою программу.

← →
@!!ex © (2008-07-18 18:10) [72]

> Это еще постепенная утрата генной информации в клетках.
> При делении белок, который делит садится на ДНК не с самого
> начала а чуть отступая от края. Полученная копия чуть отличается
> от оригинала. Есть какие то механизмы восстановления (типа
> CRC:) которые минимизируют потери, но они есть всегда

Так вроде как ДНК как раз и ломается преимущественно из-за радикалов?
И Рак - это как раз поломанное ДНК. Нет? И старость - это тоже поломанное ДНК. Нет?

← →
DVM © (2008-07-18 18:19) [73]

> Так вроде как ДНК как раз и ломается преимущественно из-
> за радикалов?

Я не уверен, но вроде да. Есть еще другие факторы типа радиации и пр.

> И Рак - это как раз поломанное ДНК. Нет?

Я не знаю. Наверное, не поломанное. а другое. Вероятно не все таки просто, раз ДНК манипулировать научились, а рак до сих пора не побежден.

> И старость - это тоже поломанное ДНК. Нет?

Отчасти.

← →
wl © (2008-07-18 18:25) [74]

еще одну теорию старения нарыл: http://www.point.ru/science/2007/06/05/7917

← →
DVM © (2008-07-18 18:35) [75]

> wl © (18.07.08 18:25) [74]

Ну собственно большая часть там о том, что я и говорил, укорочение ДНК. В той статье есть кстати ответ по еще одной ветке когда тут бывшей почему дерево растет вверх. Сенсоры в виде маленьких песчинок в клетках есть.

← →
Simpson © (2008-07-18 19:18) [76]

Шок (18.07.08 16:48) [64]
1. У бедных нет денег на планирование семьи и концетрацепцию
2. Умирают часть бедных не от недостатка органов на пересадку, а от того что у них забирают органы.

Будем думать мал мало, средний возвраст когда рожают богатые X > 25 45 < X, бедные начиная с 14, количество детей богатых 1-2, количество детей бедных от 2, так что теория эволиции выбрала бедных, богатые в пролете.

← →
wl © (2008-07-18 19:34) [77]

кстати да, где-то читал, что население богатых стран, типа сша или некоторых в европе стремительно стареет, так как они не торопятся заводить детей (нескольких в том числе, чтобы не пришлось делить между ними наследство. у бедных китайцев наследства нет, поэтому они не парятся, заводя по 5-6 детей)

← →
Petr V. Abramov © (2008-07-19 00:07) [78]

> Уже сейчас можно с некоторыми вариациями выбирать гены своего
> будущего ребенка, это

> А вот красоту трогать не надо.

точно :)

← →
Игорь Шевченко © (2008-07-19 12:22) [79]

В школе учиться надо было

← →
Petr V. Abramov © (2008-07-19 12:30) [80]

http://lleo.aha.ru/arhive/fan2003/domrebenka.shtml

← →
MsGuns © (2008-07-19 18:10) [81]

Вся ветка - торжество воинствующего невежества

← →
Simpson © (2008-07-19 18:12) [82]

MsGuns © (19.07.08 18:10) [81]
А как правильно?

← →
@!!ex © (2008-07-19 19:02) [83]

> [81] MsGuns © (19.07.08 18:10)

Просветите нас?

← →
Smile (2008-07-19 19:34) [84]

Я тоже (не скажу как кто) долго воздерживался.
Однако, позволю себе предположить, что автор ветки (откровенно, всю ветку не читал, толи бред, толи лень) относит себя к числу умных, здоровых, ... не хватает эпитетов:(
Но дело, собственно даже не в этом (в каком-либо отборе), просто подумаем.
Кто будет обслуживать нас в магазинах (идиоты), в парикмахерских (идиоты), боюсь касаться сферы коммунхоза (здесь меня точно заклюют за мётлы и песочницы).
Закругляюсь (хотя есть много что сказать), просьба к модераторам закрывать провокационные ветки (независимо от авторства).
PS
лично к @!!ex © как форумчанину никаких претензий нет.
Кроме как этих ...:)

← →
@!!ex © (2008-07-19 19:48) [85]

> [84] Smile (19.07.08 19:34)

А в чем провокация то?
Войны вроде нет, обсуждение мирное вполне.

P.S.
Я вполне знаю о своих болячках, я знаю и о врожденных болячках и был бы не против, еслибы их у меня убрали.

← →
Копир © (2008-07-19 20:44) [86]

>@!!ex © (17.07.08 22:17)
>Сейчас рассвет генной инженерии.

