Брак ли?

← →
{RASkov} © (2008-07-14 21:55) [0]

Купил цифровой фотик, принес домой и заметил что у него синяя точка на фотках в одном и том же месте, но не во всех режимах ее видно.
Точка - типа битого пиксела на мониторах. Возьмут ли аппарат по гарантии назад?
Я вот думаю наделать заранее фоток, да так чтоб эту точку было отчетливо видно на снимках.
Будет ли это в мою пользу при попытке сдачи его как бракованный?
Точку хорошо видно на ЖК-дисплее аппарата(видоискателе), но, повторяюсь, не всегда(не во всех режимах)... :(
Фотик - один из самых дорогих из дешевых (А720 IS) ...ОбЫдно очень :(:)

← →
Johnmen © (2008-07-14 21:58) [1]

Да, битый пиксел.
Обратно уже не возьмут.
В твою пользу ничего не будет.
Мне бы тоже было обидно. За то, что не проверил , как следует при покупке...

← →
AlexDan © (2008-07-14 22:02) [2]

Возьмут, никуда не денуться.. У меня расфокусировка была примерно через мес работы..ничего, взяли, хотя тоже опасался..

← →
AlexDan © (2008-07-14 22:07) [3]

A720 это по-моему Samsung? Они обычно берут без проблем.

← →
Johnmen © (2008-07-14 22:12) [4]

Это Canon, знаток.
Не возьмут. Имеют право.

← →
{RASkov} © (2008-07-14 22:14) [5]

> [2] AlexDan © (14.07.08 22:02)

А дальше что? Починили? или заменили?)
А720 - Это Canon PowerShot

Эх... была-не-была.... завтра пойду "ругаться" с продавцами...:( :) :( :)

> [1] Johnmen © (14.07.08 21:58)

Я "дибил" :(
Отмаска - "Но не реально досканально проверить все в магазине"

← →
Правильный$Вася (2008-07-14 22:22) [6]

не расстраивайся
любой мало-мальски продвинутый софт умеет замыливать битые пикселы на основании масок (фотка белого листа, фотка черного листа)
потом и не увидишь на результате

← →
Johnmen © (2008-07-14 22:22) [7]

> {RASkov} © (14.07.08 22:14) [5]

Ну сходить покачать права обязательно. Может что и выйдет...
Судя по [0] битый пиксел в пзс-матрице. Это конкретный дефект.
Если же вдруг на экранчике - то дело гиблое поменять...

← →
AlexDan © (2008-07-14 22:24) [8]

> Johnmen © (14.07.08 22:12) [4]
Это зависит от продавца, но по-моему должны взять, им лишние конфликты (проблемы) не нужны..

← →
AlexDan © (2008-07-14 22:28) [9]

> {RASkov} © (14.07.08 21:55)
Фотку можно одну и сделать, чтоб было видно, что дело не в дисплее..).

← →
{RASkov} © (2008-07-14 22:29) [10]

> [7] Johnmen © (14.07.08 22:22)
> Если же вдруг на экранчике - то дело гиблое поменять...

Да нет... на "фотках"(в файлах) т.е. на экране монитора видно ...в сброшенных на HDD файлах.
Причем на экране при 100% просмотре фотки - там уже не один пиксел, а синее пятнышко примерно 4х4 пиксела экранных(мониторных:))

> Ну сходить покачать права обязательно. Может что и выйдет...

Эх... бракоделы, млин :( А продавцы-то и не виноваты :)

← →
No_Dead © (2008-07-14 22:29) [11]

недавно (с недельку назад) купили LZ8. продавец уверил что в течении двух недель можно обменять.
так что, имхо, завтра с утра, Саня, в магазин нуно бежать.

← →
{RASkov} © (2008-07-14 22:35) [12]

> [6] Правильный$Вася (14.07.08 22:22)

Да как-то я на это не расчитывал.... чтоб после фотки еще и редактировать :)
Да и не так обидно былоб, еслиб был аппарат дешевый, а то ведь расщедрился... купил "технику", а она.... в первый же день ...чтоб ее :(

> [11] No_Dead © (14.07.08 22:29)
> так что, имхо, завтра с утра, Саня, в магазин нуно бежать.

:)
Так и поступим

← →
Правильынй$Вася (2008-07-14 22:42) [13]

> синее пятнышко примерно 4х4 пиксела

у меня то же самое, практически с самого начала
пользуюсь уже почти 4 года
4*4 - это от использования жпега - он размазывает

← →
DVM © (2008-07-14 22:43) [14]

> Причем на экране при 100% просмотре фотки - там уже не один
> пиксел, а синее пятнышко примерно 4х4 пиксела экранных

Может это пыль или мусор какой на матрице? Хотя обычно тогда пятно серое с нечеткими краями.

← →
Ega23 © (2008-07-15 10:27) [15]

AFAIK, в течении двух недель имеешь полное право вернуть вообще без каких бы то ни было объяснений. Тупо: попользовался - не понравился.
Единственно, нужно чтобы механических повреждений на корпусе не было.

← →
brother © (2008-07-15 10:34) [16]

меняй однозначно, обязаны или заменить, или вернуть деньги...

← →
Azize © (2008-07-15 10:36) [17]

Брак и реальный.
Если в магазине пошлют, обратись в сервисцентр Canon, там стопудово поменяют, еще и извинятся, такая же лажа была года четыре назад.

← →
Jeer © (2008-07-15 10:40) [18]

Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства) возврату не подлежат.
В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем неоговоренных недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.

