Отличие приложения от программы

← →
Отличительный (2008-06-19 09:23) [0]

Пытаясь удалить один из файлов, увидел следующее сообщение: Не удаётся удалить файл. Объект используется другим приложением или программой. И у меня возник вопрос, а чем отличается приложение от программы?

← →
Тын-Дын © (2008-06-19 09:31) [1]

> другим приложением или программой

Это для особо упёртых пишут: кто-то привык называть приложением, кто-то программой. Суть одна и та же. Чтобы каждый понял, пишут два названия.

← →
Отличительный (2008-06-19 09:36) [2]

А я вот в Интернете нашёл два типа программного обеспечения:
Системное ПО - возможно его и называют программами;
Прикладное ПО - возможно его и называют приложениями.

← →
Тын-Дын © (2008-06-19 09:43) [3]

> Отличительный (19.06.08 09:36) [2]

И то, и другое имеет программный исходный код.

← →
Поросенок Винни-Пух © (2008-06-19 09:44) [4]

приложение - это звучит гордо

← →
БарЛог © (2008-06-19 10:16) [5]

а я вот немного с другой стороны подошел :)

http://dictionary.reference.com/browse/application%20program

application program
–noun Computers. a program used for a particular application (opposed to system program).

Also, applications program.
Also called application software, applications software.

—Related forms
application programmer, noun
application programming, noun

application program

noun
a program that gives a computer instructions that provide the user with tools to accomplish a task; "he has tried several different word processing applications" [syn:

← →
Ega23 © (2008-06-19 10:20) [6]

Чем "Папка" от "Директории" отличается?

← →
Sergey13 © (2008-06-19 10:24) [7]

> [6] Ega23 © (19.06.08 10:20)
> Чем "Папка" от "Директории" отличается?

Директория ремнем не грозит. 8-)

← →
Юрий Зотов © (2008-06-19 10:43) [8]

> чем отличается приложение от программы?

Приложение - это программа, решающая прикладную задачу. Например, компилятор - это НЕприкладная программа, а Excel - прикладная.

> Чем "Папка" от "Директории" отличается?

Папка - это термин пользовательской оболочки. Директория - это термин файловой системы. Понятие "папка" шире и включает в себя понятие "директория" (можно сказать, что директория - это папка файловой системы). Например, "Панель управления" или "Сетевое окружение" - это папки, но НЕ директории.

← →
Ega23 © (2008-06-19 10:55) [9]

> "Панель управления" или "Сетевое окружение" - это папки,
> но НЕ директории.

Блин. Над этим не задумывался как-то.... :)

← →
БарЛог © (2008-06-19 10:56) [10]

Юрий Зотов © (19.06.08 10:43) [8]
Про папки порадовало! В учебник бы вписать!

← →
Юрий Зотов © (2008-06-19 11:03) [11]

До кучи: если в System.ini прописать что-то вроде shell=Far.exe, а Explorer убрать, то папки дружно исчезнут, а директории останутся.

← →
Правильный-Вася (2008-06-19 11:07) [12]

> Чем "Папка" от "Директории" отличается?

а от каталога?

приложение прикладывается к чему-то, оно само по себе туфта
а программа работает в строго заданном направлении сама
;))

← →
MsGuns © (2008-06-19 11:14) [13]

Программа - это последовательность действий для достижения поставленной цели. Вовсе не обязательно компьютерная.
Примеры: Программа КРСС, Продовольственная программа, Программа "500 дней"

Приложение - совокупность предметов, информации, инструментов и т.д., ЦЕЛОСТНО и САМОДОСТАТОЧНО реализующая решение или разъяснение или демонстрацию какой-либо конкретной задачи, темы, предмета. Вовсе необязательно компьютерная.
Примеры: Приложение к "Бурде" с выкройками, приложение "Искатель" к журналу "Вокруг света", приложение к научной работе (пояснительная записка).

← →
Правильный-Вася (2008-06-19 11:17) [14]

> MsGuns © (19.06.08 11:14) [13]

программа глобальна и абстрактна, приложение локально и конкретно?

