Можно ли найти работу программистом без вышки?

← →
koha © (2008-05-08 11:03) [0]

Интересует работа программистом на Delph но нет вышки.
Умею работать: с файловой системой, жесткими дисками, реестром на Registry и API, системными службами, процессами, разрабатываю не сложные bd на ADO Access + SQL. Из личных качеств: быстро обучаюсь, обладаю глубоким логичесским мышлением, если нада непрочь железки попаять, разбираюсь в електронике и в электронных схемах, мой конек финаминальная память на сложные схемы и чертежи, блок схемы, и схемы логических управлений.
Работал АСУ 3 года, КИПиА 5 лет, Желал бы устроиться работать программистом по разработке систем автоматизарованного управления где к железкам по ближе, так как есть охрененых опыт монтажных работ и опыт ремонта сложной вычислительной техники.
Реально ли устроиться в такое место, чтобы было возможность и железки программировать и прикладное ПО если надо то и монтаж ные работы произвести?

← →
Sergey13 © (2008-05-08 11:08) [1]

> [0] koha © (08.05.08 11:03)
> но нет вышки.

А в анкете есть. 8-)

← →
Ega23 © (2008-05-08 11:13) [2]

> А в анкете есть. 8-)

У меня тоже в анкете есть, а де-юре - нет.

← →
Котик Б (2008-05-08 11:19) [3]

Из одного резюме:
"Диплома о высшем образовании нет. Если будет нужен - могу купить" (с)
;)

← →
koha © (2008-05-08 11:22) [4]

> Котик Б (08.05.08 11:19) [3]
> Из одного резюме:"Диплома о высшем образовании нет. Если
> будет нужен - могу купить" (с);)

а если проверят, что липа?

← →
Alien1769 © (2008-05-08 11:23) [5]

> Реально ли устроиться в такое место, чтобы было возможность
> и железки программировать и прикладное ПО если надо то
> и монтаж ные работы произвести?

резюме с бывшей работы очень могут помочь!

← →
Ega23 © (2008-05-08 11:24) [6]

> а если проверят, что липа?

Предание анафеме на центральной площади, оскопление, битьё палками по мягким местам и отправка на вечное поселение на Соловки.

← →
tesseract © (2008-05-08 11:26) [7]

> систем автоматизарованного управления где к железкам по
> ближе, так как есть охрененых опыт монтажных работ и опыт
> ремонта сложной вычислительной техники.

Могу в сервис центр устроить в Аннино. Весы паять, софт под них писать :-)

← →
Empleado © (2008-05-08 11:31) [8]

> Ega23 © (08.05.08 11:24) [6]
>
> > а если проверят, что липа?
> Предание анафеме на центральной площади, оскопление, битьё
> палками по мягким местам и отправка на вечное поселение
> на Соловки.

Плюс, заставят смотреть до выучивания наизусть кинофильм "За спичками"

← →
Ega23 © (2008-05-08 11:34) [9]

> Плюс, заставят смотреть до выучивания наизусть кинофильм
> "За спичками"

Не, рекламу кофе "Гранд". И пить его же.

← →
Alex Konshin © (2008-05-08 12:06) [10]

В штатах при оценке образования помимо дипломов учитывается работа по специальности. Три года работы идут за год обучения.
Это вполне официально. Существуют специальные конторы, которые оценивают твоё образование. Это официальная процедура и они дают официальную бумагу, которой верят работадатели. Причём никаких экзаменов или IQ тестов, всё они берут из аттестатов, дипломов, справок с места работы и т.п.. На прежнее место работы могут позвонить и проверить данные.

Так что у меня уже несколько вышек :)
Кстати, официального законченного высшего тоже нет :)

← →
KSergey © (2008-05-08 12:26) [11]

> Alex Konshin © (08.05.08 12:06) [10]
> В штатах при оценке образования помимо дипломов учитывается
> работа по специальности. Три года работы идут за год обучения.
>
> Это вполне официально.

Ну почему у них все по-человечаьи, а?? Блин...

А у нас зачем-то работодатели хотят высшее образование, которое на самом деле не используется да и нафик не нужно на этих позициях, а в институтах преподы маются с этими дебильными студентами, которые с порога заявляют "мне нужен диплом, так что давайте договариваться".

Зла не хватает.

← →
boriskb © (2008-05-08 12:33) [12]

> Зла не хватает.

Одолжу.
Можно без возврата.

← →
tormoz (2008-05-08 12:39) [13]

> koha © (08.05.08 11:03)
> Интересует работа программистом на Delph но нет вышки.Умею
> работать: с файловой системой, жесткими дисками, реестром
> на Registry и API, системными службами, процессами, разрабатываю
> не сложные bd на ADO Access + SQL. Из личных качеств: быстро
> обучаюсь, обладаю глубоким логичесским мышлением, если нада
> непрочь железки попаять, разбираюсь в електронике и в электронных
> схемах, мой конек финаминальная память на сложные схемы
> и чертежи, блок схемы, и схемы логических управлений. Работал
> АСУ 3 года, КИПиА 5 лет, Желал бы устроиться работать программистом
> по разработке систем автоматизарованного управления где
> к железкам по ближе, так как есть охрененых опыт монтажных
> работ и опыт ремонта сложной вычислительной техники. Реально
> ли устроиться в такое место, чтобы было возможность и железки
> программировать и прикладное ПО если надо то и монтаж ные
> работы произвести?

