Отличие приложения от программы

← →
blackman © (2008-06-20 09:52) [40]

Читать надо внимательно :-)
In computing, a folder is a graphical user interface metaphor for a directory in a file system

MsGuns © (19.06.08 23:15) [31]
Конечно задолго. Папка для хранения бумаг, документов...

А теперь представьте себе КАТАЛОГ Programm files. Скажите плз какие документы там храняться? EXE, DLL это документы?

← →
Игорь Шевченко © (2008-06-20 10:20) [41]

> А теперь представьте себе КАТАЛОГ Programm files. Скажите
> плз какие документы там храняться?

А дофига там чего хранится. Аськины клиенты, например, там хранят историю сообщений - это не документы разве ?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-06-20 10:20) [42]

> blackman (20.06.2008 9:52:40) [40]

Как ты думаешь, что означает файл (File)?

← →
blackman © (2008-06-20 12:32) [43]

Игорь Шевченко © (20.06.08 10:20) [41]
А EXE, DLL тоже к документам отнесете? Я ведь об этом говорил.

Anatoly Podgoretsky © (20.06.08 10:20) [42]
Файл - совокупность связанных записей (кластеров), хранящихся во внешней памяти компьютера и рассматриваемых как единое целое. Обычно файл однозначно идентифицируется указанием имени файла, его расширения и пути доступа к файлу. Каждый файл состоит из атрибутов и содержимого. Различают текстовые, графические и звуковые файлы...

Толя! Но не в этом же проблема.

В русском языке ПАПКА = Каталог файлов. Каталог файлов - оглавление файлов, доступное пользователю посредством командного языка операционной системы. Обычно система файловых каталогов имеет иерархическую структуру, и каталог файлов может дополнительно содержать (указатель на) каталог более низкого уровня (подкаталог).
http://slovari.yandex.ru/dict/gl_natural/article/163/163_138.HTM?text=%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D0%BA%D0%B0

А для простого юзера, папка это хранилище документов. Отсюда и путаница

← →
Игорь Шевченко © (2008-06-20 12:39) [44]

blackman © (20.06.08 12:32) [43]

> А EXE, DLL тоже к документам отнесете? Я ведь об этом говорил.

всенепременно отнесу - тип документа "исполняемый файл"

← →
blackman © (2008-06-20 13:17) [45]

Игорь Шевченко © (20.06.08 12:39) [44]
Зачем же вы так? Я считаю вас умным и грамотным человеком.
О документе можете посмотреть здесь
http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82

Согласитесь, что там нет ни слова о программах, исполняемых кодах и т.п.

← →
Игорь Шевченко © (2008-06-20 13:21) [46]

blackman © (20.06.08 13:17) [45]

> О документе можете посмотреть здесь

А зачем мне смотреть в словарях, если речь идет о метафоре Windows ?

← →
blackman © (2008-06-20 13:28) [47]

Игорь Шевченко © (20.06.08 13:21) [46]
Пока живем в России придется говорить на русском и пользоваться русскими словарями.
Иначе говорите Folder, Directory, File ...

← →
Игорь Шевченко © (2008-06-20 13:35) [48]

blackman © (20.06.08 13:28) [47]

А что, метафоры как-то зависят от того, где живут пользователи ? :)
В разговорном языке термин "документ" имеет один смысл, согласно словарю,
в Windows термин имеет несколько иной смысл - что тут странного, не понимаю.
Даже слово окна в Windows имеет несколько отличный от общеупотребительного смысл, однако ж вас это не удивляет до такой степени, чтобы на форуме устраивать разбирательство с привлечением ссылок на словари.

← →
Simpson © (2008-06-20 13:39) [49]

blackman © (20.06.08 13:28) [47]
Directory, File по русски как?

Игорь Шевченко © (20.06.08 13:35) [48]
Документ autoexec.bat?
Документ cron.d?

← →
clickmaker © (2008-06-20 13:41) [50]

экзешник можно распечатать? да. Значит - документ )

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-06-20 14:01) [51]

> blackman (20.06.2008 12:32:43) [43]

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-06-20 14:03) [52]

> blackman (20.06.2008 12:32:43) [43]

Слово File как и Folder существовало далеко до компьютеров, более того это связаные вещи, файлы хранятся в папках
А не какая то совокупность связанных записей

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-06-20 14:04) [53]

> blackman (20.06.2008 12:32:43) [43]

Для простого юзера, файл это произвольный документ и никакой путаницы

← →
Игорь Шевченко © (2008-06-20 14:04) [54]

> Слово File как и Folder существовало далеко до компьютеров,
> более того это связаные вещи

Да, File - это напильник

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-06-20 14:06) [55]

> Игорь Шевченко (20.06.2008 13:35:48) [48]

Слово файл настолько плотно вошло в русский язык, что никто не помнит, а возможно и не знает, что это значит в английском языке.

← →
blackman © (2008-06-20 14:40) [56]

Anatoly Podgoretsky © (20.06.08 14:04) [53]
файл это произвольный документ и
Как раз в этом и путаница.
Я же приводил ссылку на ДОКУМЕНТ в словарях
http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82
и это не исполняемый модуль.
Соответственно и ПАПКА в которой по его мнению хранятся документы...

Слово файл настолько плотно вошло в русский язык
Толя ты не прав! Слово файл в русском сейчас имеет несколько значений.