← →
Dimka Maslov © (2008-07-15 11:49) [19]

Фотошоп позволяет удалять с фотографий даже прыщи. Битый пиксель удалить проще.

← →
brother © (2008-07-15 11:55) [20]

> Битый пиксель удалить проще.

Проще заменить аппарат.
зы представляю на сессии из 120 кадров пиксели править

← →
Johnmen © (2008-07-15 11:58) [21]

> Битый пиксель удалить проще.

Проще чего?

← →
DVM © (2008-07-15 12:05) [22]

Многие фотоаппараты имеют функцию автоматического исключения и маскировки битых пикселей.

← →
Правильный$Вася (2008-07-15 12:08) [23]

> зы представляю на сессии из 120 кадров пиксели править

есть пакетная обработка

← →
brother © (2008-07-15 12:16) [24]

> есть пакетная обработка

не проще поменять? мало ли где просматривать файлы придется...

← →
Правильный$Вася (2008-07-15 12:21) [25]

> не проще поменять?

не всегда
бывает, вся партия такая
бывает, что снова брак не заметишь, еще хуже который

← →
Dimka Maslov © (2008-07-15 12:57) [26]

> зы представляю на сессии из 120 кадров пиксели править

Я фотограф и графический дизайнер. Я знаю, что такое провести коррецию и ретушь на куда как более крупных объёмах. Тем более, что из 120 фотографий, снятых мыльницей кадров, достойных того, чтобы для них производить какие-либо работы будет процентов 5. К тому же при печати даже 4х4 видно не будет.

← →
brother © (2008-07-15 12:59) [27]

> Я фотограф и графический дизайнер

поздравляю!
зы ИМХО, любое устройство должно работать корректно или не работать ваще

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-07-15 13:03) [28]

> brother (15.07.2008 12:59:27) [27]

Любое устройство имеет спецификацию.

← →
brother © (2008-07-15 13:06) [29]

> работать корректно

в рамках допустимого (что можно чего нельзя итд), те как оговорено в тех паспорте или в др док-тах к устройству

← →
Johnmen © (2008-07-15 13:28) [30]

> Dimka Maslov © (15.07.08 12:57) [26]
> Я фотограф и графический дизайнер.

Мы гордимся тобой!
Видимо, и Раскову придется стать таким же профи, как ты.
Только есть сомнения, ему это надо?

← →
Azize © (2008-07-15 13:43) [31]

> Dimka Maslov © (15.07.08 12:57) [26]

Если бы ты купил свой фотик с таким браком, думаю ты бы пошёл и поменял...
Автору:
Насколько я слышал семисотая серия не очень, пятисотая лучше
последний 590ES стоимость 300+$

← →
Johnmen © (2008-07-15 14:06) [32]

Ну у вас и цены...
A590 IS стоимость 300-$

← →
ПЛОВ © (2008-07-15 14:10) [33]

Обычно допускается несколько таких пикселей, особенно в камерах любительского уровня, часто это даже указано в инструкции. Не парьтесь - их наличие не на что не влияет, их даже не будет видно на фото.

← →
ПЛОВ © (2008-07-15 14:16) [34]

> Если бы ты купил свой фотик с таким браком, думаю ты бы
> пошёл и поменял...

Купил когда-то давно фуджик 5600 - 3 битых пикселя. Видно только на экране камеры в режиме визирования. На фото сколько не пытался - не нашел. Камера прекрасно работает до сих пор - у друга.
Даже в зеркалке, которой теперь пользуюсь есть пару "горячих" пикселей - "засечь" их удалось только спецпрограммой, а так бы и не знал... Гораздо больше достает пыль на матрице, особенно при макросъемке :)
Так что снимайте в удовольствие и не делайте из мухи слона... Это не брак это скорее особенность технологии.

← →
AlexKniga © (2008-07-15 14:37) [35]

{RASkov}
Сходи в сервис центр Canon, там тебе бесплатно его уберут (программным путем). Или юзай CHDK.
Допустимое количество битых пикселей указано в документации, по-моему 8 шт. Если больше, то аппаратное решение (вплоть до обмена).

← →
Johnmen © (2008-07-15 14:55) [36]

> ПЛОВ © (15.07.08 14:10) [33]
> Обычно допускается несколько таких пикселей,

Битых пикселей в пзс-матрице??? Ты ничего не напутал?
Да и вообще, прежде чем постить, обычно стОит прочитать всю тему автора целиком, а не кусочно-прерывно...

> AlexKniga © (15.07.08 14:37) [35]

Где в док-ии указано, что битые пикселы в пзс-матрице вообще допустимы? Ткни носом...

← →
Dimka Maslov © (2008-07-15 15:05) [37]

> Azize © (15.07.08 13:43) [31]

Был у меня такой фотик. Там было несколько битых пикселей. Не ходил и не менял, потому-что любая фотография подлежала обработке в фотошопе, а два клика Healing Brush на общее время обработки не влияла. К тому же избражение, получаемое при помощи мыльницы изначально содержит а) шумы б) артефакты сжатия и обработки в) пересветы г) провалы в тенях и проч. Один единственный битый пиксель общей некачественности изображения не испортит.

← →
AlexKniga © (2008-07-15 15:14) [38]

Johnmen
На пзс-матрице, так же как и на жк мониторе, допустимы битые пиксели.
В Кенонах программа маскировки битых пикселей встроена в фирмваре. В сервис-центре просто заполняют карту этих самых битых пикселей.
Если ты умеешь брать raw, то в нем ты их увидишь, а в jpeg"е они будут замаскированы.
Как взять рав на А-серии это уже оффтоп.