ВО нужно, как минимум, для того, чтобы не делать такого количества ошибок в своих резюме, или чтобы было стыдно такое выкладывать на всеобщее обозрение.
ВО - это не только обучение специальности (это действительно можно все освоить на раббочем месте), но и "прививание" общей культуры человеку, плюс получение необходимой базы, как по своей специальности, так и в различных областях, к ней не относящихся.

← →
Mystic © (2008-05-08 12:43) [14]

По своему опыту, можно найти работу без вышки :)

← →
[koha] (2008-05-08 12:47) [15]

Удалено модератором

← →
-koha (2008-05-08 12:58) [16]

Вкалывал на одном гиганте-заводе вот фото щита одного из цехов, где славно трудился:

http://webfile.ru/1930194
http://webfile.ru/1930212

этот щит весь до винтика руками перебрал.

Вот еще могу показать какие девайсы сейчас обслуживаю:
это реаль еще действующая система которую я обслуживаю дежурным слесарем:

http://webfile.ru/1930223
http://webfile.ru/1930232
http://webfile.ru/1930237

← →
boriskb © (2008-05-08 13:02) [17]

>
> http://webfile.ru/1930223
> http://webfile.ru/1930232
> http://webfile.ru/1930237

В чем заключается «обслуживание дежурным слесарем» СМ-1420 ?
У вас неограниченые запасы элементной базы этих машин?

← →
Andy BitOff © (2008-05-08 13:08) [18]

> tormoz (08.05.08 12:39) [13]

Ой, да ладно. А без него, я, конечно, неуч безграмотный. И если я сейчас, в 30 с гаком, пойду вышку получать, то конечно, стану весь такой из себя грамотный.
Ага, и эта культура дается только в вышках. А все остальные, как без культурные  в дерёвню, коровам хвосты крутить.
Чушь! Всё от человека зависит.

ЗЫ. «Я», здесь использованно образно ;)

← →
-koha (2008-05-08 13:08) [19]

Уже нет никаких запасов скоро разломаем в цвет-мет. Был курьез недавно кончилась лента на АЦПУ, начальники нас пытальсь заставить сшивать из кусков других лент, дырявые места вырезать а еще хорошие сшивать.

← →
-koha (2008-05-08 13:20) [20]

boriskb © (08.05.08 13:02) [17]

Для этого предприятия были разработанны специальные сетевые адаптеры (мультиплексоры) делали москвичи какая-то фирма еще в 9х годах, еще подобную делали давно для автоматизации московских больниц. Работае система на "Диамсе" Вот щас грозы летние начнутся вот работа и попрет ремонтировать эти мультиплексоры, так как их убивает разрядами.

← →
Павел Калугин © (2008-05-08 13:27) [21]

> Andy BitOff © (08.05.08 13:08) [18]

ну я в 30 с гаком получаю и не жужжу. Ибо за одну и туже работу при прочих равных (опыт стаж и т.п.) человек с вышкой имеет получку в полтора - два раза выше. Мне это не нравится. потому пошел вышку получать. А начал поллучать - выяснилось сколько всего еще надо выучить или хотя бы попытатся понять. И что не зря за вышку доплачивают:)

← →
-koha (2008-05-08 13:34) [22]

boriskb © (08.05.08 13:02) [17]

смотря где, но мне кажется зря, по моему опыту что инженер что опытный слесарь ни чем не отличаются, я видел, что некоторые слесаря гораздо умнее инженеров, тех кого сейчас выпускают Вузы я бы брал только слесарями и не выше 3-го разряда, а посля если докажут свою проф- пригодность переводил в ИТР

← →
Empleado © (2008-05-08 13:35) [23]

> koha (08.05.08 13:08) [19]
> koha (08.05.08 13:20) [20]

Жуть ... Если не сказать по-крепче. Думал такого больше не существует в природе, думал, что такой дурдом уже вымер ...
Тут анекдот вспомнился:
"Шура дает бесплатные концерты детям Африки. Пусть дети знают, что есть вещи пострашней голода."

← →
Palladin © (2008-05-08 13:35) [24]

> Можно ли найти работу программистом без вышки?

я нашел... я в общем то всю жизнь этим и занимался... и никто мне смертоубийством не угрожал... :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-05-08 15:31) [25]

> koha (08.05.2008 11:03:00) [0]

Ну если фирму устраивает безграмотный работник, то реально. А в анкете неверные данные, что ли?

← →
Ega23 © (2008-05-08 15:43) [26]

> Ну если фирму устраивает безграмотный работник, то реально.

Почему безграмотный? Если человек умеет выполнять возложенные на него задачи, то нет никакой разницы, с ВО он или нет.
У меня товарищ - толковый юрист. Гражданский. Заканчивал военное пограничное училище.
Или вот на предыдущей работе был грамотный программист с высшим медицинским образованием.
А там же был выпускник ВМК МГУ, который только автокадом владел.

