Таблица Paradox и установка программы на новый пк

← →
MsGuns © (2008-06-01 20:45) [120]

Я так понял, что дискуссия плавно перетекла в толкучку "сам дурак" ?
Пора откланяться ?
Без проблем ;)

← →
Reindeer Moss Eater © (2008-06-01 21:31) [121]

Ну если ты решил, что нашел в моем лице аудиторию, на которой можно отачивать свое лекторское мастерство расскзывая, что волга впадает в каспийское море, то окланиваться действительно пора.

Только напоминаю, что первоначальный вопрос был про существование транзакций в парадоксе. Оригинальная документация как оказалось для тебя не аргумент. Ты у нас лучше борланда знаешь, что там есть, а чего нет.

← →
Ослик (2) (2008-06-01 23:40) [122]

[118] MsGuns © (01.06.08 20:36)
> и являетя "локальной" БД со всеми ее атрибутами

Только не надо охаивать жанр "Локальной ДБ", ибо со времен древнющщего парадокса здесь появились великолепные разработки, вроде SQLite, после которых на парадокс мало что плевать не хочется.
Кроме того, SQLite, в отличие от закрытого парадокса (былоб еще чего закрывать-то) еще и опенсорсный по-максимуму. Его разработчик прямо пишет о том, что использует только открытые алгоритмы, на которые никакое быдло не наложит лапу и не станет вякать про лицензионные отчисления ввиду того, что этот цикл оно когда-то само использовало когда-то и успело запатентовать.

А использовать парадокс сейчас в новых проектах, это не уважать заказчика.
Это мантра для распечатки и вывешивания на стену.
И плевать, сколько мульенов разработчиков использовало его в 90-х, т.к. сейчас вовсе не 90-е.

← →
MsGuns © (2008-06-01 23:48) [123]

>Reindeer Moss Eater © (01.06.08 21:31) [121]

Раз уж ты перешел на личности..
Ты можешь привести здесь понятие "транзакция" ?
А если можешь, то скажи: то, что ты вычитал "у Борланда" о БДЕ - соответствует этому понятию. А если нет, то чего споришь ?
Можно, конечно, Волгу назвать Каспийским морем, БДЕ - сервером, а меня - демагогом. Если это добавит тебе самоуважения - на здоровье

← →
Reindeer Moss Eater © (2008-06-01 23:52) [124]

Ты просто скажи еще раз, что транзакций в бде на локальных файлах нет.
А просто еще раз приведу выдержку из документации.
На этом разойдемся.

← →
Игорь Шевченко © (2008-06-01 23:54) [125]

> И плевать, сколько мульенов разработчиков использовало его
> в 90-х, т.к. сейчас вовсе не 90-е.

Программы не черствеют. Оракл вон, как в 80-ых использовали, так и сейчас используют.

← →
Reindeer Moss Eater © (2008-06-01 23:56) [126]

сервер какой-то приплел до кучи, как будьто отдельный процесс управляющий данными это само по себе гарант существования транзакций по мсгансу.

вспомним mysql во времена когда там не поддерживалось транзакций вообще?
вспомним аксесс, который откатит два полных делита из двух таблиц?

← →
Reindeer Moss Eater © (2008-06-01 23:57) [127]

Раз уж ты перешел на личности..

Тебе постоянно что-то мерещится ....

← →
MsGuns © (2008-06-01 23:57) [128]

Блин ! ТРАНЗАКЦИИ ЕСТЬ НЕ В БДЕ, а на серверах, с которыми БДЕ умеет работать. И для этого у этой самой БДЕ есть соответствующие "рычаги". Чего тут не понятного и при чем тут парадокс ? То, что в документации называется "транзакциями" применительно к парадоксу есть не что иное, как способ отменять ограниченное кол-во изменений в ТАБЛИЦЕ, основанный на локальном кэше и согласованности с другими БДЕ (на других компах), реализованной лок-файлами. И ВСЕ ! Это имеет такое же отношение к транзакциям, как творог - к росту поголовья крупнорогатого скота.

← →
MsGuns © (2008-06-02 00:00) [129]

>вспомним аксесс, который откатит два полных делита из двух таблиц?

Акцес куда "серверистее" твоего БДЕ.

← →
Reindeer Moss Eater © (2008-06-02 00:00) [130]

Блин ! ТРАНЗАКЦИИ ЕСТЬ НЕ В БДЕ, а на серверах, с которыми БДЕ умеет работать.

только не надо нервничать.
в fb embedded есть сервер?
а транзакции?

← →
Reindeer Moss Eater © (2008-06-02 00:01) [131]

Акцес куда "серверистее" твоего БДЕ.

И где же там сервер?

← →
MsGuns © (2008-06-02 00:03) [132]

Надоел, писатель.

← →
Reindeer Moss Eater © (2008-06-02 00:03) [133]

Я так понял, что мы плавно подошли к тому, что наличие выделенного процесса сервера или его отсутствие с наличием в движке транзакций ну очень слабо связано?

← →
Reindeer Moss Eater © (2008-06-02 00:04) [134]

Надоел, писатель.

аргумент однако.

← →
Игорь Шевченко © (2008-06-02 00:05) [135]

Сервер (в виде отдельного процесса) для транзакций никак не нужен.