Cатанистское и дьявольское искушение есмь.

Вы, разве, порадовали свою жену (девушку), намеренным
и искусственным половым актом?

Генная инженерия - это, как цыплята на бройлерной фабрике.
Ребёнок, такой конкретный, такой послушный.

Вы будете воспитывать монстра?

Потому, что по сути, монстр и есть: Зачатый невесть кем,
чудовище без родителей.

Это американцы, они уже в своей бесплодности и детей приёмных
из России берут. И убивают их.

Рим.

Эта самая, Ваша инжинерия до добра не доведёт.

Для появления ребёнка нужна и любовь, и бремя (беременность),
тяжесть, как говорили на Руси.

А инженерия...

Ну вырастут в США дети, которых никто не любит.

← →
имя (2008-07-19 20:56) [87]

Удалено модератором

← →
@!!ex © (2008-07-19 21:11) [88]

> [87] AlexDan © (19.07.08 20:56)

Угу. Бездельем... Попробуйте делать одновременно 4 рабочих проекта, и два для себя...
Я посмотрю, будет ли у вас время на безделье. ;)

← →
Simpson © (2008-07-19 21:14) [89]

AlexDan © (19.07.08 20:56) [87]
Тут программисты отдыхают.

← →
@!!ex © (2008-07-19 21:30) [90]

> [89] Simpson © (19.07.08 21:14)

на самом деле так и есть...
Во всяком случае для меня.

← →
имя (2008-07-19 21:36) [91]

Удалено модератором

← →
MsGuns © (2008-07-19 21:42) [92]

>@!!ex © (19.07.08 19:02) [83]
>Просветите нас?

Есть вещи, в которые лезть человеку не дано, и даже опасно. Генетика - одно из них. Более художественно на этот счет можно просветиться, прочитав, например, "Собачье сердце" М.А. Буглакова:

"Можно привить гипофиз Спинозы или еще какого-нибудь такого лешего и соорудить из собаки чрезвычайно высоко стоящего. Но на какого дьявола, спрашивается. Объясните мне, пожалуйста, зачем нужно искусственно фабриковать Спиноз, когда любая баба может его родить когда угодно. Ведь родила же в Холмогорах мадам Ломоносова этого своего знаменитого. Доктор, человечество само заботится об этом и в эволюционном порядке каждый год, упорно выделяя из всякой мрази, создает десятками выдающихся гениев, украшающих земной шар"

← →
MsGuns © (2008-07-19 21:47) [93]

И еще. Если развить мысль сабжа, то детей можно будет "заказывать", превратив их в обыкновенный товар. Типа ребенок понравился - нормально, нет - в переработку, а нам нового подавай.
Дети рождаются такими, какими их дает нам Бог за наши грехи или подвиги, со всеми недостатками и болячками (кстати, а почему речь идет только о здоровье, если вырос здоровый, как бык, но негодяй и сволочь - это что, нормально ?) и нам нужно любить их такими, какие они есть. Все иное - от Диавола.

← →
Юрий © (2008-07-19 21:48) [94]

> [93] MsGuns © (19.07.08 21:47)

А дети становились всё слабже и слабже, видимо Бог хочет нас всех убить. :)

← →
TUser © (2008-07-19 21:50) [95]

> Шок (18.07.08 11:24) [38]

- Иногда высказывается мнение, что эволюция человека остановилась, и естественный отбор больше не властен над нашим телом и разумом.
— Думаю, это не совсем так.
http://elementy.ru/lib/430622

← →
MsGuns © (2008-07-19 21:53) [96]

>Юрий © (19.07.08 21:48) [94]

Не всех, но вот некоторый род запросто. Почитайте историю семьи Романовых и поневоле поверите в Бога

> [96] MsGuns © (19.07.08 21:53)

"Дэда Мороза нэт" (с) русский перевод "Достучаться до небес"
Я к тому, что а может его и нет. И всё это болезнь. А с болезнями борются. ;)

> [96] MsGuns © (19.07.08 21:53)

При чем тут невежество? Противоречие религии - возможно.
Но здесь как раз люди относительно эрудированные, и далеко не невежды. ИМХО.
Я поэтому здесь эту тему и поднял, поскольку интересно мнение людей думающих.
Я конечно предполагал, что придут фанатики религиозные со своим вечным: это только богу позволительно.
Поэтому и попросил высказать свое мнение о вопросе, а не переходить на личности.

MsGuns © (19.07.08 21:47) [93]
Ну так пока они результаты нормальные, стабильные получат, эти вопросы будут мучить человечество через лет 30-40. Остановливать их уже поздно, уже где то деньги на горизонте маячат, значит не дадут зачахнуть начинанию.

