Зарплата программиста.

← →
tesseract © (2008-04-23 20:46) [0]

Средняя. Чего то решил сменить работу - устал не столько программировать, сколь работать поддержкой, чую теряю квалификацию. Смотрю запросы + предложения. Разница полтора-два раза. Думаю на какую зарплату и в какой компании искать. Москва и рядом. В Аэропорт Домодедово могу пойти, но там не график, а идиотизм (хай evvcom :-))

← →
Игорь Шевченко © (2008-04-23 20:54) [1]

> Думаю на какую зарплату

ну меньше $6000 в месяц даже ленивый студент задницу не оторвет

← →
wicked © (2008-04-23 21:06) [2]

> > Думаю на какую зарплату
> ну меньше $6000 в месяц даже ленивый студент задницу не
> оторвет

1 - перенос пакетов ethernet на дискетах, когда сеть упала?
2 - реализация стека TCP/IP дымовыми сигналами?
:D

← →
VirEx © (2008-04-23 21:11) [3]

> ну меньше $6000 в месяц даже ленивый студент задницу не
> оторвет

Это средние по России наценки, или только московские?

← →
ага (2008-04-23 21:13) [4]

> wicked © (23.04.08 21:06) [2]

Ну что за древние технологии??
Голубиная почта - вот за чем будущее передачи информации :-)))

← →
DVM © (2008-04-23 21:18) [5]

> tesseract ©

А какая ЗП тебя бы заинтересовала? Я не просто так, может вакансию подкину.

← →
tesseract © (2008-04-23 21:23) [6]

> А какая ЗП тебя бы заинтересовала? Я не просто так, может
> вакансию подкину.

От 50. Специализация - склад, COM/OLE, 1с в совершенстве, SQL (средняя не EGA23 и не Паша), TCP/IP, немного в курсе по Windows mobile. SQLite и тд - с отладчиком :-)

← →
tesseract © (2008-04-23 21:24) [7]

> $6000 в месяц даже ленивый студент задницу не оторвет

Давайте за реализм. Могу пойти во франчи за 100к, но не умею кидать людей, а там это необходимо.

← →
vrem_ (2008-04-23 21:51) [8]

1с знаешь так вон всюду их надо, женщин много опять же)) чего не идёшь, куб?

← →
tesseract © (2008-04-23 21:54) [9]

> чего не идёшь, куб?

Ищу работу, не зарплату. Про золотые залежи в 1с - миф. Там Москва река -загажена, но любима. Поработай там, потом поймёшь, что такое идиоты.

← →
tesseract © (2008-04-23 21:57) [10]

К розычу что-ли податься ?
Но боюсь, не хватит квалификации и ехать далеко.

:-D

← →
DVM © (2008-04-23 22:00) [11]

> tesseract ©

Если что будет куда писать? Анкета не найдена.

← →
tesseract © (2008-04-23 22:07) [12]

> Если что будет куда писать? Анкета не найдена.

После глюка не обновлял. Прям в синем кружочке почта работает. Удивлён, что меня после пяти лет на форуме не знают :-).

← →
DVM © (2008-04-23 22:10) [13]

> Удивлён, что меня после пяти лет на форуме не знают :-).

Знать то заочно, можно сказать, иначе бы внимания не обратил, знаю, почту же не знаю. Вобщем, будет что напишу.

← →
MsGuns © (2008-04-23 22:22) [14]

Ты что, дружбан, наследство миллионное получил, что решил бросить свист и работать "для удовольствия" ?

← →
vrem_ (2008-04-23 22:27) [15]

Вы на количество иждивенцев поделите свои зарплаты, а уж потом сравниваться будем(ну для этого же тема?)
:)

← →
DrPass © (2008-04-23 22:32) [16]

> Вы на количество иждивенцев поделите свои зарплаты, а уж
> потом сравниваться будем

Государство считать?

← →
Игорь Шевченко © (2008-04-23 22:56) [17]

tesseract © (23.04.08 21:24) [7]

> Давайте за реализм.

А ты на SQL.RU сходи - там реализма - можешь заранее большую ложку приготовить - хлебать реализм по полной.

← →
Petr V. Abramov © (2008-04-23 23:08) [18]

Удалено модератором

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-04-23 23:51) [19]

> DrPass (23.04.2008 22:32:16) [16]

Не надо, а то делить нечего будет.

← →
Тимохов (2008-04-24 00:17) [20]

эээ... про кидать - это верно.

напышы резюмэ на timokhov . gmail . com

(правда, рядом с розычем работаю - пить можем вместе хоть каждый божий день, печенки бы хватило).

← →
Ega23 © (2008-04-24 06:48) [21]

Макс, а у тебя почему телефон не отвечает?

← →
pavel_guzhanov © (2008-04-24 08:35) [22]

Нам на работу нужен человек по 1С, даже если и не мастер, а просто знаком с отчетностью. А перспективе переход на аксапту. Ну и еще есть вкусности. Вот правда с окладом... пока предлагают 40, понимаю, что маловато... Если интересно, пиши в мыло или в аську ( в анкете есть), напишу подробнее

← →
Дуб (2008-04-24 08:56) [23]

> А перспективе переход на аксапту.

На 4-ю небось....А мы все 3-й балуемся.

← →
pavel_guzhanov © (2008-04-24 09:08) [24]

> На 4-ю небось

Да, на четвертую... уже куплена, установлена, консультанты работают... потихоньку скоро и мы подключимся...

