Задачка с подвохом, ибо пятница. Гарднера

← →
Vlad Oshin © (2008-07-11 09:07) [0]

Профессор опубликовал статью, второй ее перевел на другой язык, скажем, испанский. Итак, вот что поучилось:

Текст
Статьи
На
Испанском.

ps(на испанском)
Я благодарен профессору2 за перевод данной статьи

ps2(на испанском)
Я благодарен профессору2 за перевод ps

ps3(на испанском)
Я благодарен профессору2 за перевод ps2

больше ps не было. Почему?

← →
Skyle © (2008-07-11 09:12) [1]

Наверное потому что фраза "Я благодарен профессору2 за перевод " уже один раз переведена.

← →
No_Dead © (2008-07-11 09:12) [2]

ps->ps2->ps3->ps2->ps

:)

← →
Vlad Oshin © (2008-07-11 09:14) [3]

> Наверное потому что фраза "Я благодарен профессору2 за перевод
> " уже один раз переведена

Ну да, ps3 отличается от ps2 только числом.

← →
icWasya © (2008-07-11 09:17) [4]

Как бы плохо я бы не знал испанский язык, я всё-таки в состоянии переписать одну фразу.(с)

← →
Vlad Oshin © (2008-07-11 09:34) [5]

Ну и память
Тогда еще 2 задачки, простые. icWas-е не отвечать :)

1. Сын у отца спросил денег. Отец поставил условие, что денег даст только если сын выиграет подряд 2е партии в шахматы из 3х, у него и матери. Противники обязаны чередоваться. Первого противника (отец/мать) сын может выбрать сам. Известно, что отец играет несколько лучше. Как надо чередовать игроков?

2.Сын у отца спросил денег. Отец поставил условие: У него есть 10 по 100р. одной бумажкой и 10 по 10р. одной бумажкой. Он дает одну бумажку денег, которую сын вытащит из шляпы наугад. Сын может разложить бумажки по 2м шляпам как хочет. Как надо разложить?

← →
Skyle © (2008-07-11 10:02) [6]

> Vlad Oshin © (11.07.08 09:34) [5]
> 1. Сын у отца спросил денег. Отец поставил условие, что
> денег даст только если сын выиграет подряд 2е партии в шахматы
> из 3х, у него и матери. Противники обязаны чередоваться.
> Первого противника (отец/мать) сын может выбрать сам. Известно,
> что отец играет несколько лучше. Как надо чередовать игроков?
>

Подозреваю что начать нужно с отца. Если начать с матери и отца выиграть не получится, то уже неважно, выиграет он мать или нет. А если начать с отца и выиграть мать (как более слабого игрока, больше шансов), то есть надежда хоть одну партию из двух у отца выиграть.

А во второй задаче условия не понял. Ну положит пацан 100 рублей в одну шляпу. А в другую всё остальное. И вытащит из первой...

← →
Vlad Oshin © (2008-07-11 10:09) [7]

> Skyle © (11.07.08 10:02) [6]

ну и все верно сказал.

1. О-М-О. Можно и рассчитать в значках ТерВера.
2. 100 в одну, все остальное в другую.
Тогда шанс вытащить 100, если полезть в первую шляпу =1.
А если полезть во вторую, то еще не все потяряно. Почти половина шансов остается.

← →
Skyle © (2008-07-11 10:34) [8]

> Vlad Oshin © (11.07.08 10:09) [7]
>
> > Skyle © (11.07.08 10:02) [6]
>
> ну и все верно сказал.

Хех...:)

← →
Дуб © (2008-07-11 10:40) [9]

А вот такие, недавно было. Все сферически-вакуумное, потом инженегров и зануд просьба пройти мимо.

1. Есть 2 вертолета - подобные. Коэффициент подобия N. ба зависли в воздухе. Как соотносятся мощности их двигателей в этот момент?

2. Есть обычная машинко с обычными клесами. Дать оценку снизу для времени разгона с 0 до 100 км/ч.

← →
Правильный*Вася (2008-07-11 11:30) [10]

> Дуб © (11.07.08 10:40) [9]

1. да в любой момент соотношение мощностей одинаковое, оно не связано с состоянием вертолетов
2. бесконечность, бо может ине разогнаться

← →
Дуб © (2008-07-11 11:37) [11]

> Правильный*Вася (11.07.08 11:30) [10]

1. Ты не мычи, ты пальцем покажи - в цифирях.