← →
blackman © (2008-06-19 11:24) [15]

Прикладная программа
Приложение
Application program; Application
Прикладная программа - в широком смысле - программа или пакет прикладных программ, реализующие обработку данных в определенной области применения. Прикладная программа непосредственно выполняет функции, необходимые пользователю.
Прикладная программа - в узком смысле - программа, решающая проблему конечного пользователя.
http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_find.cgi?ph=%EF%F0%E8%EB%EE%E6%E5%ED%E8%E5
Копилятор тоже... :-)

← →
Юрий Зотов © (2008-06-19 11:33) [16]

> blackman © (19.06.08 11:24) [15]

> Копилятор тоже...

И драйвер видеокарты - тоже. Он ведь тоже решает проблему конечного пользователя.

← →
clickmaker © (2008-06-19 12:13) [17]

> И драйвер видеокарты - тоже. Он ведь тоже решает проблему
> конечного пользователя

а иногда создает ))

← →
Правильный-Вася (2008-06-19 12:20) [18]

> а иногда создает ))

это если его прикладывать, а не припрограммливать

← →
VirEx © (2008-06-19 12:46) [19]

> [10] БарЛог © (19.06.08 10:56)
> Юрий Зотов © (19.06.08 10:43) [8]
> Про папки порадовало! В учебник бы вписать!

давно уже вписано

← →
BiN © (2008-06-19 13:05) [20]

а почему есть сервер приложений и нет сервера программ?
;)

← →
Правильный-Вася (2008-06-19 13:08) [21]

> а почему есть сервер приложений

потому что они без него - пшик
а программы сами в себе сервера

← →
blackman © (2008-06-19 14:26) [22]

Юрий Зотов © (19.06.08 11:33) [16]
Конечно. Это же программа.

Дра́йвер (англ. driver) (множественное число дра́йверы, вариант драйвера́ разговорный и профессиональный) — компьютерная программа, ...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%B2%D0%
B5%D1%80

clickmaker © (19.06.08 12:13) [17]
Бывает и такое :-)

← →
MsGuns © (2008-06-19 14:34) [23]

>Правильный-Вася (19.06.08 11:17) [14]
>программа глобальна и абстрактна, приложение локально и конкретно?

Я бы сказал, что "программа" более общий термин, а "приложение" - более спцифичный. Ну в самом деле, какое приложение может быть у программы большевиков - разве что штурм Зимнего ?
;)

← →
Германн © (2008-06-19 14:44) [24]

> Юрий Зотов © (19.06.08 11:03) [11]
>
> До кучи: если в System.ini прописать что-то вроде shell=Far.
> exe, а Explorer убрать, то папки дружно исчезнут, а директории
> останутся.
>

Смерть Explorer"у! Да здравствует FAR!

← →
Правильный-Вася (2008-06-19 15:18) [25]

> какое приложение может быть у программы большевиков - разве
> что штурм Зимнего ?

смотря на какой бумаге отпечатана ;)

← →
iZEN (2008-06-19 17:06) [26]

> MsGuns © (19.06.08 11:14) [13]
> Приложение - совокупность предметов, информации, инструментов
> и т.д., ЦЕЛОСТНО и САМОДОСТАТОЧНО реализующая решение или
> разъяснение или демонстрацию какой-либо конкретной задачи,
> темы, предмета. Вовсе необязательно компьютерная.
> Примеры: Приложение к "Бурде" с выкройками, приложение "Искатель"
> к журналу "Вокруг света", приложение к научной работе (пояснительная
> записка).

Приложение от слова «прикладывать» что-либо к чему-либо. Таким образом, понятия «ЦЕЛОСТНО» и «САМОДОСТАТОЧНО» неприменимы к приложению! Приложению по крайней мере нужен API к операционной системе, чтобы выполнять свои функции.

А вот термин «Программа» всеохватывающ и более общ.

← →
Dennis I. Komarov © (2008-06-19 17:15) [27]

> [23] MsGuns © (19.06.08 14:34)

+1
Я бы даже сказал не "приложение", а приложение к окнам", т.е. Windows Application

← →
blackman © (2008-06-19 21:44) [28]

Dennis I. Komarov © (19.06.08 17:15) [27]
Именно так и надо понимать.
Приложение в винде это есть программа, выполняемая по Windows

Не знаю кто ввел термин ПАПКА. Видимо довольно глупый человек стремившийся максимально упростить перевод.

directory - каталог файлов - оглавление файлов, доступное пользователю посредством командного языка операционной системы.