← →
Rouse_ © (2008-04-24 09:36) [25]

Макс, так пособеседуйся у нас... Полтинник тебе гарантированно будет :)

← →
Ega23 © (2008-04-24 09:46) [26]

> Rouse_ © (24.04.08 09:36) [25]

Ему ездить до вас далеко, да и за печень опасается... :)))))

← →
Rouse_ © (2008-04-24 10:12) [27]

Ну я в свое время по 2 с половиной часа в одну сторону тратил и не ворчал :) Главное ж работа хорошая с соответствующей получкой, а не то как до нее добираться :)

← →
Ega23 © (2008-04-24 10:13) [28]

> Ну я в свое время по 2 с половиной часа в одну сторону тратил
> и не ворчал :)

Фигасе! Это ты из Голицино что-ли???

← →
pavel_guzhanov © (2008-04-24 10:18) [29]

> Ну я в свое время по 2 с половиной часа в одну сторону тратил

Я щас по два часа в одну сторону трачу... но из Наро-Фоминска.

А по поводу моего предложения - находимся в центре, метро Кропоткинская, между Красным Октябрем и театром Эстрады :о)

← →
tesseract © (2008-04-24 10:22) [30]

> Нам на работу нужен человек по 1С, даже если и не мастер,
> а просто знаком с отчетностью.

А вот я как раз мастер. У меня на SQL переписано неплохая часть базы. Запросик есть на 800 строк (1с не затачивалась под SQL если что).

← →
tesseract © (2008-04-24 10:33) [31]

> > Ну я в свое время по 2 с половиной часа в одну сторону
> тратил

Я так каждый день катаюсь. Домодедово. Телефон я же поменял давно. У Петра есть.

← →
Polevi (2008-04-24 11:21) [32]

5 часов времени на дорогу в сутки ?
ужос

← →
Rouse_ © (2008-04-24 11:25) [33]

> Фигасе! Это ты из Голицино что-ли???

Ну либо из Голицино по Беларуской жд, либо из Селятино по Киевской жд, по которой щас pavel_guzhanov катается :)

← →
Дмитрий С (2008-04-24 12:36) [34]

> Polevi (24.04.08 11:21) [32]

Надо же когда нибудь книги читать:)

← →
^-k2-^ © (2008-04-24 12:50) [35]

кстати у нас есть небольшая, но жутко мне несимпатишная задачка по 1С, а тебе раз плюнуть между делом, ну может два :), если есть время и желание - пиши на почту или асю

← →
tesseract © (2008-04-24 12:51) [36]

> а тебе раз плюнуть между делом, ну может два :)

Прайс выслать ? :-D

← →
Игорь Шевченко © (2008-04-24 13:32) [37]

> Прайс выслать ? :-D

в плевках, пожалуйста :)

← →
keymaster © (2008-04-24 14:46) [38]

А в домодедово чего интересного?
А то живу в 20 минутах на бибике...

← →
keymaster © (2008-04-24 14:49) [39]

Щас трачу полтора часа на дорогу в одну сторону.

← →
tesseract © (2008-04-24 15:13) [40]

> Щас трачу полтора часа на дорогу в одну сторону.

я около двух, иногда больше.

← →
keymaster © (2008-04-24 15:28) [41]

Ну, если бы мне 100к предложили, я бы и три часа тратил

← →
Дмитрий С (2008-04-24 15:31) [42]

> keymaster © (24.04.08 15:28) [41]

за 100 к можно в 20 минутах снять хату-то :)

← →
keymaster © (2008-04-24 15:38) [43]

> за 100 к можно в 20 минутах снять хату-то :)

несомненно.
но жить дома дешевле =)

← →
DVM © (2008-04-24 15:41) [44]

> за 100 к можно в 20 минутах снять хату-то :)

за 40k да, безусловно, можно.

← →
tesseract © (2008-04-24 15:42) [45]

> за 40k да, безусловно, можно.

проще найти работу за 60 к поближе к дому.

← →
Дмитрий С (2008-04-24 15:55) [46]

> проще найти работу за 60 к поближе к дому.

незнаю-незнаю...

> но жить дома дешевле =)

Конечно. А если дом в 9 часах полета, 1 часа подготовки и еще 2 часа наземным транспортом. Итого 12 часов? =)

← →
keymaster © (2008-04-24 16:24) [47]

> Конечно. А если дом в 9 часах полета, 1 часа подготовки
> и еще 2 часа наземным транспортом. Итого 12 часов?

Ну, это определённо тяжкий случай.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-04-24 16:26) [48]

> keymaster (24.04.2008 16:24:47) [47]

С Камчатки в Калининград, через Вашингтон?

← →
KSergey © (2008-04-24 16:29) [49]

Короче нашли тему чем померяться

← →
keymaster © (2008-04-24 16:37) [50]

> С Камчатки в Калининград, через Вашингтон?

Это кому как удобне.

← →
Дмитрий С (2008-04-24 17:35) [51]

> Anatoly Podgoretsky ©

С комчатки до Калининграда по идее еще больше времени. Если рейсы, конечно, есть.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-04-24 19:37) [52]

> keymaster (24.04.2008 16:37:50) [50]

А как еще можно лететь 9 часов, не на АН2 же, как минимум Боинг 747

← →
Tesseractiphone (2008-04-24 22:39) [53]

Пока петруха лидирует. Хоть понял с чем работать.

← →
Ega23 © (2008-04-24 23:21) [54]

> А как еще можно лететь 9 часов, не на АН2 же, как минимум
> Боинг 747

ага, это если полоса позволяет принять.
Я вот из Билибино на Ан-74 (вроде) летел. 3 часа до Хатанги, посадка с дозаправкой, ещё 7 до Москвы.

← →
Dmitry S © (2008-04-24 23:44) [55]

> А как еще можно лететь 9 часов, не на АН2 же, как минимум
> Боинг 747

Южно-Сахалинск-Москва. Время полета 9 часов. Боинг.