И если у меня диплом МИФИ, а работаю я программистом в, например, банке, то какая разница банку, что я электрон от позитрона отличаю и пик в спектре на 511 кЭв мне о многом говорит? Банку такая моя грамотность нужна как зайцу стоп-сигнал.

← →
-koha (2008-05-08 15:49) [27]

tesseract © (08.05.08 11:26) [7]

> систем автоматизарованного управления где к железкам по
> ближе, так как есть охрененых опыт монтажных работ и опыт
> ремонта сложной вычислительной техники.

Могу в сервис центр устроить в Аннино. Весы паять, софт под них писать :-)

Весы какие? Случаем не весовые для автомобилей, то у нас на предприятии используются какието к стати софт под них на Delphi 5 кажется писан был.

Что нуна для присебе иметь? И как выйти на связь?

20 мая буду в Москов проездом и в июне..

← →
-koha (2008-05-08 15:59) [28]

> Anatoly Podgoretsky © (08.05.08 15:31) [25]
> > koha (08.05.2008 11:03:00) [0]Ну если фирму устраивает
> безграмотный работник, то реально. А в анкете неверные данные,
> что ли?

Какие имено притензии в неграмотности?

у меня есть все-таки кое какие корочки
1. удостоверение сл. КИПиА 5рз.
2 Диплом Юриста (Колледж)
3. 4-курса Юр-фака (Справка) (ВСГТУ)
4. 2-курса АОИ (автоматизированные системы управления и обработка данных) СИПФУ (справка)

И что же я виноват, что ли что жизненные обстоятельства сложились так, что нет возможности учиться?

Если же найду работу, чтобы нормально оплачиваемую, то обещаю, что доучусь.

← →
Andy BitOff © (2008-05-08 16:42) [29]

> Павел Калугин © (08.05.08 13:27) [21]

Павел, а вы внимательно читали мой пост? Я не утверждал, что учиться не надо. Я отвечал на категоричный пост tormoz"а.
А что касается того, что с вышкой платят больше, то моё ИМХО, это ни есть хорошо. Дискриминация.

← →
Ega23 © (2008-05-08 16:50) [30]

> А что касается того, что с вышкой платят больше, то моё
> ИМХО, это ни есть хорошо. Дискриминация.

В гос.учереждениях именно так и есть. Более того, тебя не должны брать на определённую должность, если твоё "звание" ниже минимума.

Например, руководителем отдела в лаборатории не может быть лаборант. Им может быть СНС, в исключительных ситуациях - МНС. Но "ИО МНС" - уже нет.
Ну и так далее.

Короче, как в армии. Если рядового ставят на должность сержанта (что ОЧЕНЬ редко, но случается), то ему тут же дают ефрейтора, через 3 месяца - младшего сержанта, а ещё через 3 месяца - сержанта.

← →
Германн © (2008-05-08 16:59) [31]

> -koha (08.05.08 15:59) [28]
>
>
> > Anatoly Podgoretsky © (08.05.08 15:31) [25]
> > > koha (08.05.2008 11:03:00) [0]Ну если фирму устраивает
> > безграмотный работник, то реально. А в анкете неверные
> данные,
> > что ли?
>
>
> Какие имеНо прИтензии в неграмотности?
>

← →
Andy BitOff © (2008-05-08 17:00) [32]

> Ega23 © (08.05.08 16:50) [30]

Это-то понятно. Гос.учреждения, это гос.учреждения. Да и вопрос-то, собственно не в этом. Вопрос не об оплате должности, а об оплате труда, если я правильно понял Павла [21].

← →
-koha (2008-05-08 17:07) [33]

> Ega23 © (08.05.08 16:50) [30]

Вот в гос-структуры я точно не желаю, это же отстой. Ни в какие там бюджетные, гос-социальные или образовательные учреждения ни нагой!!!!

← →
-koha (2008-05-08 17:21) [34]

Еще есть пример, не в пользу высшего образования, у нас на работе есть штатные программисты получают в два раза более нас, но если спросить кого-нибуть чем отлчается функция от процедуры, то врятли ктонить чегонить внятного скажет, точнее вопрос бесмысленный для них или вообще не осмысливается ни как. ну а если дать задание о разработке какой-нибуть не сложной программы, то такой вой поднимается, тысячу бумаг и инструкций найдут же веть, по которым они не могут этого делать или же найдут обоснование о том, что это вообще нереально сделать и им верят и срук сходит "ведь инженеры же сказали, а не собака лаела". Так все и тормозит. Вот все их образование и и заключается в том, чтобы грамотно них.. не делать, и от работы отмазываться.

← →
Ega23 © (2008-05-08 17:52) [35]

> Вот в гос-структуры я точно не желаю, это же отстой.

С чего это ты взял?????

← →
Eraser © (2008-05-08 18:02) [36]

> [0] koha © (08.05.08 11:03)

когда еще не было вышки устраивался на 1 работу, там спрашивали.. но и то формально.
на второй работе на собеседовании про образование по-моему так и не спросили, но тогда я уже шел на конкретное место по конкретному проекту, поэтому их только опыт интересовал.
диплом не спрашивали нигде.