← →
Юрий Зотов © (2008-06-20 15:00) [57]

> blackman © (20.06.08 12:32) [43]

> Файл - совокупность связанных записей (кластеров), хранящихся во
> внешней памяти компьютера и рассматриваемых как единое целое.
> Обычно файл однозначно идентифицируется указанием имени файла, его
> расширения и пути доступа к файлу.

Тезка, извините, но Вам двойка. За незнание азбуки.

Файл есть поименованная совокупность данных, имеющих определенную структуру.

Все. Ни о каком физическом устройстве здесь речь не идет и идти не должно. Вообще. Файл - штука исключительно логическая. Он должен иметь имя (определяет контейнер данных) и структуру (определяет способ(ы) доступа к данным). Больше ничего.

Именно такое определение файла позволяет одной и той же программе без ее перекомпиляции сегодня писать данные на локальный диск, завтра печатать их на принтере в Австралии, послезавтра выводить на экран консоли в Канаде, а потом шлепать на перфоноситель в Африке.

Аналогично и с чтением. Одна и та же программа без ее перекомпиляции сегодня читает данные с локального диска, завтра - со сканера Австралии, послезавтра - с клавиатуры в Канаде, а потом с перфоносителя в Африке.

Одна и та же. Без перекомпиляции. Достигается это просто - программа работает с файлом и более ни о чем не знает. Сопоставление же этого файла с конкретным физическим устройством (набором данных, носителем и т.п.) осуществляется извне, средствами ОС. Программе же это устройство (набор данных, носитель и т.п.) по барабану. Она о нем вообще ничего не знает - она работает с файлом. И ей все равно, что за ним стоит физически.

Именно поэтому функции работы с файлами (Open/Read/Write/CloseFile) работают, например, и с консолью, и с портами. Консоль, порт - для программы все это тоже только файл и ничего более.

Тезка, есть просьба - не спорьте об этом, а? Ну не должен человек спорить о файлах, если под ними он подразумевает исключительно дисковые наборы данных и ничего более. Потому что это означает, что не понимает он сути того, о чем спорить пытается.

← →
Правильный-Вася (2008-06-20 15:08) [58]

> Да, File - это напильник

<--- Mueller7GPL --->
file
I._n.
1> _тех. напильник
2> пилочка (для ногтей)
3> отделка, полировка; to need the file требовать отделки
4> оглобля, дышло
5> _жарг. ловкач; close file скряга; old (или deep) file _груб. продувная бестия, тёртый калач

II. _n.
1> скоросшиватель (для бумаг); шпилька (для накалывания бумаг)
2> подшитые бумаги, дело; досье
3> подшивка (газет)
4> картотека
5> последовательность или множество однотипных записей

III. _n.
_воен. 1> ряд, шеренга; колонна (людей); a file of men два бойца; blank (full) file неполный (полный) ряд; to march in file идти (в колонне) по два; in single (или in Indian) file гуськом, по одному
2> _шахм. вертикаль
3> очередь, хвост

> blackman (20.06.2008 14:40:56) [56]

В том контексте, что я говорил - прямая связь с папками приведена в разъянении самого Правильного Василия

> подшитые бумаги, дело; досье

Остальные пункты только больше запутывают дело.

Юрий Зотов © (20.06.08 15:00) [57]
Тезка, извините, но Вам двойка. За незнание азбуки
Зачем же ставить отметки не посмотрев ответ? У нас все ходы записаны :)
http://slovari.yandex.ru/dict/gl_natural/article/136/136_270.HTM?text=%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB

Anatoly Podgoretsky © (20.06.08 15:42) [59]
В принципе он прав, но есть Cловарь по естественным наукам. Глоссарий.ру
http://slovari.yandex.ru/dict/gl_natural/article/163/163_138.HTM?text=%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D0%BA%D0%B0

Дело запутывается. Пора на дачу :-)

> blackman © (20.06.08 16:31) [60]

Авторитетный источник, что и говорить. LOL.

Извините, тезка, но составители этой статьи (про другие не говорю, не видел) взялись не за свое дело.

Лучше бы они тоже съездили на дачу.
:o)

Юрий Зотов © (20.06.08 16:37) [61]
Это часто случается, но как говорил один из руководителей СССР
ДРУГИХ писателей у меня нет! :-) И они не нужны мне на даче :-)))

Yandex ru для вас не авторитет? Самый популярный для народа :-)

> Различают текстовые, графические и звуковые файлы
а как же видео?
а экзешники к каким относятся?

← →
Правильный-Вася (2008-06-20 17:35) [64]

> а как же видео?

это комбинация графики, текста и звука
их различать уже не нужно :))

> а экзешники к каким относятся?

это в зависимости от того, что с ними делать и что они делают
мелькают, ревут или кракозябры пишут
)))

Действительно, а как же?
Нет! Я их точно на дачу не возьму. Ничего не умеют, а мне картошку окучивать надо. Эти всю ботву порубят вместе с корнями :)))

Но именно они формируют русский язык в инете.
Пример с них берут даже дети.
Ничего не поделаешь! Яндекс владеет умами большинства, а большинство подавляет

> Пример с них берут даже дети.

и пишут будущее с буквой "ю"

давайте не будем спорить о папках, файлах и прочих...директориях.
В Windows принято так, в Unix - иначе, чего копья ломать ?

Отличие приложения от программы Найти похожие ветки