← →
korneley © (2008-04-25 00:01) [56]

Я с вас валяюсь, как вы на работу добираетесь... :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-04-25 01:13) [57]

> korneley (25.04.2008 00:01:56) [56]

В одиннадцать вечера встаем, в восемь на работе.

← →
korneley © (2008-04-25 01:36) [58]

> В одиннадцать вечера встаем, в восемь на работе.

Ну, дык, к работе можно уже и в девять приступить. Так сказать, после дежурной чашечки кофе. А вообще, для меня, время "подлёта" - важный фактор. Сейчас 10 мин. пешком. И именно поэтому (пока) место работы не меняю.

← →
sql (2008-04-25 08:58) [59]

> VirEx © (23.04.08 21:11) [3]

8O Ты что ? Средние по России, зп на ЮГе страны от 3000 - 30000 Руб. прошу заметить.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-04-25 09:36) [60]

> sql (25.04.2008 08:58:59) [59]

Это как понимать, среднея от 3000 - 30000
Ты в школе математику учил или прогуливал?

← →
Дмитрий С (2008-04-25 09:46) [61]

> Ты в школе математику учил или прогуливал?

Средняя между 3000 и 30000 — 16500.
Я думаю, он прогуливал русский язык :)

← →
Ega23 © (2008-04-25 09:55) [62]

> Средняя между 3000 и 30000 — 16500.

Зависит от системы счисления.

← →
Дмитрий С (2008-04-25 09:55) [63]

> Ega23 © (25.04.08 09:55) [62]

Конечно. По умолчанию какая у нас система счисления? =)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-04-25 11:05) [64]

> Ega23 (25.04.2008 09:55:02) [62]

Из системы счисления мне нравятся английские фунты и латвийские латы, это особенно, эти впереди планеты всей.

← →
TUser © (2008-04-25 12:07) [65]

> Конечно. По умолчанию какая у нас система счисления? =)

По обстоятельствам.

- Рабинович, сколько будет 2х2?
- А мы продаем или покупаем?

← →
tesseract © (2008-04-25 20:55) [66]

Предложений больше нет ?. Если кому реально нужен, просьба выслать на ящик, то, с чем придёться работать.

← →
Rouse_ © (2008-04-25 21:20) [67]

Макс - ты протестируйся :) А то я не понимаю тебе работа нужна или что? :) Вдруг еще и не подойдешь? ;)

← →
tesseract © (2008-04-25 21:24) [68]

> Вдруг еще и не подойдешь? ;)

Я про это же. Нафига ходит на тест если точно знаешь, что не твоя специальность ?

← →
tesseract © (2008-04-25 21:32) [69]

Кстати , привычка выходить в аську - хорошая привычка :-)

← →
Kostafey © (2008-04-26 00:29) [70]

> ну меньше $6000 в месяц даже ленивый студент задницу не
> оторвет

Реальные пацаны получают 8к руб.
И пашут за это как черти.
И еще им в моск вбивают чо они находятся
в привелегированном положении. :(

← →
Германн © (2008-04-26 00:44) [71]

> tesseract © (25.04.08 21:32) [69]
>
> Кстати , привычка выходить в аську - хорошая привычка :-
> )
>

Да избави нас бог от лукавого!

← →
Тимохов (2008-04-27 01:02) [72]

> tesseract © (25.04.08 20:55) [66]

мне напиши, пообщаемся плотнее.

timokhov собак gmail ру

← →
Тимохов (2008-04-27 01:02) [73]

блин, не timokhov собак gmail ру, а timokhov собак gmail КОМ

← →
Германн © (2008-04-27 01:44) [74]

> Тимохов (27.04.08 01:02) [72]

Что Дим? Совсем спамеры достали? Столько перестраховок при сообщении адреса своей почты!

← →
Поп Гапон (2008-04-27 03:12) [75]

> Kostafey © (26.04.08 00:29) [70]
>
> > ну меньше $6000 в месяц даже ленивый студент задницу не
> > оторвет
>
> Реальные пацаны получают 8к руб.
> И пашут за это как черти.
> И еще им в моск вбивают чо они находятся
> в привелегированном положении. :(

Тут у вас в Москве няни по 100000 получают в месяц. Неужели программисты не могут быть нянями?

- Качественного домашнего персонала катастрофически не хватает, от того и зарплаты такие, - поясняет замдиректора агентства "Вторая мама" Татьяна Реброва. - У нас есть домработница, которой платят 100 тысяч рублей в месяц, так захотели ее хозяева. Но за эти деньги выкладываться приходится по полной.
http://www.izvestia.ru/moscow/article3115396/

← →
isasa © (2008-04-27 15:33) [76]

Поп Гапон (27.04.08 03:12) [75]
...
Тут у вас в Москве няни по 100000 получают в месяц. Неужели программисты не могут быть нянями?

Ну нафига программисты комуто нужны.
Они с детьми возится будут?
Или знают, как обучать детей?
Они со злобными юзерами справится не могут ... А тут дети

← →
Поп Гапон (2008-04-28 16:00) [77]

> isasa © (27.04.08 15:33) [76]
>
> Поп Гапон (27.04.08 03:12) [75]
> ...
> Тут у вас в Москве няни по 100000 получают в месяц. Неужели
> программисты не могут быть нянями?
>
> Ну нафига программисты комуто нужны.
> Они с детьми возится будут?
> Или знают, как обучать детей?
> Они со злобными юзерами справится не могут ... А тут дети

Ну дык некоторые дети поумнее своих пап и мам. Начинаешь верить в феномен Индиго.