PS
в гос. или полу-гос учереждениях вышка точно нужна, даже частенько по профилю, а не инженера-строителя.

← →
-koha (2008-05-08 18:04) [37]

> Ega23 © (08.05.08 17:52) [35]
> > Вот в гос-структуры я точно не желаю, это же отстой.С
> чего это ты взял?????<Цитата>

По большей части там вообще не компетентные люди работают, а если бы работали компетентные мы бы (т.е. страна) не докатилась бы до такого состояния.
З.Ы. Да если бы бог строил как наши чиновник, то первый влетевший бы дятел порушил бы все вселенную....

← →
Ega23 © (2008-05-08 18:12) [38]

> По большей части там вообще не компетентные люди работают,

Смотря где. Я 8 лет в гос-конторе проработал. Системы физ.защиты различных объектов. Частных заказчиков полного комплекса так и не было, только "гос.учереждения".

← →
-koha (2008-05-08 18:23) [39]

> Ega23 © (08.05.08 18:12) [38]

Ну, блин оборонка и армия не всчет, она хоть и в развале, но куськину мать еще покажет!

← →
Nic © (2008-05-08 18:30) [40]

Меня брали на работу без ВО 4 раза. Не считая небольших подработок :) За это время проучился 3 курса. В 2-х организацих продолжаю работать. Зарплата хоть и не гигантская, но на жизнь вполне хватает.

Ничё не поделать - на одну стипендию можно сголоду сдохнуть.

← →
Nic © (2008-05-08 18:31) [41]

кстати, продолжаю работать в этих двух местах именно программистом, т.к. такая работа позволяет достаточно легко совмещать работу и учёбу.

← →
Мазут Береговой © (2008-05-08 19:01) [42]

Давайте разбираться... что-то вы тут все перемешали в кучу...
Собственно, в программировании-то ВО и не особо надо. Можно самому выучить... так же как и в электронике... В электронике, опять же, смотря в какой области... Потому как в некоторых областях нужно кое-что знать, что в домашних условиях не поднимешь.

Я так думаю, что в самолето- и ракетостроение без ВО не возьмут однозначно, да, и в медецину врядли... Вообще, существет очень много областей где без образования делать нечего. Так что программирование скорее исключение... да и по сути оно ближе к исскуству, чем к технологиям.. :-)))

А вот с грамотностью напряженка... и не только на этом форуме... :-((

← →
Andy BitOff © (2008-05-08 19:25) [43]

> Мазут Береговой © (08.05.08 19:01) [42]
> А вот с грамотностью напряженка&#133 и не только на этом форуме&#133
> :-((

Это тенденция, к сожалению.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-05-08 20:15) [44]

> Мазут Береговой (08.05.2008 19:01:42) [42]

Зато нанотехнологии ближе к искуству

← →
Мазут Береговой © (2008-05-08 20:19) [45]

> Andy BitOff © (08.05.08 19:25) [43]
> Это тенденция, к сожалению.

Возможно это одно из условий развития/изменения языка...

> Anatoly Podgoretsky © (08.05.08 20:15) [44]
> Зато нанотехнологии ближе к искуству

"Золотые слова!..." (ц) :-)

← →
Nic © (2008-05-08 20:43) [46]

искусству

← →
Павел Калугин © (2008-05-08 20:56) [47]

> [29] Andy BitOff © (08.05.08 16:42)

Я прекрасно понял Вашу иронию. Но тем не менее такова селява. И , дейстительно, очень много нового и интересного познал в процессе обучения. И продолжаю познавать.

> то моё ИМХО, это ни есть хорошо. Дискриминация.

Я, вот, свое мнение изменил. При прочих равных работник с высшим профильным образованием таки привлекательнее для работодателя. Банально на входе 2 резюме от 2-х абслютно незнакомых людей. Прикладная облать опыт работы сложность проектов примерно одинаковая. Но, один с вышкой второй без кого работодателю брать? в ком он больше уверен? Можно и обоих, но почему тот что без вышки стоит стлько же что и с вышкой?

> [36] Eraser © (08.05.08 18:02)

Чем крупнее контора тем меньше они заинтересованы в рисках от неквалифицированного персонала. Потому и берут или только с вышкой а еще и есть варианты "только с сертификатом таким-то"

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-05-08 21:05) [48]

> Nic (08.05.2008 20:43:46) [46]

Не придерайся, а то напишу "к искутву"

← →
-Koha (2008-05-09 21:43) [49]

> Anatoly Podgoretsky ©

Может вы желаете, что бы я записался _http://www.intuit.ru в этот институт?
Нет уж дутки! Любое образование есть Л О Х О Т Р О Н и выкалачивания бабла из блебесцита! Немогу позволить, что бы кто-нибудь меня учил бы, я был самоучкой и самоучкой и останусь до самого основания.

P.S. Монголы тоже были безграмотны, но завоевали полмира.

← →
MsGuns © (2008-05-09 23:06) [50]

У меня главный спец - сиквельщик не имеет в/о

← →
DrPass © (2008-05-09 23:13) [51]

> P.S. Монголы тоже были безграмотны, но завоевали полмира.