Касаемо, где именно написано допустимое кол-во битых пискелей. Точно не помню, скорее всего в гарантийке. Дома могу посмотреть.

← →
Azize © (2008-07-15 15:27) [39]

> Dimka Maslov © (15.07.08 15:05) [37]

Ну если ты каждую фотку в фотошопе обрабатываешь...
У меня у девушки Canon EOS350D профессионально занимается порьтретной съёмкой, так у нее далеко не каждая фотка обрабатывается......
И потом, если я покупаю товар, плачу за него деньги я хочу чтобы он был качественным, причём это относится не только к фотоаппаратам, думаю тут все согласятся, что брать тот же винт с битыми секторами не стоит.

← →
Johnmen © (2008-07-15 15:38) [40]

> AlexKniga © (15.07.08 15:14) [38]

С RAW всё понятно, что видно.
Ты объясни, как так после обработки, в жепеге, мы видим битый? Это нормально?

← →
Dimka Maslov © (2008-07-15 15:51) [41]

> Azize © (15.07.08 15:27) [39]

Всё зависит от условий съёмки. Но в предпродажную подготовку идёт около 5% от общего отснятого материала. Агентства требуют снимков 100%-ного качества, чтобы были в фокусе с правильной экспозицией, цветопередачей, не имели шумов, артефактов сжатия и мелких дефектов типа пылинок, пересветов и проч. Касательно портретов - дефектов кожи. Всё надо убирать в фотошопе. На фоне такой ретуши убрать один битый пиксель - полсекунды. Вот у меня сейчас на внутренней линзе объектива небольшой пузырёк воздуха. Провляется в виде пятна при закрытой диафрагме. Что делать? Бежать менять (особенно если учесть тот факт, что брался объектив под заказ и ждал я его месяц)? Пока я бегаю и разбираюсь, жду замену, я могу снять достаточное количество снимков, убирая дефект в фотошопе, чтобы на вырученные от их реализации деньги купить себе новый объектив. А потом старый сдать в гарантийный ремонт. В случае с мыльницей, когда фотографии кроме как в личный альбом не идут, это вообще не имеет смысла.
Так что винт с битыми секторами и матрица с битыми пикселями это абсолютно разные вещи.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-07-15 15:57) [42]

> Azize (15.07.2008 15:27:39) [39]

Насчет качества ты погорячился, продукция должна соответствовать спецификации, если спецификация позволяет какое то количество битых пикселей, то претензии беспочвенны.
В данном случае вообще не ясно есть ли битые пиксели или это артефакты обработки в JPEG

← →
AlexKniga © (2008-07-15 15:58) [43]

Johnmen
Если этот пискел помечен в таблице битых пискелей внутри фотика, то в жипеге он будет замаскирован (его не будет видно).
Если битый пиксель не помечен в этой таблице, то он будет виден в жепеге.

У Кенона доступ к этой таблице разрешен только сервисмену из сервис-центра :).

← →
AlexKniga © (2008-07-15 16:02) [44]

Как большинство raw-обработчиков для PC поддерживают карты битых пискесей, так и зашитый в фотик поддерживает сиё.

← →
Правильный$Вася (2008-07-15 16:09) [45]

> если я покупаю товар, плачу за него деньги я хочу чтобы
> он был качественным

качество - понятие относительное
кто-то и из лужи пьет
а кому-то и дистиллят не фонтан
так вот - качество, заявленное производителем, может не совпадать с твоим представлением
тогда ты или не покупаешь, или смиряешься
тем более, для одного дела выломанный в пиле зуб совсем ничего не значит, а для другого - значит очень многое, т.к. дерево может порваться сильнее, чем при полнозубой пиле

← →
Правильный$Вася (2008-07-15 16:12) [46]

> Ты объясни, как так после обработки, в жепеге, мы видим битый?

у меня например, его видно только на темном фоне
т.е. если это место темное, то пиксель синий
если же это место светлое, то пиксель нужного цвета

← →
shlst (2008-07-15 16:19) [47]

Обязательно идти и добиваться, иначе потом будешь себя корить.

← →
Johnmen © (2008-07-15 16:25) [48]

> у меня например, ...

Так это нормально или нет? Для нового фотоаппарата?
Если нормально, то где про это написано? В какой документации, в каком разделе? (применительно к конкретной модели или модельному ряду)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-07-15 16:26) [49]

> Dimka Maslov (15.07.2008 15:51:41) [41]

Винчестер точно также позволяет иметь определенное количество "битых" секторов, которые к тому же автоматически заменяются резервными и это количество ни в какое сравнение не идет с пикселями.

← →
{RASkov} © (2008-07-15 19:00) [50]

Вообщем сходил... поменял.
Спасибо всем ответившим.

Завтра опять пойду.... либо пусть ищут нормальный аппарат,
(этот(и) долбаные пиксели появляются с прогревом, не сразу)
Либо пусть деньги возвращают... Либо....
Да уж... непруха-так-непруха)

← →
AlexKniga © (2008-07-15 19:41) [51]

{RASkov}
> Вообщем сходил... поменял.
> Завтра опять пойду.... либо пусть ищут нормальный аппарат,

Я не понял. Поменяли, но в новом таже фигня?