← →
Эд (2008-04-28 16:30) [78]

- Ну дык, мама ! В топку такой компот.

Так и будут общаться дети если это произойдет.)))))))))

← →
Marser © (2008-04-28 16:50) [79]

> Kostafey © (26.04.08 00:29) [70]
>
> > ну меньше $6000 в месяц даже ленивый студент задницу не
> > оторвет
>
> Реальные пацаны получают 8к руб.
> И пашут за это как черти.
> И еще им в моск вбивают чо они находятся
> в привелегированном положении. :(

Одна из главных причин, почему я после праздников напишу заявление. Дествитна, надоело слушать от техдиректора эту пургу про "касту"...

← →
isasa © (2008-04-28 18:17) [80]

Marser © (28.04.08 16:50) [79]

Одна из главных причин, почему я после праздников напишу заявление. Дествитна, надоело слушать от техдиректора эту пургу про "касту"...

" ... тексты нормальные пишите, а то пишете фигню всякую ..." (с) мер Харькова

← →
Marser © (2008-04-29 02:36) [81]

Поверьте, В ЭТОМ он не соображает :-)
У него просто к программистам безграмотный подход профана...

← →
Германн © (2008-04-29 02:51) [82]

> Marser © (29.04.08 02:36) [81]
>
> Поверьте, В ЭТОМ он не соображает :-)
> У него просто к программистам безграмотный подход профана.
> ..
>

Серёга! Я не программист и всячески "отбрехиваюсь" от такой клички.
Начальнику нужен, как правило , "продажный продукт"!

← →
Marser © (2008-04-29 03:18) [83]

Ага, причём, безжалостно комкая производственный цикл, да и много чего ещё... Короче, не хочу я это обсуждать.

← →
Джо © (2008-04-29 03:52) [84]

А что тут, собственно, обсуждать? Таково се ля ви.

← →
Поп Гапон (2008-04-29 04:18) [85]

> Marser © (29.04.08 02:36) [81]
>
> Поверьте, В ЭТОМ он не соображает :-)
> У него просто к программистам безграмотный подход профана.
> ..

Работа - это прибежище для людей, которым больше нечем заняться.
Оскар Уайлд.

← →
Джо © (2008-04-29 04:25) [86]

> [85] Поп Гапон (29.04.08 04:18)
> Работа - это прибежище для людей, которым больше нечем заняться.
> Оскар Уайлд.

Печально свою жизнь закончил этот пухлый мужеложник, я бы не стал его цитировать в щекотливых вопросах. Впрочем, хозяин — барин и каждый поп сам себе Гапон :)

← →
Поп Гапон (2008-04-29 05:12) [87]

> Джо © (29.04.08 04:25) [86]

Ну тогда вот вам перевод статьи Стива Павлины
"Как перестать работать и начать жить"
http://melfa.habrahabr.ru/blog/39915.html

← →
Ega23 © (2008-04-29 08:10) [88]

> Ну тогда вот вам перевод статьи Стива Павлины
> "Как перестать работать и начать жить"

вы уже последовали всем этим советам?

← →
Поп Гапон (2008-04-29 17:51) [89]

> Ega23 © (29.04.08 08:10) [88]
>
>
> > Ну тогда вот вам перевод статьи Стива Павлины
> > "Как перестать работать и начать жить"
>
>
> вы уже последовали всем этим советам?

Частично да. Например, я работаю от "когда встану" до "когда хочется".

← →
Ega23 © (2008-04-29 17:57) [90]

> Частично да. Например, я работаю от "когда встану" до "когда
> хочется".

И что? В чём преимущество-то?

← →
Rouse_ © (2008-04-29 18:07) [91]

> Например, я работаю от "когда встану" до "когда хочется".

Аналогично, встаю я в восемь утра, а хотеться перестает в районе половины восьмого вечера :)

← →
Германн © (2008-04-29 18:09) [92]

> Аналогично, встаю я в восемь утра

Кошмар.

← →
J_f_S © (2008-04-29 18:18) [93]

> > Аналогично, встаю я в восемь утра
>Кошмар.

Германн только ложится :))

← →
Пробегал2... (2008-04-29 19:21) [94]

Поп Гапон (29.04.08 17:51) [89]
Например, я работаю от "когда встану" до "когда хочется".

а платят вам из принципа от "сколько не жалко" до "сколько захочется"?

← →
Поп Гапон (2008-04-29 19:26) [95]

> Пробегал2... (29.04.08 19:21) [94]
>
> Поп Гапон (29.04.08 17:51) [89]
> Например, я работаю от "когда встану" до "когда хочется".
>
>
> а платят вам из принципа от "сколько не жалко" до "сколько
> захочется"?

Не угадал. Платят по принципу - "сколько мне захочется".

← →
Kerk © (2008-04-29 19:38) [96]

> Поп Гапон

Я тоже все ближе к такому режиму. Это вполне возможно, чего б там не ворчали "regular employees" :)

← →
Пробегал2... (2008-04-29 19:44) [97]

Поп Гапон (29.04.08 19:26) [95]
Платят по принципу - "сколько мне захочется".

давно сказочником работаешь? ;)

← →
Ega23 © (2008-04-29 20:42) [98]

> Я тоже все ближе к такому режиму. Это вполне возможно, чего
> б там не ворчали "regular employees" :)
>

Да кто спорит, что это невозможно? Конечно возможно. Только преимуществ не вижу...
А с ребёнком - тем более.

← →
Ega23 © (2008-04-29 20:43) [99]

> Не угадал. Платят по принципу - "сколько мне захочется".

Ну как обычно, старая песня...