Если на ринг выйдут Валуев и Юрий Зотов, то победит, я подозреваю, Валуев. Но это не значит, что Валуев - лучший программист, чем Зотов.
Так или иначе,
> При прочих равных работник с высшим профильным образованием
> таки привлекательнее для работодателя

← →
DrPass © (2008-05-09 23:14) [52]

> блебесцита

А было бы у тебя высшее образование, ты бы знал, что правильно писать "плебесцит", и не употреблял бы это слово там, где надо было бы писать "плебс" :)

← →
DrPass © (2008-05-09 23:15) [53]

> плебесцит

...вернее, плебисцит. Краснею и ухожу в угол

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-05-09 23:36) [54]

> DrPass (09.05.2008 23:13:51) [51]

Я думаю он выиграет у ЮЗ и в шахматы - нокаутом.

← →
-Koha (2008-05-09 23:39) [55]

> DrPass © (09.05.08 23:13) [51]

А что же Юрия в институте сделали Зотовым, а что же другие из того же института не стали такими же как он известными и уважаемым?

> DrPass © (09.05.08 23:14) [52]

думаю, что писал бы как и писал и вообще это на профессиональные качества это не влияет.

> DrPass © (09.05.08 23:15) [53]

- Я вижу, что и тебе вышка не особо помогает.

Шерлок Хомс, кажется, не разбирался в том, что вращается земля вокруг солнца даже полагал обратное, судя по увиденному, но он был знатоком в своем деле.

← →
тКнопка (2008-05-09 23:44) [56]

> P.S. Монголы тоже были безграмотны, но завоевали полмира.

Ублюдки!
Это не делает им чести.
Разграбить чужой дом, деревню и т.д. ... - это аморально и отвратительно.

← →
engine © (2008-05-09 23:45) [57]

> [55] -Koha (09.05.08 23:39)
> Шерлок Хомс

Это сказка

← →
DrPass © (2008-05-09 23:46) [58]

> -Koha (09.05.08 23:39) [55]

> думаю, что писал бы как и писал и вообще это на профессиональные
> качества это не влияет.

Влияет. Еще как влияет. Получивший высшее образование специалист будет иметь представление о самых разных предметных областях, быстрее будет обучаться, наконец, он просто лучше сможет сформулировать свои мысли.
Нет, можно стать специалистом без образования, кто ж спорит. Но специалист с образованием все равно лучше.

> Шерлок Хомс, кажется, не разбирался в том, что вращается
> земля вокруг солнца даже полагал обратное, судя по увиденному,
> но он был знатоком в своем деле.
> <Цитата>

...вот только его, увы, не существовало.

← →
DrPass © (2008-05-09 23:47) [59]

> тКнопка (09.05.08 23:44) [56]
> Ублюдки!
> Это не делает им чести.
> Разграбить чужой дом, деревню и т.д. ... - это аморально
> и отвратительно.

извини за оффтопик... но можешь назвать хоть одну нацию в мире, которая этим не занималась?

← →
-Koha (2008-05-09 23:49) [60]

> тКнопка (09.05.08 23:44) [56]
>
>
> > P.S. Монголы тоже были безграмотны, но завоевали полмира.
>
>
>
> Ублюдки!
> Это не делает им чести.
> Разграбить чужой дом, деревню и т.д. ... - это аморально
> и отвратительно.

Ты очем гуталинишь дружище? монголы за 300 лет ига в России ни одного храма не сожгли даже.

← →
-Koha (2008-05-10 00:03) [61]

DrPass © (09.05.08 23:46) [58]
> специалист будет иметь представление о самых разных предметных
> областях, быстрее будет обучаться,

Ага знаем, вашу отмазку, это же и было придумано для того, чтобы мозги дурачить народу, как еще оправдать гнилую "образованщину", это что получается
врачам курс электротехники, программистам курс педагогики и экономики, а Экономистам курс программирования и это все покрывается невиданной химерой ВСЕОБУЧА. Да такими специалистами уже всю страну развалили, никто ничего сделать толком из них не могут. Над нами же иностранцы смеются уже как над дебилами.

← →
Юрий Зотов © (2008-05-10 00:08) [62]

> -Koha (10.05.08 00:03) [61]

Скажи - а ты согласен, что профессиональный программист (аналитик, постановщик и т п.) обязан уметь решить любую задачу по разработке софта?

Да или нет, плз.

← →
ага (2008-05-10 00:12) [63]

> <Цитата>
>
> Юрий Зотов © (10.05.08 00:08) [62]
Я не он, но скажу за себя. Так вот. Уметь и знать не обязан. НО должен контролировать разработки и вставлять кому надо за оплошности...

← →
DrPass © (2008-05-10 00:14) [64]

> -Koha (10.05.08 00:03) [61]

> Да такими специалистами уже всю страну развалили, никто
> ничего сделать толком из них не могут. Над нами же иностранцы
> смеются уже как над дебилами.