2. Я просил про оценку снизу.

3. Смени ник.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-07-11 11:40) [12]

> Дуб (11.07.2008 11:37:11) [11]

> 3. Смени ник.

Царь то не настоящий.

← →
Дуб © (2008-07-11 11:41) [13]

> Anatoly Podgoretsky © (11.07.08 11:40) [12]

Ну дык. Чую запашину... :)

← →
Правильный*Вася (2008-07-11 11:52) [14]

> Дуб © (11.07.08 11:37) [11]

1. если N - это цифирь, то N
2. скорость линейная или угловая?
3. уже сменил, бо тот кто-о зарегил в очередной раз (теперь неторопятся, раз в неделю отнимают, этот уже 4-й)

← →
Дуб © (2008-07-11 11:56) [15]

1. Нет
2. Угловая конечно!!!!
3. Все равно смени, учитывая ответы. :)

← →
Правильный*Вася (2008-07-11 12:10) [16]

1. о какой мощности речь все-таки? максимальной, текущей? каково относительное положение вертолетов (рядом, один над другим и т.п.)
2. скорость относительно чего - земли, другой машины движущейся навстречу со скоростью 150 или еще чего?
3. грешно завидовать

← →
Наиль © (2008-07-11 12:12) [17]

При подобии N, объём отличается в N^3, и как следствие масса тоже. Чтобы удержать в воздухе в N^3 большую массу требуется N в кубе большая мощность.

← →
Дуб © (2008-07-11 12:21) [18]

> Наиль © (11.07.08 12:12) [17]

Нет.

> Правильный*Вася (11.07.08 12:10) [16]

Ась?

← →
oldman © (2008-07-11 12:59) [19]

Задачка на тервер:

На столе (плоскость) сидело три мухи. Я их спугнул.
Какова вероятность того, что в течение 5 минут мухи вновь окажутся в одной плоскости.
Комната замкнута.

← →
Поросенок Винни-Пух © (2008-07-11 13:00) [20]

100000%

← →
Дуб © (2008-07-11 13:04) [21]

> oldman © (11.07.08 12:59) [19]

Вокруг стеклянного плафона под потолком обессиленно мотались три мухи -- должно быть, первые мухи в этом году. Время от времени они принимались остервенело кидаться из стороны в сторону, и спросонок мне пришла в голову гениальная идея, что мухи, наверное, стараются выскочить из плоскости, через них проходящей, и я посочувствовал этому безнадежному занятию. Две мухи сели на плафон, а третья исчезла, и тогда я окончательно проснулся.

← →
Dennis I. Komarov © (2008-07-11 13:11) [22]

> [19] oldman © (11.07.08 12:59)

Через три точки не на прямой - единственая плоскость

← →
Поросенок Винни-Пух © (2008-07-11 13:12) [23]

если рядом коллайдер не включен

← →
Правильный*Вася (2008-07-11 13:13) [24]

> oldman © (11.07.08 12:59) [19]

количество и форма стен, поля и потолков комнаты не озвучена
они могут и туда сесть

> Дуб © (11.07.08 12:21) [18]

глухих повезли

← →
Vlad Oshin © (2008-07-11 13:13) [25]

если одну поймать и разрезать на Х частей, она будет считаться за одну муху? :)

← →
oldman © (2008-07-11 13:14) [26]

Ну вот, пришли умненькие и все обломали...

← →
Поросенок Винни-Пух © (2008-07-11 13:17) [27]

если одну поймать и разрезать на Х частей, она будет считаться за одну муху? :)

можно не ловить, а просто взорвать гранату.

← →
Vlad Oshin © (2008-07-11 13:20) [28]

> можно не ловить, а просто взорвать гранату.

это будет не Х, а N частей

← →
Vlad Oshin © (2008-07-11 13:22) [29]

а если рядом с комнатой находится очень массивная черная дыра, что будет считаться плоскостью?

← →
Правильный*Вася (2008-07-11 13:23) [30]

> можно не ловить, а просто взорвать гранату.