← →
tesseract © (2008-04-29 20:48) [100]

> Аналогично, встаю я в восемь утра, а хотеться перестает
> в районе половины восьмого вечера :)

Не розыч, не пойду я на такой график :-)

← →
Marser © (2008-04-29 21:00) [101]

> Пробегал2... (29.04.08 19:44) [97]
>
> Поп Гапон (29.04.08 19:26) [95]
> Платят по принципу - "сколько мне захочется".
>
> давно сказочником работаешь? ;)

А у него просто контракт и там указано, сколько ему позволительно хотеть :-))

← →
Kerk © (2008-04-29 21:17) [102]

> Ega23 © (29.04.08 20:42) [98]
> > Я тоже все ближе к такому режиму. Это вполне возможно,
> чего
> > б там не ворчали "regular employees" :)
> >
> Да кто спорит, что это невозможно? Конечно возможно. Только
> преимуществ не вижу...
> А с ребёнком - тем более.

A polnost"yu svobodny grafik - ne preimuschestvo???
Rebenok meshaet v plane shuma? Da, eto problema, no reshaemaya...

← →
Ega23 © (2008-04-29 21:31) [103]

> Rebenok meshaet v plane shuma? Da, eto problema, no reshaemaya.
> ..

Ребёнок в принципе мешает работать дома. Потому что может зайти и спросить что-нибудь. И вся мысля улетела. Или, пардон, какать ему приспичит - посадить надо. Или ещё что-нибудь. Поэтому на работе - работа, дома - никакой работы.
А "своюодный график"... Ну у меня тоже свободный график (с небольшими оговорками - за месяц определённое количество часов должно набраться), толку-то? Один хрен я просыпаюсь в 6:40 утра.

← →
Игорь Шевченко © (2008-04-29 21:43) [104]

"Раньше писатели работали у себя дома, что противоречило общим принципам коммунистической системы и унижало самих писателей, ставя их в положение каких-то оторванных от народа надомников. Это, кроме всего, вызывало справедливые нарекания со стороны остальной трудящейся массы, которая должна была трудиться в колхозах, на заводах, фабриках и в учреждениях.
...
Но самое главное, что теперь писатели приравнены к другим категориям
комслужащих. Они теперь так же, как все, к 9 часам являются на работу,
вешают номерки и садятся за стол. С часу до двух у них обеденный
перерыв, в шесть часов конец работы, после чего они могут отдыхать с
чувством выполненного долга."

← →
Kerk © (2008-04-29 21:45) [105]

> Ega23 © (29.04.08 21:31) [103]
> А "своюодный график"... Ну у меня тоже свободный график
> (с небольшими оговорками - за месяц определённое количество
> часов должно набраться), толку-то? Один хрен я просыпаюсь
> в 6:40 утра.

Ne vse tak umeyut :)
Dlya menya byla by ideal"noy rabota s oplatoy za rezultat v ukazannyi srok, a ne za rabochie chasy.

P.S. Interesno
Джоэл Спольски. Лучшие примеры разработки ПО. EA: Житейская история. Часть 1
http://seregaborzov.wordpress.com/2008/04/29/ea-life-1/

← →
Игорь Шевченко © (2008-04-29 21:55) [106]

Kerk © (29.04.08 21:45) [105]

> Dlya menya byla by ideal"noy rabota s oplatoy za rezultat
> v ukazannyi srok, a ne za rabochie chasy.

Это все хорошо, но неинтересно - потому что для этого тебе нужно разжеванное до кашицы ТЗ, а на твою долю остается монотонное кодирование. В противном случае, если в указанный срок окажется желаемый результат, это будет крайне большой удачей.
Все тот же Спольски.

← →
Ega23 © (2008-04-29 21:55) [107]

> Dlya menya byla by ideal"noy rabota s oplatoy za rezultat
> v ukazannyi srok, a ne za rabochie chasy.

Если ты волк-одиночка, то я с тобой согласен. А если рабта в команде - то нет.

← →
Kerk © (2008-04-29 21:56) [108]

> Игорь Шевченко © (29.04.08 21:55) [106]
> Kerk © (29.04.08 21:45) [105]
> > Dlya menya byla by ideal"noy rabota s oplatoy za rezultat
> > v ukazannyi srok, a ne za rabochie chasy.
>
> Это все хорошо, но неинтересно - потому что для этого тебе
> нужно разжеванное до кашицы ТЗ, а на твою долю остается
> монотонное кодирование. В противном случае, если в указанный
> срок окажется желаемый результат, это будет крайне большой
> удачей.

Bez TZ vse ravno delat" nechego. Prosto sostavlenie TZ toge nugno vosprinimat" kak otdel"nuyu zadachu i vydelyat" pod nee konkretnoe vremya.

← →
@!!ex © (2008-04-29 21:57) [109]

> Это все хорошо, но неинтересно - потому что для этого тебе
> нужно разжеванное до кашицы ТЗ, а на твою долю остается
> монотонное кодирование. В противном случае, если в указанный
> срок окажется желаемый результат, это будет крайне большой
> удачей.

Это обычное дело:
Усть четкое т.з. - есть четкий срок, нет четкого т.з. - нет четкого срока.

Надо учитывать такой момент: внедрение фич НЕ описанных в т.з. увеличивает время разработки не пропорционально непосредственно времени разработки самой фичи.

← →
tesseract © (2008-04-29 22:01) [110]

> Надо учитывать такой момент: внедрение фич НЕ описанных
> в т.з. увеличивает время разработки не пропорционально непосредственно
> времени разработки самой фичи.

Зависит от качества команды проектировщик-разработчик. Теория ООП для вот таких случаев сильно помогает.