← →
AlexKniga © (2008-07-15 20:17) [52]

Anatoly Podgoretsky

> Винчестер точно также позволяет иметь определенное количество "битых" секторов,
> которые к тому же автоматически заменяются резервными и это количество ни в какое сравнение не идет с пикселями.

G-list может доходить до нескольких тысяч.
Тысяча секторов для 500 GB винта это 1:1M
А это 8 пикселей для 8 мегапиксельной камеры.

← →
{RASkov} © (2008-07-15 20:56) [53]

> [51] AlexKniga © (15.07.08 19:41)

Да, к сожалению именно так.
И опять внимательно посмотрел - более 5 пикселов битых нашел :( Но в других местах, не как на предыдущем фотике)

← →
AlexKniga © (2008-07-15 21:15) [54]

{RASkov}
Тебе важен каждый из нескольких милионов пикселей?
Если нет, сходи к сервисменам, цвет дефективного элемента будет определяться соседними.

Anatoly Podgoretsky
Я вот подумал:
А для фотиков нет p-list"а (маскировка плохих элементов еще на заводе)?

← →
{RASkov} © (2008-07-15 21:32) [55]

> [54] AlexKniga © (15.07.08 21:15)
> Тебе важен каждый из нескольких милионов пикселей?

Да вот попробывал только что.... снял фотиком видеосюжет... подключил фотик к телевизору... запустил видео на воспроизведение...
Качество съемки видео для фотика конечно отменное, но вот пятно в одном и том же месте все портит на нет....
Стоил бы он копейки - другое дело, а так - "жаба душит" :) Цена по нашей области для данного фотика в пределах 6-9 тыщ. В моем городе он стоит 8 т. (+ купи туда флешку обязательно(иначе 3-4 фотки) + купи аккумуляторы с зарядником, + чехол(это уже мелочи но всеж)) Я считаю - дорого. Раз дорого взяли(продавцы) - пусть хоть товар будет качественным, иначе... Вот так вот :)
Не будем обращатся с такими дефектами - дефектов будет больше :)

← →
AlexKniga © (2008-07-15 21:45) [56]

Удалено модератором

← →
AlexDan © (2008-07-15 22:06) [57]

Удалено модератором

← →
Пробегал2.... (2008-07-15 23:47) [58]

Ega23 © (15.07.08 10:27) [15]
AFAIK, в течении двух недель имеешь полное право вернуть вообще без каких бы то ни было объяснений

дружно идем читать закон о правах потребителей на технически сложные товары.

Dimka Maslov © (15.07.08 15:05) [37]
потому-что любая фотография подлежала обработке в фотошопе

интересное заявление. А вот у меня нет ни одного знакомого с цифровиков, который после съемки обрабатывал бы фото в фотошопе. Только для просмотра используется "Программа просмотра изображений и факсов".

Что не так с моими знакомыми? ;)))

← →
Azize © (2008-07-16 10:50) [59]

> {RASkov} © (15.07.08 21:32) [55]

Повторюсь, семисотая и шестисотая серии неудачные, поменяй на пятисотую, там серия хорошая может повезёт...

← →
DVM © (2008-07-16 11:09) [60]

> Пробегал2.... (15.07.08 23:47) [58]

> А вот у меня нет ни одного знакомого с цифровиков, который
> после съемки обрабатывал бы фото в фотошопе.

По-хорошему, абсолютно любая фотография должна пройти обработку. Не бывает идеальных фотографий. Шум, дисторсия, наклон вертикальных или горизонтальных линий, неправильное положение горизонта, лишние объекты в кадре, красные глаза, плохая композиция, пересвет, недосвет, искажение цветового баланса (проблема всех без исключения фотоаппаратов), ту перечислять не перечислишь.
Я уже молчу о цветовых профилях и от том, что к печати фотку надо готовить особым образом.

Конечно, если человеку все это по барабану и его не интересует качественный результат, то обрабатывать не надо ничего.

← →
Игорь Шевченко © (2008-07-16 11:11) [61]

> Конечно, если человеку все это по барабану и его не интересует
> качественный результат, то обрабатывать не надо ничего.

Что есть "качественный" ? Это как ты придумал или все-таки как владелец считает ?

← →
DVM © (2008-07-16 11:13) [62]

> Что есть "качественный" ?

Качественный - это без очевидных ляпов и дефектов, которые без труда определит большинство людей. Например глаза как у оборотня.

← →
Игорь Шевченко © (2008-07-16 11:16) [63]

DVM © (16.07.08 11:13) [62]

Я все-таки считаю, что это дело владельца - как снимать, как показывать, и проч.

← →
DVM © (2008-07-16 11:19) [64]

> Игорь Шевченко © (16.07.08 11:11) [61]

Есть все таки определенные критерии "красоты". Определенные пропорции, композиция кадра и т.д. Большинству людей приятны глазу фотографии, где эти критерии соблюдены. Кто то сам чувствует как правильно, кому то надо подсказать как лучше, но всем поможет навести лоск на фотографии именно графический редактор. Главное не переусердствовать.

> Игорь Шевченко © (16.07.08 11:16) [63]

> Я все-таки считаю, что это дело владельца - как снимать,
> как показывать, и проч.

Ну, в общем да. Это если он для себя снимает. А если не для себя?

← →
Игорь Шевченко © (2008-07-16 11:26) [65]

DVM © (16.07.08 11:19) [64]

> Ну, в общем да. Это если он для себя снимает. А если не
> для себя?

