Дизайн детей

← →
@!!ex © (2008-07-17 22:17) [0]

Сейчас рассвет генной инженерии.
Я думаю все понимают, что без вмешательство в гены, человечество обречено на вымирание, так как естественный отбор отсутствует и некачественные мутации накапливаются в организме от поколения к поколению.
Уже сейчас можно с некоторыми вариациями выбирать гены своего будущего ребенка, это делают в целях зачатия ребенка без болезни к которым склонные родители.
Возможно что в ближайшем будущем можно будет выбирать, какие гены ребенку добавить, а какие убрать.
Это НЕ плохо и позволит убирать некачественные мутации. Если кто-то может предъявить способ излечения лучше - предъявляйте, если не можете - не наезжайте на этот вариант. Другого у нас нет.
Опять же понятно, что бездумное изменение генной структуры приведет к рождению монстра... Об этом тоже речи не идет.
Интерсует ваше личное мнение к так называемому "дизайну детей".

Это когда можно сконструировать(буквально) своего будущего ребенка.
Думаю понятно, что имея такую возможность большинство из нас сделает ребенка сильынм, умным, и все такое.
Но вот лично вы бы, стали вмешиваться?
Зная что у вас радится не умный, не красивый, больной ребенок. Изменили бы вы его генную структуру?

Лично мое мнение:
Умный, здоровый - это да. А вот красоту трогать не надо. Иначе получится цивилизация шаблонных людей,с одинаково иделаьной внешностью.

← →
vrem (2008-07-17 22:18) [1]

почитай "о дивный новый мир", это же классика, там поясняется почему нельзя делать всех людей альфами, зачем нужны люди-гаммы и вообще крутая книга

← →
ketmar © (2008-07-17 22:20) [2]

>Если кто-то может предъявить способ излечения лучше - предъявляйте
коллективный суицид. дабы очистить планету от инфекции.

---
All Your Base Are Belong to Us

← →
NailMan © (2008-07-17 22:20) [3]

Здоровых людей по определению быть не может. Геном человека хоть и расшифрован, но влиять полноценно на него не смогут еще лет 50-100. Так по мелочи может и влияют, но в результате наверняка уже выходят не люди, а мутанты(внесение изменения в геном есть искусственная мутация).

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
Правильный$Вася (2008-07-17 22:24) [4]

> естественный отбор отсутствует

глупости

> Это НЕ плохо и позволит убирать некачественные мутации

понятие качества у каждого свое
да и слишком оно сложно взаимосвязано, чтобы думать, что гено твечает за что-то одно - строя одно, можно ненароком сломать другое
а ведь известно, что сейчас наука пренебрегает тем, что не может понять или измерить - а ведь именно в этих крошках может быть весь цимус

> Зная что у вас радится не умный, не красивый, больной ребенок.
> Изменили бы вы его генную структуру?

этого невозможно знать, это можно только с определенной вероятностью (плюс-минус 2 лаптя от солнца) предполагать

← →
@!!ex © (2008-07-17 22:39) [5]

> коллективный суицид. дабы очистить планету от инфекции.

Желающих мало найдется. :((

> Так по мелочи может и влияют, но в результате наверняка
> уже выходят не люди, а мутанты(внесение изменения в геном
> есть искусственная мутация).

Не смешно. Выходят вполне здорове люди, ничем не отличимые от нас с вами.

> понятие качества у каждого свое
> да и слишком оно сложно взаимосвязано, чтобы думать, что
> гено твечает за что-то одно - строя одно, можно ненароком
> сломать другое
> а ведь известно, что сейчас наука пренебрегает тем, что
> не может понять или измерить - а ведь именно в этих крошках
> может быть весь цимус

Я об этом написал в самом начале, что это ОЧЕВИДНО, и этот вариант тут не касаесся. Согласитьесь ни у меня ни у вас НЕТ достаточных знаний для того, чтобы рассуждать на эту тему.

> этого невозможно знать, это можно только с определенной
> вероятностью (плюс-минус 2 лаптя от солнца) предполагать

Не серьезно. Да и не об этом речь.

← →
Правильный$Вася (2008-07-17 22:43) [6]

> Выходят вполне здорове люди, ничем не отличимые от нас с вами.

многие изменения проявляются не в первом поколении

← →
Eraser © (2008-07-17 22:51) [7]

[1] +1

еще фильм "Гаттака" вспомнился, не все решает ум и красота.

← →
Юрий © (2008-07-17 23:12) [8]

> [7] Eraser © (17.07.08 22:51)

Как раз в "Гаттаке" ум решает.