ЗЫ: Удивительно, как долго ветка без конкретного флуда продержалась.

← →
Kerk © (2008-04-29 22:03) [111]

> Ega23 © (29.04.08 21:55) [107]
> > Dlya menya byla by ideal"noy rabota s oplatoy za rezultat
> > v ukazannyi srok, a ne za rabochie chasy.
> Если ты волк-одиночка, то я с тобой согласен. А если рабта
> в команде - то нет.

Esli zadacha razbivaetsya na avtonomnye moduli, pri dolgnoy otvetsvennosti uchastnikov, rabota v komande vozmogna. Tolko grammotny koordinator nugen.

Ya seyshas dumayu ob organizacii komandy freelancerov... odinochki pod rukoy est", no po-odnomu ser"yoznoe ne sdelat. Zubodrobitel"naya byurokratiya na moey tekuschey rabote mne mnogoe dala v plane ponimaniya organizacii truda developerov, no slogno vse eto...

← →
Игорь Шевченко © (2008-04-29 22:04) [112]

Kerk © (29.04.08 21:56) [108]

> Bez TZ vse ravno delat" nechego. Prosto sostavlenie TZ toge
> nugno vosprinimat" kak otdel"nuyu zadachu i vydelyat" pod
> nee konkretnoe vremya.

Безусловно, делать нечего. Но степень его, ТЗ, разжеванности, тоже может быть разная, как ты понимаешь. Есть документы, которые оставляют свободу принятия решения, но и требуют корректировки в процессе разработки, а есть те, для реализации которых не нужно напрягать голову, а просто механически набирать код. Ну или воспользоваться кодогенератором и изъять программиста как лишее звено :)

Вот эти, как их - маргиналы, экстремалы, последователи Кента Бека, так они и вовсе утверждают, то никаких ТЗ не надо, что все должно быть итеративно - ударяются в другую крайность. Потому как у них твой метод с оплатой в конкретный срок за конкретный результат не пройдет, потому что никто не знает, каким же должен быть конечный результат.

← →
Игорь Шевченко © (2008-04-29 22:06) [113]

Kerk © (29.04.08 22:03) [111]

> Tolko grammotny koordinator nugen

С толстой палкой на ремне.

> Ya seyshas dumayu ob organizacii komandy freelancerov...
> odinochki pod rukoy est", no po-odnomu ser"yoznoe ne sdelat.
> Zubodrobitel"naya byurokratiya na moey tekuschey rabote
> mne mnogoe dala v plane ponimaniya organizacii truda developerov,
> no slogno vse eto...

Стадо котов пасти не пробовал ? :)

← →
Ega23 © (2008-04-29 22:08) [114]

> Стадо котов пасти не пробовал ? :)
>

причём - самоуверенных. причём - каждый "яркая индивидуальность".

← →
Kerk © (2008-04-29 22:36) [115]

> Игорь Шевченко © (29.04.08 22:06) [113]
> Ega23 © (29.04.08 22:08) [114]

Это меня и смущает. Фрилансер по определению животное свободолюбивое. И вот нужно этот хаос упорядочивать, углы сглаживать и перед заказчиком за себя и за того парня отвечать (за наемного "парня" отвечать было бы несколько проще...).

В общем, я погряз в теории на данном этапе :))). Тут либо все строить на абсолютном доверии (чего в общем случае не бывает), либо какую-то мегагибкую систему управления придумывать.

← →
Ega23 © (2008-04-29 22:41) [116]

> Тут либо все строить на абсолютном доверии (чего в общем
> случае не бывает), либо какую-то мегагибкую систему управления
> придумывать.

Либо - трудовая дисциплина, с выходом на работу с 9 до 18 и ежедневным отчетом о проделанной работе... :)
К чему, собственно, и пришли...

← →
Игорь Шевченко © (2008-04-29 23:24) [117]

Kerk © (29.04.08 22:36) [115]

> В общем, я погряз в теории на данном этапе :))). Тут либо
> все строить на абсолютном доверии (чего в общем случае не
> бывает), либо какую-то мегагибкую систему управления придумывать

Ну вот Олег за меня ответил.

Кстати, дядька Брукс неплохие вещи пишет по данному вопросу :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-04-29 23:25) [118]

> tesseract (29.04.2008 20:48:40) [100]

Переходи на мой, вставать в 12 дня, и пока не надоест, в отпуске работаю по этому графику.

← →
Kerk © (2008-04-29 23:29) [119]

Вы все цепляетесь за устаревшие империалистические догмы! (с) :)

← →
Игорь Шевченко © (2008-04-29 23:34) [120]

Kerk © (29.04.08 23:29) [119]

Человеческий индивидуум, он от перехода из империализм в социализм и обратно в развитой капитализм, не изменился ничуть - все такая же ленивая скотина :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-04-29 23:44) [121]

> Игорь Шевченко (29.04.2008 23:34:00) [120]

Но в последнее время еще и наглая.

← →
korneley © (2008-04-29 23:45) [122]

> Стадо котов пасти не пробовал ? :)

О! и я подумал, что буковка "с" где-то затерялась. В полном соответствии с [120]

← →
Германн © (2008-04-30 00:05) [123]

> Anatoly Podgoretsky © (29.04.08 23:25) [118]

Это мой постоянный режим. Кроме, как правило, отпуска. В отпуске я далеко от компьютеров. А в последние 3 года кроме 1/3 отпуска.
И так уже лет 12.

← →
Eraser © (2008-04-30 00:51) [124]

> http://melfa.habrahabr.ru/blog/39915.html

да, на хабре часто затрагивается тема фриланса во всех его разновидностях. Но я считаю, что это тупиковый путь развития именно для самого фрилансера.
Если уж быть самому себе начальником, то надо идти до конца, как говорится. И работать надо даже больше чем на "дядю", однако есть стимул, мотивация и перспектива работать.