Ну если он снимает для призового места на выставке или для журнала мод, то ему за "некачественную" фотографию либо не дадут приза либо уволят нафиг - оно обычно действенней, чем советы.
А если для себя и своего круга, то, повторюсь, лично я совет "обработать в графическом редакторе" воспринял бы как оскорбление или проявление снобизма.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-07-16 11:30) [66]

> DVM (16.07.2008 11:09:00) [60]

Ну ты даешь, фотографу цветоделением заниматься.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-07-16 11:32) [67]

> Игорь Шевченко (16.07.2008 11:26:05) [65]

Игорь, но он еще предложил выполнить цветоделение, надеюсь ты в курсе, что это такое.

← →
Azize © (2008-07-16 11:35) [68]

> DVM © (16.07.08 11:09) [60]
> По-хорошему, абсолютно любая фотография должна пройти обработку

Большинство фотографий здесь
http://photoclub.com.ua/author/8732/
Открывались в фотошопе только для уменьшения размера и не подвергались никакой обработке.
Ты хочешь сказать, что там плохие фотки?

← →
{RASkov} © (2008-07-16 11:35) [69]

> [60] DVM © (16.07.08 11:09)

Я ж не профессиональной фотографией занимаюсь, а так это - запечатлеть момент, но качественно..) (домашнее фото)
Имею в виду не сюжет качественно, а само фото. Т.е. пусть будут кривые линии, лишние объекты, но чтоб эти кривые линии и объекты были четкими и цвета были более менее естественными(я считаю, что для этого нет прямой необходимости редактирования фотки) Вотъ :)
Согласен, некоторые фотки можно и подредактировать сделать "небывалое супер" и потом всю жизнь хвалиться(гордиться) перед друзьями(знакомыми)
Это я не про себя, а так в общем :)
Сейчас пойду в магазин, а там будь, что будет....

← →
DVM © (2008-07-16 11:40) [70]

> Игорь Шевченко © (16.07.08 11:26) [65]

> Ну если он снимает для призового места на выставке или для
> журнала мод, то ему за "некачественную" фотографию либо
> не дадут приза либо уволят нафиг - оно обычно действенней,
> чем советы.

Могут дать и по морде, если снимал он свадьбу, а наснимал черте чего. :)

> А если для себя и своего круга, то, повторюсь, лично я совет
> "обработать в графическом редакторе" воспринял бы как оскорбление
> или проявление снобизма.

Ну это личное дело каждого, но не считаю зазорным обработать фотку в граф редакторе немного. Правда не терплю объемной обработки (например фотомонтажа), в основном мелочи: красные глаза, цветовой баланс, кадрирую и.т д.

> Anatoly Podgoretsky © (16.07.08 11:30) [66]

> Ну ты даешь, фотографу цветоделением заниматься.

Я про цветоделение нигде не упоминал. Цветоделение это перевод изображения в другую цветовую модель (чаще CMYK) и подготовка для вывода на пленки четырех цветов.

← →
Игорь Шевченко © (2008-07-16 11:40) [71]

> Игорь, но он еще предложил выполнить цветоделение, надеюсь
> ты в курсе, что это такое.

Садист он

← →
DVM © (2008-07-16 11:43) [72]

> Azize © (16.07.08 11:35) [68]

> Открывались в фотошопе только для уменьшения размера и не
> подвергались никакой обработке.
> Ты хочешь сказать, что там плохие фотки?

Может и не плохие. Изменение размера - уже обработка. При печати размер менять необходимо, т.к. будет несоответствие разрешения фотографии и печатающего устройства, что ухудшит качество. Кадрировать тоже необходимо, т.к. будет возможно несоответствие пропорций исходного изображения и бумаги. Вот я о чем. Я сам сторонник как можно меньших обработок в редакторе.

← →
Игорь Шевченко © (2008-07-16 11:44) [73]

DVM © (16.07.08 11:40) [70]

> Могут дать и по морде, если снимал он свадьбу, а наснимал
> черте чего. :)

Тоже действенно

> Ну это личное дело каждого

Золотые слова. Дело в том, что критерии качества - они у всех свои и до идеалов далеко как тем, кто тратит кучу времени на обработку фоток в графических редакторах, занимаясь фотографией как любитель, так и тем, кто вообще ничего не делает - отснял и показал.
Я профессионалов не принимаю в расчет - у них это хлебушек и качество определяется деньгами (ну или битой мордой).

← →
Azize © (2008-07-16 11:46) [74]

> DVM © (16.07.08 11:43) [72]

В данном случае уменьшение размера необходимо для выкладывания на сайт,
Рашьше никто ничего не обрабатывал и были фотошедевры, а сейчас у людей мнение, наснимать можно что угодно, фотошоп всё исправит...

← →
vuk © (2008-07-16 11:50) [75]

Совет на одну точку забить ибо:
1. На отпечатках один хрен не видно будет
2. Если напрягает, то даже большая серия лечится в фотошопе элементарно - пакетный Gaussian Blur с маской.

← →
DVM © (2008-07-16 11:55) [76]

> Azize © (16.07.08 11:46) [74]

> Рашьше никто ничего не обрабатывал и были фотошедевры, а
> сейчас у людей мнение, наснимать можно что угодно, фотошоп
> всё исправит...

Раньше ретушь была развита мама не горюй. Помню читал как то про фотографию Хрущева в одной из центральных газет, где у него по ошибке фотографа (наретушировали) оказалось две шляпы одна в руке, одна на голове. :) Просто среди любителей мало редко распространена. А различные эффекты фотошопа заменялись фильтрами, химикатами и различными трюками при печати.