← →
Игорь Шевченко © (2008-07-17 23:16) [9]

> Я думаю все понимают, что без вмешательство в гены, человечество
> обречено на вымирание

нет, не все понимают. Я не понимаю

← →
ketmar © (2008-07-17 23:20) [10]

>[5] @!!ex © (2008-07-17 22:39:00)
>Выходят вполне здорове люди, ничем не отличимые от нас с вами.
— папа, папа, а кто такие дебилы?
— это, сынок, обычные люди, такие вот как мы с тобой.
(ц)

---
All Your Base Are Belong to Us

← →
Eraser © (2008-07-17 23:44) [11]

> [8] Юрий © (17.07.08 23:12)

скорее целеустремленность, валидные люди там по-определению умные, в генах заложено.

← →
Юрий © (2008-07-17 23:51) [12]

> [11] Eraser © (17.07.08 23:44)

У меня язык не повернётся назвать героя фильма "неумным".

← →
Юрий © (2008-07-17 23:52) [13]

В итоге за его маршрут полёта он был так скоро допущен к вылету.

← →
kaif © (2008-07-18 00:52) [14]

Идея о том, что человек не подвержен естественному отбору, противоречит теории эволюции. Если он вымрет, значит теория эволюции сработала. Если выживет, то тоже более сработала. О чем беспокоиться?
У кого много денег, продолжает род, у кого мало - идет на помойку. Следовательно, теория эволюции учит, что денег у людей будет все больше и больше. То есть уровень жизни должен рости, согласно Дарвину, автоматически.
Так как у красавиц больше шансов выйти замуж, то тетки, согласно Дарвину, из года в год должны становиться все красивее.
Так как больные дохнут и с меньшей вероятностью продолжают род, то человечество будет становиться все здоровее и здоровее. Согласно Дарвину.
Таким образом, чем дельше, тем мы будем становиться, красивее, богаче и здоровее.
А так как мыслящим быть в любом случае невыгодно или опасно (инквизиторы сжигают еретиков, коммунисты гноят оппортунистов и меньшевиков, участники форумов гноят либералов и т.п.), человечество ждет всеобщий отупизм. Или же, что вероятнее, специализация (как у муравьев) на яйцеголовых, которые будут думать за всех, солдат, которые думать не будут вообще и обывателей, которые будут думать то, что им посоветует думать правительство. А правительство будет состоять из тех, кто обладает харизмой, создающей всеобщее гипнотическое ощущение того, что оно постоянно способно (в отличие от всех прочих) думать обо всех, кроме себя любимых.

← →
kaif © (2008-07-18 00:52) [15]

пардон, должен расти,

← →
Eraser © (2008-07-18 00:58) [16]

> [14] kaif © (18.07.08 00:52)

оно так все время и было, щас тоже есть )

← →
Simpson © (2008-07-18 01:05) [17]

kaif © (18.07.08 00:52) [14]
А как с теорией Дарвина и изменчивостью вида под внешними воздействиями(богаче etc) соотноситься рождение девственниц? По той же теории через Х поколений девственность должна была отвалиться вместе с хвостом, может в теории не все ясно? Может быть теорию надо перепроверить и найти нормальные пути развития?

@!!ex © (17.07.08 22:17)
Главное чтобы военным не отдали на откуп эту технологию, а то они быстро настругают умных красивых Т1000(Терминтор 1).

← →
NailMan © (2008-07-18 01:07) [18]

Уничтожим всех уродов! (С) Виан Борис . Советую почитать эту книжку.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
kaif © (2008-07-18 01:33) [19]

2 Simpson © (18.07.08 01:05) [17]

Ну дык девственность не мешает продолжать род. А приобретенные признаки (лишение девственности) согласно генетике не наследуются. Если учесть предпочтение жениться на девственницах (во многих традициях), то девственность поддерживается, согласно Дарвину.

Другое дело, что человечество скоро вымрет по иной причине. У сапиенса появился конкурент в виде автомобиля. По мере роста цен на нефть сельхозугодья стали переводить под производство топлива. На сегодня выгоднее из сахарного тростника делать топливо для машин, чем сахар. Подсолнечное масло - туда же. Скоро людям больше нечего будет жрать. Рост цен на продовольствие сегодня - первая ласточка этого процесса. Скоро голодать будут миллионы. Автомобиль уже умеет производить себя на заводах без участия человека, то есть плодиться и размножаться. Способен развиваться, подвержен изменчивости и адаптируется к среде. Это похоже на вирус. Если учесть то, что едим мы уже из одной кормушки, автомобиль имеет больше шансов выжить, как вид, чем мы. У Стивена Кинга описано, как автомобили выходят из под контроля. Они уже обзавелись мозгами. GPS их обслуживает, автоматика обеспечивает правила движения. Скоро мы им станем вообще не нужны.
А вы говорите дети...