> [98] @!!ex © (19.07.08 21:55)

Вот как раз Богу ничего не позволительно. Раз уж он дал шанс нам жить на Земле, то здесь он вне власти. А там посмотрим кто кого.

>TUser © (19.07.08 21:50) [95]

Изменения и в самом деле могут быть спровоцированы, но это изменения на физиологическом уровне, вызванные рискованными и грубыми вмешательствами в систему, например, в здравоохранение или питание. Сама же суть человека (строение органов, рефлексы, работа мозга и т.д.) не изменилась ни на йоту за все 7 тысячилетий, которые "официально" существует человечество в его нынешнем виде.

>@!!ex © (19.07.08 21:55) [98]
>При чем тут невежество? Противоречие религии - возможно.
>Но здесь как раз люди относительно эрудированные, и далеко не невежды.

Очевидно, у нас с Вами разные представление о невежестве. Вы считаете, вероятно, что если человек владеет компьютером, умеет водить авто и пользоваться мобильным телефоном - он уже "вежествен".

>Я поэтому здесь эту тему и поднял, поскольку интересно мнение людей >думающих.

Поднятая тема безнравственна, именно поэтому я и резко против. Это все равно, что обсуждать тему можно ли убить человека, тем более ребенка.

>Я конечно предполагал, что придут фанатики религиозные со своим >вечным: это только богу позволительно.

Вы можете записать меня в какие угодно фанатики - ваши тараканы при этом вовсе не станут меньше.

И, кстати, где в моих постах шла речь о религии ? Или любое упоминание о Боге вызывает у Вас ассоциации с религией - в таком случае я Вас поздравляю - Вы являетесь самым настоящим невеждой.

> [102] MsGuns © (19.07.08 22:04)

Каждую минуту рождаются дети, которые могли бы не иметь множества болезней. Радоваться и играть с другими детьми. Но почему-то они этого не могут. И если это возможно изменить, то это нужно сделать. Фанатизм здесь ни при чём.

← →
jack128_ (2008-07-19 22:12) [105]

> И, кстати, где в моих постах шла речь о религии ? Или любое
> упоминание о Боге вызывает у Вас ассоциации с религией -
> в таком случае я Вас поздравляю - Вы являетесь самым настоящим
> невеждой.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3

В вики дано несколько определений слова "Бог". Во всех этих определениях понятие бога - религиозное. Если ты подрузамеваешь под богом что то другое - то может дашь свое определение этого слова?

>Юрий © (19.07.08 22:07) [104]
>Каждую минуту рождаются дети, которые могли бы не иметь множества >болезней. Радоваться и играть с другими детьми. Но почему-то они этого >не могут. И если это возможно изменить, то это нужно сделать. Фанатизм >здесь ни при чём.

Если бы Вы внимательно читали, то увидели бы, что "множество болезней" не "дается" детям просто так. Это все закономерно и попытка искусственным образом вмешаться ни к чему хорошему не приведет и никогда не приводила. Ну не может, например, алкоголик или наркоман иметь нормальных детей - в противном случае человечество действительно вымрет. То же самое касается тиранов - редко у кого из них рождается здоровое потомство, а чаще всего детей нет вовсе.

Если не Дай Бог, кому-то достается больной ребенок, то это следует воспринимать как цель жизни - поднять, воспитать и сделать из него полноценного, насколько возможно, члена общества. Это трудно ? Конечно, но вероятно это и есть смысл жизни, а ?

> [106] MsGuns © (19.07.08 22:13)

Жизнь в мучениях?

А зачем?

Больные дети рождаются не только у алкоголиков и тиранов. Во множестве нормальных семей такое происходит всё время. Они заслужили это? Да пусть хоть и заслужили. Если есть возможность им помочь, это надо сделать.

MsGuns © (19.07.08 22:04) [102]
Даже если все участники ветки начнут активно бороться с генной инженерией, мы ничего не добьемся. Появились пряники в виде возможного дохода, как говорил К. Маркс по мойму "за 200% прибыли бизнес пойдет на любую мерзость".

Юрий © (19.07.08 22:07) [104]
Это что, часть из этих детей можно было вылечить до рождения, только это дорого...

>jack128_ (19.07.08 22:12) [105]
>В вики дано несколько определений слова "Бог". Во всех этих определениях >понятие бога - религиозное. Если ты подрузамеваешь под богом что то >другое - то может дашь свое определение этого слова?