А все же некоторые фотки по ссылке обрабатывались в граф редакторе.

← →
Azize © (2008-07-16 12:05) [77]

> А все же некоторые фотки по ссылке обрабатывались в граф
> редакторе.

А я и не писал, что все не обрабатывались, я написал большинство)))
там кстати сразу видно какие обрабатывались, даже непроффесиональным взглядом

← →
{RASkov} © (2008-07-16 12:06) [78]

> [75] vuk © (16.07.08 11:50)
> Совет на одну точку забить

Не одна точка... :(
Да и... а не посыпется матрица дальше, например, после срока гарантии?
Раз партия фотиков битая, значит, что-то не-то.... и выкидывать "каких-то 8 т.р." нет особого желания...:)

> [76] DVM © (16.07.08 11:55)
> А все же некоторые фотки по ссылке обрабатывались в граф редакторе.

Как узнал? :)
(я хоть и не смотрел, но...)

← →
{RASkov} © (2008-07-16 12:06) [79]

Упс...
> > [76] DVM © (16.07.08 11:55)
> > А все же некоторые фотки по ссылке обрабатывались в граф
> редакторе.
>
> Как узнал? :)

> там кстати сразу видно какие обрабатывались, даже непроффесиональным взглядом

Ясно)

← →
vuk © (2008-07-16 12:09) [80]

{RASkov} © (16.07.08 12:06) [78]:
>Не одна точка... :(
Ну, пускай не одна, пускай, допустим пять. Если они не рядом - разницы никакой - маска + Blur.

>Раз партия фотиков битая, значит, что-то не-то....
Откуда известно, что партия битая?

← →
{RASkov} © (2008-07-16 12:13) [81]

> [80] vuk © (16.07.08 12:09)
> Откуда известно, что партия битая?

У них в наличии два фотика и оба с битыми пикселами...
Это ни о чем не говорит, конечно, о "битости" партии.
Особенно когда "в стороне", а когда "в центре"(как я к сожалению) - это не хорошие показатели :(
:)

← →
DVM © (2008-07-16 12:13) [82]

> Azize © (16.07.08 12:05) [77]

> там кстати сразу видно какие обрабатывались, даже непроффесиональным
> взглядом

Да. Причем по тем, по которым сразу не видно, что они не обрабатывались, видно что они снимались с определенной подготовкой в виде хорошо поставленного света, грима и т.д. Т.е. в идеальных условиях, можно сказать. В таких условиях процент выхода фоток, не требующих коррекции, гораздо выше. Но у любителя условия съемки чаще всего такие, что одна удачная фотка из 10 уже повезло, можно сказать.

> {RASkov} © (16.07.08 12:06) [78]

> Как узнал? :)

Некоторые черно белые, некоторые с измененными цветами.

← →
DVM © (2008-07-16 12:22) [83]

> {RASkov} © (16.07.08 12:13) [81]

Ты когда фотки печатать будешь (а это сорее всего будет 10*15) на них никаких битых пикселей не увидишь все равно.

← →
Azize © (2008-07-16 12:27) [84]

> Да. Причем по тем, по которым сразу не видно, что они не
> обрабатывались, видно что они снимались с определенной подготовкой
> в виде хорошо поставленного света, грима и т.д. Т.е. в идеальных
> условиях, можно сказать.

Да, вот прикинь, что ты так снимаешь, а потом в фотошоп приходиться запихивать из-за битыз пикселей - обидно однако

← →
vuk © (2008-07-16 12:32) [85]

to Azize © (16.07.08 12:27) [84]:
>обидно однако
Ну да, ну да, то был фотограф, а как в фотошопе открыл, так всё - поганый фотожопщик. Народ не поймет. :)))

> [83] DVM © (16.07.08 12:22)
> Ты когда фотки печатать будешь (а это сорее всего будет
> 10*15) на них никаких битых пикселей не увидишь все равно.

Да я пока не столь из-за вида этих пикселов на фотках "переживаю", а из-за самого факта самих пикселов....
Т.е. жалко деньги за бракованый товар оттадвать.
Например, расческу без некоторых зубьев не больно-то и охото преобретать, хотя расчесываться-то можно ей... :)
Пусть вернут деньги и я пойду и куплю данной модели, но нормальный фотик в соседнем магазине. А они пусть лапу грызут.... и в следующий раз либо найдут поставщиков нормальных, либо будут как-то переживать за свой товар... иначе придет другой такой "я" и будет тоже самое... Хотя врядли :(
:)

> {RASkov} © (16.07.08 12:33) [87]

А я вот уже третий день жду когда же ты в магазин сходишь и опишешь результаты переговоров, а ты всё какую-то бессмысленную трепотню здесь разводишь :-(

> [88] Плохиш © (16.07.08 13:21)
> А я вот уже третий день жду когда же ты в магазин сходишь
> и опишешь результаты переговоров

Интересно, да? :)

> а ты всё какую-то бессмысленную трепотню здесь разводишь :-(

Это ты зря. См с [50].
Чуть позже напишу еще результат "разборки".

ЗЫЖ Все.... ушел в магазин :)

> {RASkov} © (16.07.08 13:30) [89]
> Это ты зря. См с [50].

Хм, дествительно :-)
Значит всё-таки стоит менять на другую модель.

зачем выручать продавцов и тот магазин, надо менять еще раз, просто скорее всего товар из одной бракованой партии.