← →
Eraser © (2008-07-18 02:37) [20]

скоро skynet выйдет из под контроля и по человечеству будет нанесен превентивный ядерный удар )
если серьзнее, то до изобретения ИИ еще ой как далеко. пока даже не известно в каком направлении двигаться.

← →
Eraser © (2008-07-18 02:39) [21]

да скорее б нефть уже закончилась, глядишь и доделают ректор на термоядерном синтезе, пока что не выгодно доделывать то. да, вряд ли энергия подешевеет, но хотя бы невосполнимые ресурсы перестанут сжигать и то хорошо, да и экология улучшится.

← →
Юрий Зотов © (2008-07-18 04:14) [22]

> Это НЕ плохо и позволит убирать некачественные мутации

Такие, как князь Мышкин, например... и ведь обязательно найдутся те, кто сочтет его "некачественной мутацией".

Фашизм, однако.

← →
имя (2008-07-18 05:07) [23]

Удалено модератором

← →
Мазут_Береговой © (2008-07-18 07:03) [24]

Человек хиреет...

100-200 лет тому медецина была не очень доступна во многих местах удаленных от центров цивилизации. Человек со слабым имунитетом умирал. Человек не способный зачать нормальным способом не имел детей. Так что всякие "неправильности" не передавались новым поколениям. И тем не менее в семьях было по 5-10 детей. Выживали более приспособленные. К тому же экология была намного чище.

А что же сейчас?
Человека со слабым иммунитетом спасают. Мало того он размножается передавая эти слабости здоровому организму. Экология засорена вредными выбросами. Животных, птицу, фрукты, овощи выращивают ускоренными технологиями пичкая их пестицидами, антибиотиками и прочей дрянью. СХ поля обрабатываются химией, от которой у лягушек меняется половая ориентация! В фруктах и овощах витаминов стало на 50%-60% процентов меньше чем даже 50 лет тому! Например в США коровам и свиньям скармливают антибиотиков в год на МИЛЛИОН тон больше, чем потребляет сам человек! А каковы последствия воздествия ГМП продукции на человека? Никто не знает. В США на упаковках об этом не пишут. Именно производители ГМП спонсировали выборы Буша. Поэтому на эту тему здесь табу. СХ продукты разделяются только на выращенные на искусственных удобрениях или на натуральных... Благодаря автомобилю человек стал двигаться меньше... а отсюда еще куча всяких заболеваний...

Так что мало того, что человек начал медленно деградировать, мало того, что он научился все ломать и разрушать, но еще пытается влезть в самый совершенный механизм Природы, который отшлифовылся миллиардами лет эволюции и развития, и переделать его на свой манер...

Что бы человек ни делал, красивее того что есть у него не выйдет...
Внешняя красота слишком относительна и временна и не приведет к выживанию рода...

Так что я против вмешательства в гены!!!

← →
Vad © (2008-07-18 07:33) [25]

Ага...
Вот скоро птичий грипп мутирует и начнет передаваться воздушно-капельным
путем, тогда все "некачественные мутации" и отбракуются... ))))

← →
Дуб © (2008-07-18 07:36) [26]

> Vad © (18.07.08 07:33) [25]

Это все смешно, да. Пока со стороны наблюдаешь.

← →
Дуб © (2008-07-18 07:44) [27]

> Мазут_Береговой © (18.07.08 07:03) [24]

Не только это. Увеличение продолжительности жизни вытащило многое. Раньше люди крайне редко доживали до очень преклонного возраста. Потому со многими болячками просто не сталкивались. Они не успевали повиться или были крайне редки. Сейчас же идут обширнейшие исследования возрастных болезней - с проявлениями в 70 и старше, и изучение особенностей течения других болезней в этом возрасте.

В итоге человек до 80-90 дотянул, а то что у него уже мозги и здоровье зачастую в стратосфере много лет - как издержки идет.

> Человека со слабым иммунитетом спасают. Мало того он размножается
> передавая эти слабости здоровому организму

Это не совсеми болезнями так. Есть те кого спасают, но причины появления заболевания неизвестны. И нет никаких оснований считать, что там слабый иммунитет. Иногда это как метерит с неба - упал, в кого-то попал. Ждя следующего. По детской онкологии именно такая ситуация. Можешь поинтересоваться.