А они не над теми, у кого высшее образование смеются, а над теми, кто считает, что оно не нужно

← →
DrPass © (2008-05-10 00:15) [65]

> -Koha (10.05.08 00:03) [61]

А вообще, найди сначала нормальную работу. Попробуй. А потом чеши языком сколько тебе влезет.

← →
тКнопка (2008-05-10 00:20) [66]

> DrPass © (09.05.08 23:47) [59]
>
> извини за оффтопик... но можешь назвать хоть одну нацию
> в мире, которая этим не занималась?

> -Koha (09.05.08 23:49) [60]
>
> Ты очем гуталинишь дружище? монголы за 300 лет ига в России
> ни одного храма не сожгли даже.

Я написал не для того что-бы со мной спорили, а для того что-бы внимали.

← →
День Победы (2008-05-10 00:21) [67]

> монголы за 300 лет ига в России ни одного храма не сожгли
> даже.

Да?! Храмы то - нет, а города? Жгли, уничтожали под корень! Оставалось одно пепелище...

Так что тут ты не прав...

← →
DrPass © (2008-05-10 00:25) [68]

> тКнопка (10.05.08 00:20) [66]

> Я написал не для того что-бы со мной спорили, а для того
> что-бы внимали.

Я внял. Грабить чужие деревни аморально, я больше не буду. В конце-концов, я ж не монгол какой-то

← →
тКнопка (2008-05-10 00:29) [69]

А ты -Koha без высшего образования, внял?

← →
-Koha (2008-05-10 00:31) [70]

> DrPass © (10.05.08 00:15) [65]
>
>
> > -Koha (10.05.08 00:03) [61]
>
> А вообще, найди сначала нормальную работу. Попробуй. А потом
> чеши языком сколько тебе влезет

Мой друг без вышки, владеет мастерской, в день ремонтирует в среднем по 10 единиц техники за каждый отремонтированный телек берет от 800 до 1200 руб. а ты так зарабатываешь с вышкой? И причем он сам себе хозяин.

Вот пример, буквально на днях было, в фирме есть и инженеры и программисты, но вот сломался игровой автомат, что то эти инженеры и программисты ничего сделать не смогли и пришлось им обращаться к посторонним людям не работающим в этой фирме к нам у тех у кого нет ВО и дипломов и мы свою работу уже не упустим и слупим по полной с подобных товарищей. Не могёшь башкой работать плати капусту уважаемый.. Но минус такой работы в том, что она не постоянна, а только ввиде колымов.

> -Koha (10.05.08 00:31) [70]

> Мой друг без вышки, владеет мастерской, в день ремонтирует
> в среднем по 10 единиц техники за каждый отремонтированный
> телек берет от 800 до 1200 руб. а ты так зарабатываешь
> с вышкой?

ТЫ найди себе работу. Не другу своему, а себе. Тогда поговорим.
А на других пальцем тыкать несложно. Вон, у Билла Гейтса тоже нет высшего образования.

> [70] -Koha (10.05.08 00:31)
> программисты ничего сделать не смогли

Т.е. программист - это и жнец, и гнец, и на дуде игрец? Программист - это профессия. Ничем не лучше дворника или доярки. От доярки руководить космическими кораблями не требуют. С чего бы это требовать от программиста?

← →
-Koha (2008-05-10 00:45) [73]

Чем последнее время и занят всякими шарашками, пишу пороги для всяких даунов с ВО, да лабораторки для студентов, проекты к курсовикам и прочей херней, с таким раскладом ни когла без работы не останешься, но вот проблема там где я живу ряды даунов радеют уже не кому писать группу ПОВТ в этом году не набирали, те кто с прошлых лет там их всего 5-6 чел, а то и вообще было даже 3 чел в группе, вот и приходится рваться в крупные города где есть еще много даунов, нуждающихся в моих услугах.

> -Koha (10.05.08 00:45) [73]

Так бы сразу и сказал - теперь понятно, откуда у тебя такой комплекс относительно высшего образования :)
Видишь ли, проблема не в самом образовании, а в том, что у нас действительно даун может получить диплом. Это одна из болячек страны, доставшаяся нам с 90-х годов. Но мы с этим боремся :) Надеюсь, рано или поздно ты останешься без работы. Мои студенты пишут лабы и курсовые сами, или по крайней мере, разбираются в том, что им написали.

← →
-Koha (2008-05-10 00:54) [75]

>
> ТЫ найди себе работу. Не другу своему, а себе. Тогда поговорим.
>
> А на других пальцем тыкать несложно. Вон, у Билла Гейтса
> тоже нет высшего образования.

У нас как бы программисты не в почете, а вот инженера по автоматизации рулят.
Да и нет таких мест, где нужно что то разрабатывать, поэтому вобщем только дауны с дипломами канают, с них вед все равно ничего требовать не будут ни каких разработак - уже все разработано, ну а сопровождение армов сами знаете что такое там и ВО по идее не нужно.

← →
тКнопка (2008-05-10 00:56) [76]

> ... пишу пороги для всяких даунов с ВО, да лабораторки для студентов,
> проекты к курсовикам и ...

Это не очень красиво смотрится. Что получается - вы обманываете преподавателей? Студенты потом наверное говорят что мол они сами сделали?