уж лучше пустить газ
упадут на пол дохлые
шанс попадания на пол и на стол зависит от площади стола

← →
Правильный*Вася (2008-07-11 13:23) [31]

если пол плоский, а газ быстрый, то под задачку подходит

← →
Dennis I. Komarov © (2008-07-11 13:26) [32]

> [29] Vlad Oshin © (11.07.08 13:22)

Тогда мух не будет :(

← →
@!!ex © (2008-07-11 13:29) [33]

> количество и форма стен, поля и потолков комнаты не озвучена
> они могут и туда сесть

А оно надо?
Вроде треугольник по трем точкам можно построить всегда, когда точки не принадлежат одной прямой. Треугольник всегда принадлежит какой то плоскости.
Если же точки лежат на одной прямой, то треугольника не получается, зато образуется бесконеное множество плоскостей через которые проходит прямоая.

← →
Правильный*Вася (2008-07-11 13:32) [34]

> @!!ex © (11.07.08 13:29) [33]

точно
я невнимательно прочитал задачу
"в одной плоскости", а не "на одной плоскости"

← →
Дуб © (2008-07-11 13:32) [35]

> oldman © (11.07.08 13:14) [26]
> Ну вот, пришли умненькие и все обломали...

Да, ладно тебе. :) Стругацких многие читали.

Ты лучше про ветролет реши.

← →
Поросенок Винни-Пух © (2008-07-11 13:34) [36]

а если рядом с комнатой находится очень массивная черная дыра, что будет считаться плоскостью?

и самое главное кем считаться

← →
Dennis I. Komarov © (2008-07-11 13:34) [37]

> [33] @!!ex © (11.07.08 13:29)

> [34] Правильный*Вася (11.07.08 13:32)

Проснулись... [22]

← →
@!!ex © (2008-07-11 13:38) [38]

> [37] Dennis I. Komarov © (11.07.08 13:34)

Да не бойтесь, никто не претендует на ваши лавры первопроходца.

← →
Vlad Oshin © (2008-07-11 13:39) [39]

конечно ничего не будет, всех уже потравили и подорвали

← →
Dennis I. Komarov © (2008-07-11 13:40) [40]

> [38] @!!ex © (11.07.08 13:38)

Мухи там раньше были... они лучше знают.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-07-11 13:41) [41]

> а если рядом с комнатой находится очень массивная черная
> дыра, что будет считаться плоскостью?

Если плоская, то да, иначе это выпуклость/вогнутость.

← →
Dennis I. Komarov © (2008-07-11 13:43) [42]

> [39] Vlad Oshin © (11.07.08 13:39)

Так это же совсем разные веши: если потравили - то точки остались, а вот если...

← →
Дуб © (2008-07-11 13:59) [43]

Значит про ветролет слабо. А МВо ее за 5 минут решил в свое время. Умный.

← →
Правильный*Вася (2008-07-11 14:03) [44]

> Значит про ветролет слабо.

ты не отвечаешь на вопросы
или хотя бы не говоришь, что это не имеет значения
и что может значить коэффициент подобия для вертолета - форма, ТТХ
и вообще - подобие в математическом понимании или в художественно-бытовом?

← →
Поросенок Винни-Пух © (2008-07-11 14:05) [45]

эта значит они кангруентные, но один чуток поменьше

← →
Поросенок Винни-Пух © (2008-07-11 14:06) [46]

вертолет-папа и вертолет-сын

← →
Vlad Oshin © (2008-07-11 14:18) [47]

.. играли в шахматы на бензин

← →
Правильный*Вася (2008-07-11 15:19) [48]

> эта значит они кангруентные

это догадка, автор молчит
геометрический смысл не единственный

← →
лшдлуттнсфе (2008-07-11 15:23) [49]

А вертолет в космосе взлетит?

← →
Правильный*Вася (2008-07-11 15:26) [50]

> А вертолет в космосе взлетит?

у него даже двигатель не заведется

← →
Dennis I. Komarov © (2008-07-11 15:47) [51]

> [43] Дуб © (11.07.08 13:59)

Вниз mg^2 => F~m И M/m=N,
Осталось привязать мощность двигателя к подъёмной силе...

← →
Джо © (2008-07-11 15:50) [52]

> Задачка с подвохом, ибо пятница. Гарднера

Гарднер ли это? Вроде ж Литлвуд.