Мне все равно, что там пишет википедия по этому поводу - ее ведь люди пишут, не так ли ?
О Боге рассуждать не стану во-первых потому что это не в тему, а во-вторых,- для меня это очень интимная тема и я с некоторых пор предпочитаю обсуждать ее только сам с собою.

> [110] MsGuns © (19.07.08 22:19)

Так мне собственно не привыкать. Сказали не понял, значит не понял.
Мне то всё равно.
Свою точку зрения я озвучил.

> [112] MsGuns © (19.07.08 22:20)

Ага, точно. :)
Только великий Бог может делать сии деяния?
В святой инквизиции не состоите? :-D

Юрий © (19.07.08 22:21) [114]
Причем здесь бог? В данном случае идет речь про недоступность некоторых услуг для среднего класса и бедствующих граждан, и тут уже ничего не поделаеш. Генная инженерия из той же оперы, доступна она станет лет через 300, если конечно сами себя не уничтожим.

← →
vrem (2008-07-19 23:22) [117]

если генная инженерия доступной станет, то начнут разумное всюду совать - парковка разумная, дверь разумная и т.д. это ресурсы сэкономит. а какой разум засунут? единственно известный - человеческий.
и будет мучение длиться - быть парковкой или зданием человеку не приятно, побегать хочется, но придётся управлять системой - электрические разряды убедят. и мы даже их крик не услышим.
так что пусть делают конечно, но лучше попозже.

← →
jack128_ (2008-07-19 23:31) [118]

> Мне все равно, что там пишет википедия по этому поводу -
> ее ведь люди пишут, не так ли ?

слово бог придумали люди, так что именно люди дают опредение - что это слово означает.

> О Боге рассуждать не стану во-первых потому что это не в
> тему, а во-вторых,- для меня это очень интимная тема и я
> с некоторых пор предпочитаю обсуждать ее только сам с собою.
>
>

"Паниковский пил наравне со всеми, но о боге не высказывался..." (с)
Какая дурацкая ветка!
Ей-богу :)

"Собственный же ребеночек порадовал его лишь одною надеждой,
когда Марфа Игнатьевна еще была беременна.
Когда же родился, то поразил его сердце скорбью и ужасом.
Дело в том, что родился этот мальчик шестипалым.

Увидя это, Григорий был до того убит, что не только молчал вплоть до самого
дня крещения, но и нарочно уходил молчать в сад.
Была весна, и он все три дня копал гряды в огороде в саду.

На третий день приходилось крестить младенца;
Григорий к этому времени уже нечто сообразил.

Войдя в избу, где собрался причт и пришли гости и наконец сам Федор Павлович,
явившийся лично в качестве восприемника, он вдруг заявил,
что ребенка "не надо бы крестить вовсе", - заявил не громко,
в словах не распространялся, еле выцеживал по словечку, а только
тупо и пристально смотрел при этом на священника.

- Почему так? - с веселым удивлением осведомился священник.
- Потому это... дракон... - пробормотал Григорий.
- Как дракон, какой дракон?

Григорий промолчал некоторое время.

- Смешение природы произошло... - пробормотал он, хоть и весьма неясно,
но очень твердо, и видимо не желая больше распространяться.

Посмеялись, и, разумеется, бедненького ребеночка окрестили.

Григорий молился у купели усердно, но мнения своего о новорожденном
не изменил.

Впрочем ничему не помешал, только все две недели, как жил болезненный
мальчик, почти не глядел на него, даже замечать не хотел и большею частью
уходил из избы.

Но когда мальчик через две недели помер от молочницы, то сам
его уложил в гробик, с глубокою тоской смотрел на него, и когда засыпали
неглубокую маленькую его могилку, стал на колени и поклонился
могилке в землю.

С тех пор многие годы он ни разу о своем ребенке не упомянул, да и
Марфа Игнатьевна ни разу при нем про ребенка своего не вспоминала, а когда с
кем случалось говорить о своем "деточке", то говорила шeпотом, хотя бы тут и
не было Григория Васильевича"

Ф.М.Достоевский. Братья Карамазовы.

Удалено модератором

Давеча на другом форуме одна верующая назвала атеистов невежественными. Я, как человек упорный и любопытный, на протяжении десяти страниц выяснял, что же такое ведают верующие.

Надо ли говорить, что результатом был пшик? "Мы верим", "Мы чувствуем" и "Вы ничего не докажете".

Зато апломба было - до небес.

← →
vrem (2008-07-20 12:55) [123]

> а у РПЦ указ вышел - права человека не могут быть выше РПЦ!
> :)

Есть ссылка на этот закон? Что-то непонятна формулировка.