> Это не очень красиво смотрится. Что получается - вы обманываете
> преподавателей?

Да, написал курсовик для дауна - считай, стал монголом

Тем кто хочет или не хочет купить Diploma
http://security.compulenta.ru/356628/

PS: Без бумашки ты какашка, а с бумажкой - человек... (с) народная мудрость

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
-Koha (2008-05-10 01:08) [79]

Вот еще один минус ВО инженера по автоматизации конечно же рулят на предприятиях, но вот парадокс, у меня З.П. 7-8т. а уних не так уж и выше 11-12, но зато три шкуры снимают всякой бредятеной (менеджмент, тестирование, сертификация т.д.) заниматься заставляют, бедолаги носятся как электровеники и их за все наказывают, а я просто слесарь ни за что не отвечаю нервы свои не трачу, а свободное время делаю шабаши, еще и работаю посменно всегда два-три дня выходных по среди недели и вот спросите зачем мне упала эта инженерная должность?

← →
-Koha (2008-05-10 01:20) [80]

Меня не спрашивали, но заставили замещать в апреле инженера по автоматизации, так как людей видете ли не хватает, а если бы была вышка вообще на шею сели бы, в итоге пришлось и свою работу делать и еще бредятиной бумажной заниматься. Что у слесаря з.п. маленькая, что и инженера не аховая, но мороки до хрена, так лучше выбрать из двух зол менее злое это не быть ИТР. А почему просто программистом работать нельзя даже и незнаю, ведь Билу Гейтсу без образования же можно же было.

← →
тКнопка (2008-05-10 01:24) [81]

> и вот спросите зачем мне упала эта инженерная должность?

Девушкам больше инженеры нравятся.

← →
тКнопка (2008-05-10 01:25) [82]

чем слесаря

> ведь Билу Гейтсу без образования же можно же было

У него стартовый капитал был $3 млн. Если у тебя будет такой же, тебе тоже можно будет.

Что касается зарплат, у нас на предприятии (далеко не столица) программисты получают чистыми 25-35т. в пересчете на российские рубли, при этом никто с них не снимает шкуры и не треплет нервы. Мне, например, работа не мешает и в аспирантуре учиться и преподавать. Но ВО при трудоустройстве требуется. Так что не надо по личному невезению судить обо всем остальном мире.
А если ты еще и будешь ответственности бояться, "чтоб на шею не сели", то так и останешься слесарем до конца дней своих. Нет, слесарь, конечно, профессия тоже нужная и хорошая. Но тогда ты определись, что тебе важнее - какой-то рост и достижения, или чтоб тебя никто не трогал и нервы не мотал?

кажись у Гейтса уже есть высшее образование.

Без бумашки ты какашка, а с бумажкой - человек...
кхм... у меня родители без высшего... Так что?

Мои студенты пишут лабы и курсовые сами, или по крайней мере, разбираются в том, что им написали.

где это такое есть? о_О
ты проверь!
сделай мини экзамен - вызывай по одному, и задавай простенькие вопросики ;-)

программист - это и жнец, и гнец, и на дуде игрец?
в нашей стране... и не только...

> сделай мини экзамен - вызывай по одному, и задавай простенькие
> вопросики ;-)

Дык, спрашиваю ж. Начинают отвечать, где-то после месяца экзекуций :)

← →
Поп Гапон (2008-05-10 04:06) [86]

> DrPass © (10.05.08 01:00) [77]
>
>
> > Это не очень красиво смотрится. Что получается - вы обманываете
> > преподавателей?
>
> Да, написал курсовик для дауна - считай, стал монголом

Психиатру расскажешь. Написал курсовик - выполнил работу, если курсовик написан качественно (не халтура как часто сейчас), то хорошо выполнил работу.

А вот тот кто сдал этот курсовик - это уже монгол.

Это я к чему. Часто многие "дяди в дорогих костюмах" нанимают других чтобы они за их деньги выстроили им бизнес. И никто их не считает за монголов.

Ну или например я, купил акции ПИФа, чтобы ПИФ за меня торговал на рынке акций.

← →
Поп Гапон (2008-05-10 04:18) [87]

>
> koha © (08.05.08 11:03)
>
> Интересует работа программистом на Delph но нет вышки.

Нужна вышка - можно честно и легально её купить в рассрочку(ака дистанционное образование с выдачей диплома государственного образца).

Вот два учреждения выдающие дипломы 4-уровня аккредитации (международные)
http://dl.iapm.edu.ua/webpage.nsf?open
http://www.cdo.com.ua/info/special.php#4

> Поп Гапон (10.05.08 04:18) [87]

Разводка.

← →
Поп Гапон (2008-05-10 08:17) [89]

> TUser © (10.05.08 07:34) [88]
>
> > Поп Гапон (10.05.08 04:18) [87]
>
> Разводка.

Ну МАУП не разводка, там действительно выдают государственные дипломы 4-уровня аккредитации. Но репутация у этой шарашки...

Хотя формально образование будет - для всяких кадровичек и СБ.