> Вот эти, как их - маргиналы, экстремалы, последователи Кента
> Бека, так они и вовсе утверждают, то никаких ТЗ не надо,
> что все должно быть итеративно - ударяются в другую крайность

судя по всему, по крайней мере в России, большенство так и работает ;-)
нормально производственный процесс организован либо в таких компаниях типа яндекса, либо в совсем мелких конторах, где РП = хозяин.

> Eraser © (30.04.08 00:51) [124]

Чистый фриланс действительно не имеет перспектив (хотя кому-то пофиг перспективы, жить бы спокойно и все). Но как первая ступенька к своему бизнесу - это хорошо.

согласен.
но разлагает фриланс дисциплину (самодисциплину), тут как не крути )

> хотя кому-то пофиг перспективы, жить бы спокойно и все

тоже верно, в моем родном городе з/п $1000 просто не бывает )

> Eraser © (30.04.08 01:18) [126]
>
> согласен.
> но разлагает фриланс дисциплину (самодисциплину), тут как
> не крути )

Только у не вполне созревших личностей. :)

← →
Поп Гапон (2008-04-30 01:23) [128]

> Ega23 © (29.04.08 22:41) [116]
>
>
> > Тут либо все строить на абсолютном доверии (чего в общем
> > случае не бывает), либо какую-то мегагибкую систему управления
> > придумывать.
>
>
> Либо - трудовая дисциплина, с выходом на работу с 9 до 18
> и ежедневным отчетом о проделанной работе... :)
> К чему, собственно, и пришли...

Угу и электронный контроль прихода и ухода. Но нужно понимать что люди в таком режиме чаще всего не работают, а отрабатывают время. Так что или использование специалиста будет не более чем на 30%, или ему нужно платить на 70% больше, за монотонную "неинтеллектуальную" работу, от которой часто тошнит.

> Eraser © (30.04.08 01:18) [126]
>
> согласен.
> но разлагает фриланс дисциплину (самодисциплину), тут как
> не крути )

Тут не все однозначно. Лично я как фрилансер куда более дисциплинирован, чем как наемный разработчик. ХЗ отчего так получается...

← →
Поп Гапон (2008-04-30 01:27) [130]

> Поп Гапон (30.04.08 01:23) [128]

Точнее даже не на 70%, а на 250%. Взгляните на SAP-еров которые зарабатывают на откатах в нефтянке, делаю одну формочку/отчётик в неделю в качестве консалтеров.

> Поп Гапон (30.04.08 01:23) [128]

> Угу и электронный контроль прихода и ухода. Но нужно понимать
> что люди в таком режиме чаще всего не работают, а отрабатывают
> время.

Люди, как правило в таком режиме и работают. И с электронным контролем прихода и ухода. И с каждым годом всё больше наша контора продаёт программу "Учёт рабочего времени".
А "отрабатывают vs работают" - это очередное словоблудие плюс смещение акцентов.

← →
Поп Гапон (2008-04-30 01:39) [132]

> Германн © (30.04.08 01:30) [131]
>
> Люди, как правило в таком режиме и работают. И с электронным
> контролем прихода и ухода. И с каждым годом всё больше наша
> контора продаёт программу "Учёт рабочего времени".
> А "отрабатывают vs работают" - это очередное словоблудие
> плюс смещение акцентов.

Как раз именно отрабатывают. Людям наплевать на результат, если формально он проходит контроль. А в разработке ПО(да и не только) низкое качество продукта уже стало нормой, так как люди на работе формально отрабатывают время и "результат".

Все равно все выпускают говно, а одно говно отличается от другого разве что рекламой.

← →
Пробегал2... (2008-04-30 01:40) [133]

Kerk © (30.04.08 1:25) [129]
Лично я как фрилансер куда более дисциплинирован, чем как наемный разработчик

а у меня не так. При свободном графике (я сейчас работаю по абсолютно свободному графику) отсутствие контроля сильно разлагает мотивацию. Программерство становится неприятной именно работой, помимо которой есть куда более приятные вещи. Постоянно все откладываешь, сегодня день рождения хорошо бы отметить, покуралесить, завтра баскетбол, послезавтра покатушки на велосипедах, классно конечно - все хорошо, но побочным результатом является зибив на работу, эффективность результата по времени сильно снижается.. И тут бац, понимаешь, что уже просрочил все сроки, завтра сдавать, а у тебя только мысли, а нужен ведь результат всем и всегда...

> Поп Гапон (30.04.08 01:39) [132]
>
>
> > Германн © (30.04.08 01:30) [131]
> >
> > Люди, как правило в таком режиме и работают. И с электронным
> > контролем прихода и ухода. И с каждым годом всё больше
> наша
> > контора продаёт программу "Учёт рабочего времени".
> > А "отрабатывают vs работают" - это очередное словоблудие
> > плюс смещение акцентов.
>
>
> Как раз именно отрабатывают. Людям наплевать на результат,
> если формально он проходит контроль.
>

Я собственно намекал на термин Люди. Большинство человечества именно так и работает.

> А в разработке ПО(да и не только) низкое качество продукта
> уже стало нормой, так как люди на работе формально отрабатывают
> время и "результат".
>

А это уже другой уровень обсуждения. И тут термин "Люди" не подходит. Но это, как правило, проблемы либо организации работы предприятия, либо проблемы подбора персонала.

← →
i (2008-04-30 01:48) [135]

мой совет топик стартеру - если есть возможность, то рисковать, создавая своё дело.