← →
Vlad Oshin © (2008-07-11 16:04) [53]

> Гарднер ли это? Вроде ж Литлвуд.

авоторство? м.б., но в книге Гарднера она была напечатана

← →
TUser © (2008-07-11 16:27) [54]

Земля - шар, и мы живем на его поверхности. Однако, из триангуляционных измерений нельзя установить живем мы снаружи или внутри сферы. Говорят, при Гитлере в Германии существовала лаборатория, которая доказывала, что мы живем внутри. Для вождения танков это не очень важно, а вот для запуска ракет - да. Я не знаю, правда это или утка. Но при тоталитарных режимах шарлатаны плодятся, наш тому пример - Лысенко. Допустим, что такая лаборатория была. Ее сотрудники должны были объяснить природу многих явлений, как то

суточное движение Солнца, Луны и звезд, восходы и закаты
верхние паруса корабля видны дальше, с высокой горки видно дальше
затмения
и т.д.

Может ли местное общество предложить объяснение хотя бы этих трех феноменов с позиций такой "гео"метрии?

Можно аналогичные вопросы задать, про гипотезу о проживании нас на внутренней поверхности тора и пр.

← →
McSimm © (2008-07-11 18:05) [55]

> TUser © (11.07.08 16:27) [54]

Массаракш.

← →
Игорь Шевченко © (2008-07-11 19:19) [56]

> Массаракш.

Опередил :)

← →
Дуб © (2008-07-11 19:54) [57]

> Вниз mg^2 => F~m И M/m=N,
> Осталось привязать мощность двигателя к подъёмной силе..
> .

1. Почему же в квадрате?

2. Осталось всего ничего - прошли километр, теперь гак в 500 и дома!

> Правильный*Вася (11.07.08 15:19) [48]

Идите в пень!!! Я при даче задаче четко указал куда тебе и подобным чудикам идти.

← →
VingtQuatrieme © (2008-07-11 20:34) [58]

"- Радий тяжелее олова?
- Я его, извиняюсь, не вешал,- со своей милой улыбкой ответил Швейк.
- Вы верите в конец света?
- Прежде я должен увидеть этот конец.
Но, во всяком случае, завтра его еще не будет,- небрежно бросил Швейк.

- А вы могли бы вычислить диаметр земного шара?
- Извиняюсь, не смог бы,- сказал Швейк.

Однако мне тоже хочется, господа, задать вам одну загадку, - продолжал он.
Стоит четырёхэтажный дом, в каждом этаже по восьми окон, на крыше два
слуховых окна и две трубы, в каждом этаже по два квартиранта.
А теперь скажите, господа, в каком году умерла у швейцара бабушка?"

(Ярослав Гашек. Похождения Бравого Солдата Швейка).

← →
GrayFace © (2008-07-12 16:59) [59]

Дуб © (11.07.08 10:40) [9]
1. Есть 2 вертолета - подобные. Коэффициент подобия N. ба зависли в воздухе. Как соотносятся мощности их двигателей в этот момент?
EMathError

Дуб © (11.07.08 10:40) [9]
2. Есть обычная машинко с обычными клесами. Дать оценку снизу для времени разгона с 0 до 100 км/ч.
100/мю/g, где мю - коэффициент трения и все выражено в каких попало единицах измерения.

← →
Правильный$Вася (2008-07-12 22:38) [60]

Удалено модератором

← →
Renegat (2008-07-12 22:57) [61]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

написать алгоритм для решения
http://www.goldpages.com.ru/articles/einstein.php

> GrayFace © (12.07.08 16:59) [59]
> Дуб © (11.07.08 10:40) [9]
> 1. Есть 2 вертолета - подобные. Коэффициент подобия N. ба
> зависли в воздухе. Как соотносятся мощности их двигателей
> в этот момент?
> EMathError

No. This is the EBrainError. Yours?

А, нет, EInvalidOp.

> [63] Дуб © (13.07.08 05:18)

Диалог вертолётов с разным коэффициентом подобия:
- На сколько я подобен тебе?
- Так же, как и ты мне.

Про вертолеты: мощности подобны как N^(7/2)

Я забыл, что у вертолеты за счет винтов держатся, а не просто висят как на пружинках. Но у меня получается N^2... Почему N^(7/2)?