← →
Правильный-Вася (2008-06-19 21:47) [29]

> Не знаю кто ввел термин ПАПКА. Видимо довольно глупый человек

это Билли в виндузе ввел и поехало

← →
Юрий Зотов © (2008-06-19 22:40) [30]

> Не знаю кто ввел термин ПАПКА. Видимо довольно глупый человек
> стремившийся максимально упростить перевод.

И зовут этого глупого человека так: англо-русский словарь. Поскольку Folder - это Папка и есть.

И был этот человек настолько глуп, что сумел (в отличие от других, более умных) понять ОГРОМНУЮ смысловую разницу между англоязычными терминами Folder и Directory. И, соответственно, необходимость введения русскоязычного аналога термина Folder. Поскольку русскоязычный аналог термина Directory уже имелся.

Ну глуп он был, что поделаешь?

← →
MsGuns © (2008-06-19 23:15) [31]

http://en.wikipedia.org/wiki/Folder

И придумано сие было "дураками" задолго до всяких компьютеров

← →
Юрий Зотов © (2008-06-19 23:27) [32]

> MsGuns © (19.06.08 23:15) [31]

> In computing, a folder is a graphical user interface metaphor for a
> directory in a file system.

Кстати, тоже неверно. Folder - это шире, чем directory. A directory - всего лишь частный случай folder, соответственно. Отождествлять эти понятия нельзя.

In computing, a folder is a graphical user interface metaphor for a real or virtual container of another real or virtual objects.

C этим можно было бы согласиться.

← →
MsGuns © (2008-06-19 23:32) [33]

>Юрий Зотов © (19.06.08 23:27) [32]

В чем проблема, Юра - это ж википедия - внеси поправку ;)

← →
MsGuns © (2008-06-19 23:33) [34]

Пардон, внесите ;)

← →
Юрий Зотов © (2008-06-19 23:40) [35]

> MsGuns ©

Да ладно уже, старожилы вполне могут и на "ты" общаться, имхо.

Попробовал внести поправку. Чегой-то это чудо обругалось про регистрацию и IP. Вникать не стал, влом. Просто забил, да и все дела.

← →
MsGuns © (2008-06-20 00:17) [36]

Там есть ящик - можно туда написать, мне когда-то помог. И даже ответили ;)

← →
Юрий Зотов © (2008-06-20 00:23) [37]

> MsGuns © (20.06.08 00:17) [36]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9F%D0%B0%D0%BF%D0%BA%D0%B0_%28%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%29

А буржуи пусть думают, что это одно и то же. Хрен им.

← →
MsGuns © (2008-06-20 00:30) [38]

>Юрий Зотов © (20.06.08 00:23) [37]

Молодца, Юрий ! Дай Бог Вам богатырского здоровья и неуемной жажды нести в массы светлое, вечное на долгие годы.
Всегда преклонялся пред людьми, бескорыстно занимащимися просветительством.

Без всяких приколов и не сочтите за лесть и, тем паче за взятку в счет шаровар ;)))

← →
Simpson © (2008-06-20 01:17) [39]

И это перевод с одного живого языка английского на второй живой язык русский, сколько ляпов они на переводах с мертвых языков делают?

← →
blackman © (2008-06-20 09:52) [40]

Читать надо внимательно :-)
In computing, a folder is a graphical user interface metaphor for a directory in a file system

MsGuns © (19.06.08 23:15) [31]
Конечно задолго. Папка для хранения бумаг, документов...

А теперь представьте себе КАТАЛОГ Programm files. Скажите плз какие документы там храняться? EXE, DLL это документы?

← →
Игорь Шевченко © (2008-06-20 10:20) [41]

> А теперь представьте себе КАТАЛОГ Programm files. Скажите
> плз какие документы там храняться?

А дофига там чего хранится. Аськины клиенты, например, там хранят историю сообщений - это не документы разве ?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-06-20 10:20) [42]

> blackman (20.06.2008 9:52:40) [40]

Как ты думаешь, что означает файл (File)?

← →
blackman © (2008-06-20 12:32) [43]

Игорь Шевченко © (20.06.08 10:20) [41]
А EXE, DLL тоже к документам отнесете? Я ведь об этом говорил.

Anatoly Podgoretsky © (20.06.08 10:20) [42]
Файл - совокупность связанных записей (кластеров), хранящихся во внешней памяти компьютера и рассматриваемых как единое целое. Обычно файл однозначно идентифицируется указанием имени файла, его расширения и пути доступа к файлу. Каждый файл состоит из атрибутов и содержимого. Различают текстовые, графические и звуковые файлы...