← →
-Koha (2008-05-10 12:01) [90]

Я вижу в ВО корыстолюбивую природу и зло, одни стремятся получить ВО, что бы денег много загребать, других к ВО тянет жажда власти,
третьих чтобы сделать себе карьеру, продвинуться по службе и карьерной лестницы.

- скажите какое из этих зол вами овладело?
- скажите, что вы так это упорно отстаиваете, может быть, чтобы оправдать свою темную природу души и ваш жизненный выбор?
- вы не задумывалась, почему мир катится к катастрофе? Может быть из-за такого множества злых людей?

Если же сомневаетесь то почитайте Гельвеция этот же полностью исследовал все глубины человеческого порока.
Вы мне желаете что бы я стал таким же злым человекам.

Ведь и вы не знаете моей настоящей природы, возможно я еще худший подонок чем другие,
добравшись до вершин познания буду творить невероятнейшее зло и вред, если же я изобрету сверхоружие, то применю,
если же изобрету бомбу, то я обязательно взорву ее над вашими головами.
Что сегодня и происходит, нам в институтах проповедуют науки лжи: маркетинги разные, экономика,политология социология и прочие Лже-науки суть их сводится к тому "как обмануть миллионы и при этом сэкономить". Например, экономисты, это самые безжалостные и жестокие людишки, которые ради 0.5% выгоды или прироста, готовы морить голодом целые миллионы людей, или вообще развязать войну, или обрушить рынки соседних стран. Их не волнует ничье благополучие как только собственное процветание. А маркетинг - что это? официальная наука как правильно обманывать? Посмотрите любую рекламу это же сплошной обман: "Наш шоколад стал в два раза толще" или это: "Наше моющее средство лучше чем другие". Можно бесконечно приводить эти примеры.

А если моя природа не такая злая, вы представляете, что может быть если вдруг я получу ВО и продвинусь или стану ученым и изобрету какую-нибуть хрень, которая будет приносить охрененное зло людям или экологии или миру, ведь любое изобретение на первый взгляд безвинно, но приносит невероятное зло.
Или даже ни чего не изобрету, но буду просто участвовать в подобных проектах, что я отвечу Богу? Что я со злыднями в одной компании...

Вот, пример, Л.Толстой старался вести правильный образ жизни, он просто не участвовал во всем злом.

> -Koha (10.05.08 12:01) [90]

> Я вижу в ВО корыстолюбивую природу и зло, одни стремятся
> получить ВО, что бы денег много загребать, других к ВО тянет
> жажда власти,
> третьих чтобы сделать себе карьеру, продвинуться по службе
> и карьерной лестницы.
>
> - скажите какое из этих зол вами овладело?
> - скажите, что вы так это упорно отстаиваете, может быть,
> чтобы оправдать свою темную природу души и ваш жизненный
> выбор?
> - вы не задумывалась, почему мир катится к катастрофе? Может
> быть из-за такого множества злых людей?

Я собираюсь стать Темным Властелином мира, потому и пошел учиться.

> Если же сомневаетесь то почитайте Гельвеция этот же полностью
> исследовал все глубины человеческого порока

Слесарь, читающий Гельвеция - это почти что фрезеровщик нетрадиционной сексуальной ориентации ;-)

← →
-Koha (2008-05-10 12:24) [92]

> Я собираюсь стать Темным Властелином мира, потому и пошел
> учиться.
>

- А я в кулхацкеры...... :-)

...Мы используем существующие системы и не хотим платить за то, что могло бы быть бесплатным, но принадлежит богатым жлобам - и вы называете нас преступниками. Мы исследуем - и вы называете нас преступниками. Мы ищем новых знаний - и вы называете нас преступниками. Нас не волнует цвет кожи и национальность, мы живем без религиозной вражды - и вы называете нас преступниками.

Вы делаете ядерные бомбы, разжигаете войны, убиваете, лжете и пытаетесь заставить нас поверить, что все это для нашей же пользы - да, тогда мы - преступники.

Да, я преступник. Я повинен в любопытстве. Я повинен в том, что сужу людей по их словам и мыслям, а не по тому, как они выглядят. Я повинен в том, что я умнее вас. Этого вы мне никогда не простите. Я - хакер, а это мой манифест.

Ну все, убедил, завтра пойду записываться в институт... куда вы говорите нужно.....?

> DrPass (10.05.2008 00:14:04) [64]

Они глубже смеются, над теми кто считает, что это высшее.

> -Koha (10.05.2008 00:45:13) [73]

Вот поэтому и пишешь, для таких же. Иначе ты вообще бы никому и даром не нужен бы был, тебе еще и самому доплачивать пришлось бы.

> Поп Гапон (10.05.2008 04:18:27) [87]

Это же лохотрон.

> -Koha (10.05.2008 12:24:32) [92]

Психология вора, а из института тебе попрот.

← →
-koha (2008-05-10 14:50) [98]

Удалено модератором
Примечание: Учи правила

>тКнопка (10.05.08 01:24) [81]
>Девушкам больше инженеры нравятся.

Девушкам больше нравятся молодые, длинноногие и мускулистые нахалы.

Можно ли найти работу программистом без вышки? Найти похожие ветки