хотя я ошибся, но все-равно у меня выходит N^(3/2) вместо 7

Мое решение:
m(vert) = x^3
m(air)/dt = v*x^2
x^3 = (v*x^2)*v
v*x = x^(3/2)
v = x^(1/2)
Moschnost = v*x = x^(3/2)
где x - это N, v - скорость винта, а "=" - эквивалентность

> m(vert) = x^3

Это я так понимаю масса вертолета.

> m(air)/dt = v*x^2

тут речь идет о массе воздуха. v - скорость не винта, а воздуха гонимого им.

> v = x^(1/2)

так.

> Moschnost = v*x = x^(3/2)

Не так.

> [9] Дуб © (11.07.08 10:40)
> 2. Есть обычная машинко с обычными клесами. Дать оценку
> снизу для времени разгона с 0 до 100 км/ч.

Снизу? для любой машинки? из состояния покоя? V=gt отсюда t=v/g=100000/(3600*9,8)=2,8344671201814058956916099773243
в общем, без прочих вводных только разгон по вертикали и можно оценить

> Павел Калугин © (15.07.08 09:21) [71]
> > [9] Дуб © (11.07.08 10:40)

Ну да. Тут уже выше писали про это. Отсюда видно, что добавка крыла прижимного может уменьшить это время, а только наращивание мощности - нет.

Есть даже опыт(вроде и видео в инете лежит), гоночная разгоняется и переходит в трубе на потолок и едет вверх ногами дальше.

> Павел Калугин © (15.07.08 09:39) [73]

А.. А я про трение подумал. GrayFace отписывал.

По сути, можнои быстрее - все дело в коэффициенте трения - он поджимает, даже если у тебя 10000 лошадей под капотом. Если сцепка хорошая, то можно и быстрее.

> [74] Дуб © (15.07.08 09:43)

Ну а дальше можно и про трение но и про угол наклона не забывать. Ускорение откуда-то надо брать. А так как его во вводных нету то это только ускорение свободного падения может быть

> Павел Калугин © (15.07.08 09:51) [75]
> так как его во вводных нету то это только ускорение свободного
> падения может быть

А зачем? Это не для точного решения. Это для - а подумать. :) Задачки - оне разные бывают.

> [76] Дуб © (15.07.08 09:54)

ну да
чтобы оценить время набора скорости надо понять под действием чего машинка разгоняется, то есть, что заставляет колеса крутится. Об этом в условии задачи ни слова.
Следовательно что может заставить машинку ускорено двигатся - сила земного притяжения. Это или наклонная плоскость или вертикальный полет.
Просилось оценить время снизу, то есть минимальное время. Минимальным оно будет в условиях "свободного падения".
Вот так я думаю. Подозреваю что требовалось подумать иначе.

> Павел Калугин © (15.07.08 10:08) [77]
> Просилось оценить время снизу, то есть минимальное время.
> Минимальным оно будет в условиях "свободного падения".

Минимальным оно будет, если еще действует сила (кроме g), направленная вертикально вниз.

> Следовательно что может заставить машинку ускорено двигатся

Тогда я бы написал про телегу. Не. Это низачот! :)

> [78] oldman © (15.07.08 10:10)

Это да но в условиях ни слова об агрегатах (кроме колес, видимо намек на трение)
а следовательно дополнительной веритикальной силе при "свободном падении" взятся неоткуда. Ну и опять же свободного падения нет, сопротивленеи воздуха имеет место быть. Так что цифирь посчитана естественно неточно (оценка занижена)

Че-то я проглючил :) Теперь сошлось
m(vert) = x^3
m(air)/dt = v*x^2
x^3 = (v*x^2)*v
v*x = x^(3/2)
v = x^(1/2)
f = m(air)*v/dt = v^2*x^2
Moschnost = f*v = x^(7/2)
где x - это N, v - скорость винта, а "=" - эквивалентность

Дуб © (15.07.08 5:42) [70]
v - скорость не винта, а воздуха гонимого им.
они пропорциональны, поэтому у я писал просто v

> = m(air)*v/dt = v^2*x^2
> Moschnost = f*v = x^(7/2)

Так!

Задачка с подвохом, ибо пятница. Гарднера Найти похожие ветки