Толя! Но не в этом же проблема.

В русском языке ПАПКА = Каталог файлов. Каталог файлов - оглавление файлов, доступное пользователю посредством командного языка операционной системы. Обычно система файловых каталогов имеет иерархическую структуру, и каталог файлов может дополнительно содержать (указатель на) каталог более низкого уровня (подкаталог).
http://slovari.yandex.ru/dict/gl_natural/article/163/163_138.HTM?text=%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D0%BA%D0%B0

А для простого юзера, папка это хранилище документов. Отсюда и путаница

← →
Игорь Шевченко © (2008-06-20 12:39) [44]

blackman © (20.06.08 12:32) [43]

> А EXE, DLL тоже к документам отнесете? Я ведь об этом говорил.

всенепременно отнесу - тип документа "исполняемый файл"

← →
blackman © (2008-06-20 13:17) [45]

Игорь Шевченко © (20.06.08 12:39) [44]
Зачем же вы так? Я считаю вас умным и грамотным человеком.
О документе можете посмотреть здесь
http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82

Согласитесь, что там нет ни слова о программах, исполняемых кодах и т.п.

← →
Игорь Шевченко © (2008-06-20 13:21) [46]

blackman © (20.06.08 13:17) [45]

> О документе можете посмотреть здесь

А зачем мне смотреть в словарях, если речь идет о метафоре Windows ?

Игорь Шевченко © (20.06.08 13:21) [46]
Пока живем в России придется говорить на русском и пользоваться русскими словарями.
Иначе говорите Folder, Directory, File ...

blackman © (20.06.08 13:28) [47]

А что, метафоры как-то зависят от того, где живут пользователи ? :)
В разговорном языке термин "документ" имеет один смысл, согласно словарю,
в Windows термин имеет несколько иной смысл - что тут странного, не понимаю.
Даже слово окна в Windows имеет несколько отличный от общеупотребительного смысл, однако ж вас это не удивляет до такой степени, чтобы на форуме устраивать разбирательство с привлечением ссылок на словари.

blackman © (20.06.08 13:28) [47]
Directory, File по русски как?

Игорь Шевченко © (20.06.08 13:35) [48]
Документ autoexec.bat?
Документ cron.d?

экзешник можно распечатать? да. Значит - документ )

> blackman (20.06.2008 12:32:43) [43]

> blackman (20.06.2008 12:32:43) [43]

Слово File как и Folder существовало далеко до компьютеров, более того это связаные вещи, файлы хранятся в папках
А не какая то совокупность связанных записей

> blackman (20.06.2008 12:32:43) [43]

Для простого юзера, файл это произвольный документ и никакой путаницы

> Слово File как и Folder существовало далеко до компьютеров,
> более того это связаные вещи

Да, File - это напильник

> Игорь Шевченко (20.06.2008 13:35:48) [48]

Слово файл настолько плотно вошло в русский язык, что никто не помнит, а возможно и не знает, что это значит в английском языке.

Anatoly Podgoretsky © (20.06.08 14:04) [53]
файл это произвольный документ и
Как раз в этом и путаница.
Я же приводил ссылку на ДОКУМЕНТ в словарях
http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82
и это не исполняемый модуль.
Соответственно и ПАПКА в которой по его мнению хранятся документы...

Слово файл настолько плотно вошло в русский язык
Толя ты не прав! Слово файл в русском сейчас имеет несколько значений.

> blackman © (20.06.08 12:32) [43]

> Файл - совокупность связанных записей (кластеров), хранящихся во
> внешней памяти компьютера и рассматриваемых как единое целое.
> Обычно файл однозначно идентифицируется указанием имени файла, его
> расширения и пути доступа к файлу.

Тезка, извините, но Вам двойка. За незнание азбуки.

Файл есть поименованная совокупность данных, имеющих определенную структуру.

Все. Ни о каком физическом устройстве здесь речь не идет и идти не должно. Вообще. Файл - штука исключительно логическая. Он должен иметь имя (определяет контейнер данных) и структуру (определяет способ(ы) доступа к данным). Больше ничего.

Именно такое определение файла позволяет одной и той же программе без ее перекомпиляции сегодня писать данные на локальный диск, завтра печатать их на принтере в Австралии, послезавтра выводить на экран консоли в Канаде, а потом шлепать на перфоноситель в Африке.