← →
Ослик (2) (2008-06-02 00:06) [136]

[125] Игорь Шевченко © (01.06.08 23:54)
Да ну, неужели?
Есть живая система построенная на Орокле образца 80-го года?
Случайно не того Оракла, который поставлялся на дискетках и его еще самому компилять надо было из исходников?
У сегодняшнего Оракла от Оракла 80-х осталось только название. Ну может пара алгоритмов. %)

← →
Reindeer Moss Eater © (2008-06-02 00:06) [137]

Сервер (в виде отдельного процесса) для транзакций никак не нужен.

Вот и я так считаю.
А кто-то мне здесь лекции про отличие файл серверных систем от sql серверных пытается читать.

← →
interbase (2008-06-02 00:09) [138]

для локальных БД - Paradox и Access, а для больших распределенных БД лудше MS SQL
Основной минус оракла - прожорливость

А для небольшой корпоративной базы я бы выбрал Interbase/Firebird ибо на глядя на оракл ощущаешь мощь танка но не знаешь за какой рычаг дернуть

← →
Reindeer Moss Eater © (2008-06-02 00:09) [139]

Ослик (2)

Про неуважение к заказчику использованием парадокса:
Ему (заказчику) в большинстве случаев сугубо фиолетово что там использовал разработчик. Если использован парадокс, значит движок не был оговорен в тз. И главное "лишь бы работало".

Ослик (2) (02.06.08 00:06) [136]

> Есть живая система построенная на Орокле образца 80-го года?

Ты на sql.ru этот вопрос задай - тебе там быстро разъяснят. По меньшей мере на 6-ом оракле есть вполне живые системы.

Кроме того, есть системы, построенные даже на IMS - это вообще древность такая, что парадокса и в проекте не было.

Кругозор надо расширять.

Reindeer Moss Eater © (02.06.08 00:06) [137]

транзакция есть операция перевода базы данных из одного целостного состояния в другое целостное состояние. Нафига тут серверы, SQL, и прочие файлы, я, как и ты, не понимаю :)

← →
Ослик (3) (2008-06-02 00:36) [142]

[139] Reindeer Moss Eater © (02.06.08 00:09)

> И главное "лишь бы работало".

Угу.
Проблема №1 - Под Вистой 64 вообще нифига не работает, под Вистой 32 как-то работает, но шаманить надо.
Хотя, сам не разбирался, просто слышал о проблемах, может и врут. :)
В любом случае, надо сразу предупреждать заказчика о том, что используются компоненты, на которые уже с десяток лет забил разработчик и не гарантируется их работа на следующих версиях винды.
А оно такое заказчику надо?

Проблема №2 - в нашем озабоченном на лицензии мире наблюдал попытку взять с фирмы штраф в размере десятикратной стоимости Дельфи ввиду установленной БДЕ на компе.
Отбрехаться они отбрехались, но это стоило усилий, а оно такое заказчику надо?

Так что моя мантра правильнее.

[140] Игорь Шевченко © (02.06.08 00:12)
Очень интересно. Может быть как-нибудь и посмотрю.
Однако моя мантра относится к новым проектам.
Кто-нибудь в здравом уме сейчас начнет новый проект на 6-м Орокле?

честно говоря у меня возникает больше бурных эмоций не тогда, когда приходится использовать чей-то продукт на парадоксе, а когда какому-то мудрому гудвину приходит мысль использовать в проектах нечто экзотическое типа каше. А ты потом ищи средства как туда подступиться не из его продукта - черного ящика.

> Однако моя мантра относится к новым проектам.
> Кто-нибудь в здравом уме сейчас начнет новый проект на 6-
> м Орокле?

В мире вообще не только Виста-64 существует, но еще масса других интересных операционных систем, под некоторыми 6-й оракл вполне себе работоспособен.

> Ослик (3) (02.06.08 00:36) [142]
>
> [139] Reindeer Moss Eater © (02.06.08 00:09)
>
> > И главное "лишь бы работало".
>
> Угу.
> Проблема №1 - Под Вистой 64 вообще нифига не работает, под
> Вистой 32 как-то работает, но шаманить надо.
> Хотя, сам не разбирался, просто слышал о проблемах, может
> и врут. :)
> В любом случае, надо сразу предупреждать заказчика о том,
> что используются компоненты, на которые уже с десяток лет
> забил разработчик и не гарантируется их работа на следующих
> версиях винды.
> А оно такое заказчику надо?
>

В описании программы всегда положено указывать "Необходимые требования к системе". И это далеко не всегда связано с использованием чего-либо старого. Это лишь гарантирует пользователю что данная программа будет у него работать при выполнении этих минимальных требований. Никто и никогда еще не писал программы, которые гарантированно будут работать при любых изменениях в будущих операционных системах.

← →
Ослик (2008-06-03 12:02) [146]

[143] Reindeer Moss Eater © (02.06.08 00:45)
Угу. Слава богу меня бог миловал покачто.

[144] Игорь Шевченко © (02.06.08 00:46)
Чтоже вы все, сговорились чтоли? :)
Я догадываюсь, что есть не только Виста, но и другие операционки.
И вопрос мой был совсем другой:
"Кто-нибудь в здравом уме сейчас начнет новый проект на 6-м Орокле?"
В этом вопросе ключевое слово "новый".
Не доработка существующей системы, а новый проект, снуля.

[145] Германн © (02.06.08 01:01)
Ладно, честно говоря, я устал спорить. Все это верно. Просто это очень общие истины, никак не привязаные к пардоксу.

Ослик (03.06.08 12:02) [146]

Если есть операционная система, поддерживающая oracle 6, если есть oracle 6, то почему бы не начать на нем новый проект ? Я не вижу препятствий.

Таблица Paradox и установка программы на новый пк Найти похожие ветки