Вообщем вернули деньги. Сначало предложили подождать неделю сказав, что привезут новый.
Я говорю им что я не против подождать неделю, но если дадите мне гарантию, что привезете "не битый".
Директор голову почесал и говорит, что гарантии такой дать не может... Ведь поставщик-то один и тот же... :)
Тогда я предложил вернуть деньги... он согласился. Вот такая ситуация.
Три дня назад я с уверенностью шел в магазин за покупкой конкретной модели фотоаппарата, а теперь вот я уже и незнаю какой фотик всеж купить.
Можно б опять данную модель но чтоб не китайца, но как на зло именно эта модель во всех магазинах попадалась именно "made in china" :(
Хотя с другой стороны - при чем тут китай)

Я б сказал как это все называется :)

← →
Правильный$Вася (2008-07-18 12:11) [94]

> Я б сказал как это все называется

любовь к приключениям особого рода
вернее, тяга к ним

Сегодня купил PowerShot SX100 IS
10х Zoom, "Японец", 2 горда гарантии. Пока доволен :)

Пикселей битых нет? :)

← →
vrem (2008-07-19 23:18) [97]

Удалено модератором

← →
bycka (2008-07-20 08:39) [98]

> Технически сложные товары бытового назначения, на которые
> установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие
> бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная
> аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника;
> фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная
> аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные,
> бытовое газовое оборудование и устройства) возврату не
> подлежат.В отношении технически сложного товара потребитель
> в случае обнаружения в нем неоговоренных недостатков вправе
> отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать
> возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить
> требование о его замене на товар этой же марки (модели,
> артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула)
> с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати
> дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении
> этого срока указанные требования подлежат удовлетворению
> в одном из следующих случаев:обнаружение существенного недостатка
> товара;нарушение установленных настоящим Законом сроков
> устранения недостатков товара;невозможность использования
> товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности
> более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения
> его различных недостатков.

А про поправки последние не слышали что ли?

← →
bycka (2008-07-20 08:51) [99]

В общем я лично менял неоднократно практически все виды сложной техники. Еще было дело сдавал назад телефон в «связной», которые в принципе ничего не принимают и уж тем более не делают возвратов ссылаясь на то, что телефон сложная техника и возврату не подлежит. Правда в связном без претензии не обошлось, но после консультаций продавцов с юристами претензию удовлетворили, жаль, иск был бы железный. ;) Это было еще до поправок, а теперь вообще с этим никаких проблем, думаю не должно возникать.
Если не нравится то, что вы купили, не раздумывайте, идите и сдавайте назад и время тянуть не стоит.

> [96] ПЛОВ © (19.07.08 22:49)

:)Да вроде нет пока)

> [97] vrem (19.07.08 23:18)

Ну я уж не знаю чего там директор испугался, но два их аппарата мне не понравились...
Третий куплен в другом магазине... :)

> [99] bycka (20.07.08 08:51)
> Если не нравится то, что вы купили, не раздумывайте, идите
> и сдавайте назад и время тянуть не стоит.

Хорошо, что мало людей знают законы или свои права, или просто ими не пользуются....
Иначе в магазинах весь товар был бы "б/у" :)

← →
Пробегал2.... (2008-07-20 11:54) [101]

DVM © (16.07.08 11:09) [60]
о-хорошему, абсолютно любая фотография должна пройти обработку. Не бывает идеальных фотографий. Шум, дисторсия, наклон вертикальных или горизонтальных

ты вообще понимаешь, что такое среднестатический фотограф?

← →
Правильный$Вася (2008-07-20 20:14) [102]

> что такое среднестатический фотограф?

надеюсь ты понимаешь, что гордым словом "фотограф" именуются вовсе не кноподавы из туравтобуса?

← →
Пробегал2.... (2008-07-20 23:45) [103]

Правильный$Вася (20.07.08 20:14) [102]
надеюсь ты понимаешь, что гордым словом "фотограф" именуются вовсе не кноподавы из туравтобуса?

ой да что ты?

А автомобилистами именуются только гонщики формулы-1, да? ;)))

← →
Правильный$Вася (2008-07-21 10:59) [104]

> А автомобилистами именуются только гонщики формулы-1, да?

у них не автомобили, у них болиды
и они пилоты, а не автомобилисты
автомобилист - это владелец автомобиля, всего лишь

> Правильный$Вася (21.07.2008 10:59:44) [104]

Я не конюх, а водитель кобылы.

А фотограф - это типа владелец фотоаппарата, я так понимаю :)

← →
Правильный$Вася (2008-07-21 11:42) [107]

> А фотограф - это типа владелец фотоаппарата, я так понимаю

неверно понимаешь
владелец - это владелец
а фотограф использует аппарат для творения снимков, качественных
а кноподав использует аппарат для получения снимков, какие получатся

> Правильный$Вася

Я то все это понимаю, а вот многие серьезно думают что фотография начинается с мегапикселей, дисторсий, ХА, шумов, определения, что лучше: Кэнон или Никон и прочего "техноананизма"... А потом пройдясь по любому фотосайту хочется плакать - один хлам уровня "for home and office usage", выдаваемый за "Жанр" :)

> ПЛОВ © (21.07.08 11:55) [108]

Жанром обычно счиается метариал, снятый широкоугольным объективом на плёнку, при обработке которой использовались различные ухищрения. Снимать жанр на цифровые зеркалки нельзя. Тем более на мыльницы.