Аналогично и с чтением. Одна и та же программа без ее перекомпиляции сегодня читает данные с локального диска, завтра - со сканера Австралии, послезавтра - с клавиатуры в Канаде, а потом с перфоносителя в Африке.

Одна и та же. Без перекомпиляции. Достигается это просто - программа работает с файлом и более ни о чем не знает. Сопоставление же этого файла с конкретным физическим устройством (набором данных, носителем и т.п.) осуществляется извне, средствами ОС. Программе же это устройство (набор данных, носитель и т.п.) по барабану. Она о нем вообще ничего не знает - она работает с файлом. И ей все равно, что за ним стоит физически.

Именно поэтому функции работы с файлами (Open/Read/Write/CloseFile) работают, например, и с консолью, и с портами. Консоль, порт - для программы все это тоже только файл и ничего более.

Тезка, есть просьба - не спорьте об этом, а? Ну не должен человек спорить о файлах, если под ними он подразумевает исключительно дисковые наборы данных и ничего более. Потому что это означает, что не понимает он сути того, о чем спорить пытается.

← →
Правильный-Вася (2008-06-20 15:08) [58]

> Да, File - это напильник

<--- Mueller7GPL --->
file
I._n.
1> _тех. напильник
2> пилочка (для ногтей)
3> отделка, полировка; to need the file требовать отделки
4> оглобля, дышло
5> _жарг. ловкач; close file скряга; old (или deep) file _груб. продувная бестия, тёртый калач

II. _n.
1> скоросшиватель (для бумаг); шпилька (для накалывания бумаг)
2> подшитые бумаги, дело; досье
3> подшивка (газет)
4> картотека
5> последовательность или множество однотипных записей

III. _n.
_воен. 1> ряд, шеренга; колонна (людей); a file of men два бойца; blank (full) file неполный (полный) ряд; to march in file идти (в колонне) по два; in single (или in Indian) file гуськом, по одному
2> _шахм. вертикаль
3> очередь, хвост

> blackman (20.06.2008 14:40:56) [56]

В том контексте, что я говорил - прямая связь с папками приведена в разъянении самого Правильного Василия

> подшитые бумаги, дело; досье

Остальные пункты только больше запутывают дело.

Юрий Зотов © (20.06.08 15:00) [57]
Тезка, извините, но Вам двойка. За незнание азбуки
Зачем же ставить отметки не посмотрев ответ? У нас все ходы записаны :)
http://slovari.yandex.ru/dict/gl_natural/article/136/136_270.HTM?text=%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB

Anatoly Podgoretsky © (20.06.08 15:42) [59]
В принципе он прав, но есть Cловарь по естественным наукам. Глоссарий.ру
http://slovari.yandex.ru/dict/gl_natural/article/163/163_138.HTM?text=%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D0%BA%D0%B0

Дело запутывается. Пора на дачу :-)

> blackman © (20.06.08 16:31) [60]

Авторитетный источник, что и говорить. LOL.

Извините, тезка, но составители этой статьи (про другие не говорю, не видел) взялись не за свое дело.

Лучше бы они тоже съездили на дачу.
:o)

Юрий Зотов © (20.06.08 16:37) [61]
Это часто случается, но как говорил один из руководителей СССР
ДРУГИХ писателей у меня нет! :-) И они не нужны мне на даче :-)))

Yandex ru для вас не авторитет? Самый популярный для народа :-)

> Различают текстовые, графические и звуковые файлы
а как же видео?
а экзешники к каким относятся?

← →
Правильный-Вася (2008-06-20 17:35) [64]

> а как же видео?

это комбинация графики, текста и звука
их различать уже не нужно :))

> а экзешники к каким относятся?

это в зависимости от того, что с ними делать и что они делают
мелькают, ревут или кракозябры пишут
)))

Действительно, а как же?
Нет! Я их точно на дачу не возьму. Ничего не умеют, а мне картошку окучивать надо. Эти всю ботву порубят вместе с корнями :)))

Но именно они формируют русский язык в инете.
Пример с них берут даже дети.
Ничего не поделаешь! Яндекс владеет умами большинства, а большинство подавляет

> Пример с них берут даже дети.

и пишут будущее с буквой "ю"

давайте не будем спорить о папках, файлах и прочих...директориях.
В Windows принято так, в Unix - иначе, чего копья ломать ?

Отличие приложения от программы Найти похожие ветки