← →
vrem (2008-07-20 13:26) [125]

Архиерейский собор РПЦ утвердил свое учение о свободах и достоинстве человека
http://www.vremya.ru/2008/113/51/207064.html

"права человека не могут быть выше ценностей духовного мира, они «не должны вступать в конфликт с откровением Божиим»"

Т.е. если убрать церковное словоблудие, упомянутые права РПЦ просто посылает на три известные буквы.

> Т.е. если убрать церковное словоблудие, упомянутые права
> РПЦ просто посылает на три известные буквы.

Ничего плохого не нашел в "Основах". Во-первых, в них выражается позиция РПЦ, а не диктат. Во-вторых РПЦ не "посылает на три буквы права", а «Недопустимо возведение в норму безнравственных и антигуманных действий по отношению к человеку, таких как аборт, эвтаназия, использование человеческих эмбрионов в медицине, эксперименты, меняющие природу человека, и тому подобного».
Я не православный, и к РПЦ отношусь скорее негативно. Но здесь не вижу ничего плохого.

Тут надо понимать, что для неверующего человека мерилом истины является он сам. А для верующего - Бог. Отсюда все разногласия.

Это было положено в самом начале - в Эдемском саду. "И будете как боги, знающие добро и зло" - обольщал людей змей.

Virgo_Style © (20.07.08 12:14) [122]
Верю опыты будут производить над людьми.
Чуствую даже через 300 лет многим будет не по карману вылечить наследственное заболевание.

Недокументируемы особенности как начнут появляться, так будут думать, пока конечно рано.

> Сейчас рассвет генной инженерии.

да? уже? я опять проспал!

> Так как у красавиц больше шансов выйти замуж, то тетки,
> согласно Дарвину, из года в год должны становиться все красивее.

дарвин здесь не решает
когда в обществе большинство некрасивы - "мода" на красивых, и наоборот
однако гормонам зачастую пофиг, красива или нет - если "прижмет" и не спрашивая сердца пойдешь под венец

> Раньше люди крайне редко доживали до очень преклонного возраста.

есть мнение что человечество намного старше чем о нем думают, и "генный запас продолжительности жизни" в 120-150 лет не даром в нас "заложен"
вот в объединенных эмиратах дедулька в 135 лет справляет свой ДР http://prian.ru/news/10160.html

> Теорию "сверхчеловеков" мы уже проходили.

...с гитлером

З.Ы.
методом генной инженерии покачто идеального человека не сделать
почему?
ну заменили несколько молекул ДНК и что? ну пропала предрасположенность допустим к какойто болезни, а что делать с остальным "кодом"?
ведь остальные 70-80% "кода" не работает у данного поколения, и даже в пятом поколении
получается что генной инженерии пока не по зубам сделать "идеальный код", ведь комбинаций тьма тьмущая...

VirEx © (20.07.08 16:44) [131]
>>методом генной инженерии покачто идеального человека не сделать
>>почему?
>>ну заменили несколько молекул ДНК и что?

здраствуй новая болезнь.

>>ведь остальные 70-80% "кода" не работает у данного поколения, и даже в
>>пятом поколении

Остальные медленно изменяются, и появления хвоста, копыт, крыльев, третьтего глаза и четырех желудков у потомков дело времени.

> вот в объединенных эмиратах дедулька в 135 лет справляет свой ДР

Исключения, очень четко подчеркивают Основное правило.

> [134] Дуб © (21.07.08 06:25)
> > вот в объединенных эмиратах дедулька в 135 лет справляет
> свой ДР
>
> Исключения, очень четко подчеркивают Основное правило.

это не единственный случай

> вот в объединенных эмиратах дедулька в 135 лет справляет
> свой ДР http://prian.ru/news/10160.html

да он ошибся :) 135 лет назад у них было другое летоисчисление :)

это не единственный случай

Было бы очень странно, если бы человек зашедший за рубеж в 100 лет, - был бы единственным. особенно учитывая его нынешний возраст. Но и что?

В основной свое массе дотянувшие до 70 и далее приходят к этому рубежу с букетом диагнозов.

На такой статистике можно строить и то, что есть мнение что человечество о двух головах, ане об одной как принято думать. И привести ссылку на сиамских близнецов. Согласно вашему же примеру:

>есть мнение что человечество намного старше чем о нем думают, и "генный запас продолжительности жизни" в 120-150 лет не даром в нас "заложен"
вот в объединенных эмиратах дедулька в 135 лет справляет свой ДР http://prian.ru/news/10160.html

Дизайн детей Найти похожие ветки