Правильный$Вася (21.07.08 11:42) [107]
ПЛОВ © (21.07.08 11:55) [108]
Dimka Maslov © (21.07.08 16:08) [109]

А вам оно не пофиг, кто чем и что снимает ?

> А вам оно не пофиг, кто чем и что снимает ?

Любители т.н. жанра обычно не любят цветных изображений чего бы то ни было. И на всякого рода фотосайтах начинают откровенные наезды. Иногда в чисто клинической форме.

Но с тех пор, как я почти завязал с фотосайтамии занялся микростоками мне стало всё равно, кто и на что снимает. Именно потому, что жанрово-кислотная фотография, ровно как и творчески-художественная, микростоками расценивается как неимеющая коммерческой ценности, а потому к продаже не принимается.

Dimka Maslov © (21.07.08 17:04) [111]

Тут в ветке, насколько я понял, разговор идет о съемке "для себя и своей семьи", поэтому коммерческие соображения как-то не очень принимаются...

> Жанром обычно счиается метариал, снятый широкоугольным объективом
> на плёнку, при обработке которой использовались различные
> ухищрения. Снимать жанр на цифровые зеркалки нельзя. Тем
> более на мыльницы.

Причем тут пленка, широкоугольный объектив и цифрозеркалка? Это Вы серьезно сказали? А кто это запретил снимать жанр на на цифру, неужто лично Вы :))
Все это утверждение есть чистейшей воды то, о чем я сказал в в [108].

← →
Пробегал2.... (2008-07-21 21:27) [114]

Правильный$Вася (21.07.08 10:59) [104]
автомобилист - это владелец автомобиля, всего лишь

ух ты. Ну тогда фотограф - это владелец фотоаппарата.

Правильный$Вася (21.07.08 11:42) [107]
фотограф использует аппарат для творения снимков, качественных

а где имхо?

Правильный$Вася (21.07.08 11:42) [107]
а кноподав использует аппарат для получения снимков, какие получатся

ну тогда так.

Автомобилист - это тот, который хорошо ездит, участвовал в гонках ралли и формула. А педалодав использует автомобиль только для того, чтобы из дома до офиса доехать, как получится.

> Пробегал2.... (21.07.2008 21:27:54) [114]

Как получится не надо, жить хочется.

← →
Правильный$Вася (2008-07-21 21:38) [116]

> Пробегал2.... (21.07.08 21:27) [114]

читать не умеем, думать - тем более
только копипастить и желчь выделять
что это мне напоминает?

> педалодав

:о)

> Dimka Maslov © (21.07.08 17:04) [111]
>
> > А вам оно не пофиг, кто чем и что снимает ?
>
> Любители т.н. жанра обычно не любят цветных изображений
> чего бы то ни было. И на всякого рода фотосайтах начинают
> откровенные наезды. Иногда в чисто клинической форме.
>
> Но с тех пор, как я почти завязал с фотосайтамии занялся
> микростоками мне стало всё равно, кто и на что снимает.
> Именно потому, что жанрово-кислотная фотография, ровно
> как и творчески-художественная, микростоками расценивается
> как неимеющая коммерческой ценности, а потому к продаже
> не принимается.

В том-то все и дело... Пришло, видать, время делить лиц, имеюших фотоаппаратуру, на фотолюбителей, фотографов и фотохудожников...

Фотолюбители снимают бытовуху.
Фотографы снимают за деньги.
Фотохудожники пытаются передавать своё видение мира...

Фотолюбители близки по духу к фотохудожникам, потому как не стиснуты догмами бизнеса...

Фотографы, освоив некоторые приемы, лепят ширпотреб, порой даже оригинальный, но все-таки ширпотреб...

← →
Пробегал2.... (2008-07-21 23:40) [119]

Правильный$Вася (21.07.08 21:38) [116]
читать не умеем, думать - тем более

ну это ни о чем. Стандартная фраза, которую каждый спорщик может высказать своему оппоненту. У меня все равно длиннее.

Правильный$Вася (21.07.08 21:38) [116]
только копипастить

копипастить уметь надо!

Правильный$Вася (21.07.08 21:38) [116]
и желчь выделять

да уж забрызгал все вокруг ;))))

Правильный$Вася (21.07.08 21:38) [116]
что это мне напоминает?

ты меня спрашиваешь? Мне в общем фиолетово, что это тебе напоминает ;)

Автогонщик может выдумывать, что Автомобилисты - это профессиональные гонщики, а остальные лохи. Фотограф может выдумывать, что только проф. фотографы могут считаться фотографами и так далее. Сути дела это не меняет, они все ошибаются ;)

Можно удариться в термины, допустим: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84

Фото?граф — человек, занимающийся фотографией. Выделяют фотографов-любителей и профессиональных фотографов. Фотолюбитель — человек, занимающийся фотографией для собственного удовольствия или развлечения. Профессиональный фотограф — человек, занимающийся фотографией на профессиональной основе с целью получения прибыли

тут прямо в явном виде сказано, что есть фотографы профессионалы, а есть любители. И те, и другие являются фотографами.

P.S. Ну то что каждый спорщик скажет, что википедия - абсолютно ненадежный источник в случае когда там говорится противомнение спорящему - и так понятно ;)

> У меня все равно длиннее.

Это иллюзия

> Пробегал2.... (21.07.2008 23:40:59) [119]

> У меня все равно длиннее.

Чем докажешь

Брак ли? Найти похожие ветки