← →
pasha_golub © (2008-07-18 09:22) [28]

Глупости все. Отбор существует. Например, автомобильные аварии. Тоже своего рода отбор.

По сабжу предлагаю посмотреть фильм "Гаттака". Очень такой ничего себе. Про целеустремленность, и про то, что гены даны по рождению, а человек строит себя сам.

О фильме: http://www.sharereactor.ru/movies/2134

> Дизайн детей

Запишите меня на курсы дизайнеров.
:)

По сабжу - дурно пахнет!
Теорию "сверхчеловеков" мы уже проходили.

> > Дизайн детей
>
>
> Запишите меня на курсы дизайнеров.
> :)

для начала его нужно сделать ;) , а потом напильником.... ))))

> а потом напильником.... ))))

Напильник - это куда? Лобзик - это для Буратин, это ясно. А для человеков все-таки лучше ремня нет напильника! :)

А вот еще интересно, если "дизайнеры" сами накосячаят, что будет
с "объектом дизайна". Как косячат программисты мы знаем и это
не вызывает оптимизма в отношении "дизайна"....

Искоренить всех педе... э-э-э... гомосексуалистов, наркоманов и флудеров!
В каждый децкий сат провести по Интернету!

(Ещё пару лозунгов и можно свою партию организовывать).

> Я думаю все понимают, что без вмешательство в гены, человечество
> обречено на вымирание

Я не понимаю.

> так как естественный отбор отсутствует и некачественные
> мутации накапливаются в организме от поколения к поколению.
>

Ну не совсем он отсутствует. Те эффекты о которых Вы говорите, - медленные, человечество гораздо скорее убъет себя ап стену многими иными способами.

← →
Правильный$Вася (2008-07-18 11:04) [37]

> до изобретения ИИ еще ой как далеко. пока даже не известно
> в каком направлении двигаться.

это нам пока неизвестно
а он себя уже давно изобрел и теперь только ждет удобного случая, чтоб стать доминантой

← →
Шок (2008-07-18 11:24) [38]

TUser © (18.07.08 10:56) [36]

Что касается эволюции человеческих популяций, то социально-экономический уровень, который обуславливает эффективность питания и здравоохранение, в общем - обратно пропорционален интенсивности естественного отбора, действующего в соответствующих популяциях. Показатель детской смертности, как правило, обратно пропорционален степени технологической развитости общества. Естественный отбор, таким образом, должен действовать преимущественно в странах третьего мира, а его практическое отсутствие в промышленных странах ведет к тому, что вредные мутации, потенциально снижающие жизнеспособность, накапливаются в популяции, так как их носители не умирают и передают мутантные гены потомкам. Это, делает биологическое выживание населения индустриальных стран все более зависимыми от улучшения систем здравоохранения и жизнеобеспечения, т.е., от научно-технического прогресса.

[...]

Достоверно установлено, что преимущественно генами определяются такие психологические и интеллектуальные характеристики как: активность и пассивность, мнительность и тревожность, экстравертность и интровертность, самостоятельность и зависимость, уровень интеллекта, альтруизм и эгоизм, агрессивность, политические предпочтения (консерватизм, либерализм, радикализм), отношение к смертной казни, музыкальные предпочтения (классическая, легкая или электронная музыка), сексуальность, предпочтительный вид отпуска, патологическая азартность, алкоголизм маниакально-депрессивные психозы и шизофрения, криминальное поведение. Более того, при исследовании закономерностей развития поведенческих характеристик близнецов начиная от рождения и до 15 лет, был сделан вывод, что "развитие поведения управляется генетической программой аналогично тому, как и биологическое развитие"

http://www.lebed.com/2002/art3134.htm

Василий Васильевич Вельков - кандидат биологических наук, научный сотрудник Инмтитута Биохимии и физиологии микроорганизмов РАН (Пущино-на-Оке), доцент МГУ.

← →
Правильный$Вася (2008-07-18 11:32) [39]

> Достоверно установлено, что преимущественно генами определяются ...
> политические предпочтения (консерватизм, либерализм, радикализм),
> отношение к смертной казни, музыкальные предпочтения (классическая,
> легкая или электронная музыка), сексуальность, предпочтительный вид отпуска,

зашибись
а форму земельного участка не определяют гены?

> Шок (18.07.08 11:24) [38]
>
>

И откуда тут следует, что е.о. не действует вообще? Он действует, хотя и слабее, чем в природных популяциях. Например, на ген гемофилии, очевидно, продолжает действовать отрицательный отбор.

Дизайн детей Найти похожие ветки