я так сделал в своё время и не ошибся. через пару лет после ухода "в никуда" $10-$20К вполне можно делать, не имея ни глубоких познаний в программировании, ни даже команды (но имея упорство, трудолюбие, ПР навыки, знание англ. языка, чутьё на деньги.. и тп).

мотивация была простая - суметь заработать на машину класса bmw 5series за 1 год или меньше без напрягов и кредитов.

← →
Поп Гапон (2008-04-30 01:51) [136]

> Пробегал2... (30.04.08 01:40) [133]
>
> Kerk © (30.04.08 1:25) [129]
> Лично я как фрилансер куда более дисциплинирован, чем как
> наемный разработчик
>
> а у меня не так. При свободном графике (я сейчас работаю
> по абсолютно свободному графику) отсутствие контроля сильно
> разлагает мотивацию. Программерство становится неприятной
> именно работой, помимо которой есть куда более приятные
> вещи. Постоянно все откладываешь, сегодня день рождения
> хорошо бы отметить, покуралесить, завтра баскетбол, послезавтра
> покатушки на велосипедах, классно конечно - все хорошо,
> но побочным результатом является зибив на работу, эффективность
> результата по времени сильно снижается.. И тут бац, понимаешь,
> что уже просрочил все сроки, завтра сдавать, а у тебя только
> мысли, а нужен ведь результат всем и всегда...

Ну не знаю, у меня немного не так. Работаю по контракту(удалёнка), отчётность каждый день(никакого бюрократизма - пару слов в email или коммит в SVN) из "рабочих дней", но от определённой работы могу отказаться - заменив ее другой.

← →
Пробегал2... (2008-04-30 01:54) [137]

и очень сложно себя настроить делать то, что нужно делать. Возможно, это недостаток любви к программингу... Ты читаешь книжки, статьи, развиваешься, участвуешь в форумах, обсуждаешь "ах как все тупо и стандартно", придумываешь новые подходы и стратегии - это интересно, но для бизнеса не результативно. И выдача результата как правило (для меня) - наименее интересное занятие, поскольку монотонное и ограниченное. А при контроле происходит мотивация хоть и искуственная (штрафы и прочее) - но она есть.

Лень и недостаток самодисциплины - да, так оно наверное и есть. Но нормированный рабочий день я так понял придумали не просто так, режим и все прочее... Убивает только в этом смысле трата времени на поездки а офис... Рабочий день 9 часов, из них реально ты программируешь часа 3-4, при этом тратя 3-4 часа на дорогу... Хобби и личная жизнь нафиг, месяц такого режима и ты действительно тупо отрабатываешь время и тебе уже пофигу на архитектуру, расширяемость, на каноны, на четкую идеологию, на структурированность, очередной тупой клиент который сам не знает чего он хочет получает очередную тупую поделку, контракт выполнен, деньги получены, откаты сделаны, работа оплачена - и все хорошо, по пятницам в говно, что позволяет забыть насколько все нелогично и несмешно, а потом все заново. Креатива ноль, инициатива наказуема, работа на результат, что крайне логично для бизнеса и нелогично для творчества...

← →
Поп Гапон (2008-04-30 01:54) [138]

> Германн © (30.04.08 01:48) [134]
>
> Я собственно намекал на термин Люди. Большинство человечества
> именно так и работает.

Поправку принял, согласен. Но не для того я шёл осознанно в программисты, чтобы тупо торчать на работе по заводскому гудку. Это мой выбор, который устраивает тех с кем я сотрудничаю в качестве наёмного работника.

← →
Пробегал2... (2008-04-30 02:02) [139]

i (30.04.08 1:48) [135]
суметь заработать на машину класса bmw 5series за 1 год или меньше без напрягов и кредитов

хорошо когда есть такая простая мотивация. А мне вот пох на бмв пятой серии, и даже на бэху М6 вкупе с мерседесом представительского класса ;) Хендай акцент классная машина, четко выполняющая задачу перемещения туловища из одной точки в другую, желательно в сторону обратную направлению к мегаполису, поскольку ездить по москве на машине, например, роскошь непростительная по времени. Понты - явление временное, а вот невозможность встретиться с любимыми друзьями по полгола и более - постоянно ;(

← →
i (2008-04-30 02:02) [140]

>Лень и недостаток самодисциплины

мой опыт показывает что это мало влияет на фин. результат, если речь конечно не о полном раздолбайстве)) а "нормированный рабочий день" и тп я вообще ненавижу. всегда ложусь когда хочу и встаю когда хочу, хотя раньше думал что если не буду работать над собой\делом с 9 утра, то умру неудачником))

хотя непосредственно для производственного процесса дисциплина конечно тока в плюс.

главное - шоб в кайф, а то нафиг сдалось такое дело:)

> Поп Гапон (30.04.08 01:54) [138]
>
>
> > Германн © (30.04.08 01:48) [134]
> >
> > Я собственно намекал на термин Люди. Большинство человечества
> > именно так и работает.
>
>
> Поправку принял, согласен. Но не для того я шёл осознанно
> в программисты, чтобы тупо торчать на работе по заводскому
> гудку. Это мой выбор, который устраивает тех с кем я сотрудничаю
> в качестве наёмного работника.
>

Это и мой выбор. Хоть я и не шел никогда в программисты.
Ака ЖЗЧ. :)

← →
Пробегал2... (2008-04-30 02:12) [142]

i (30.04.08 2:02) [140]
всегда ложусь когда хочу и встаю когда хочу

опять же мне очень напрягает организм. При таком подходе спишь по 12 часов в день и ходишь с больной башкой. Человек - очень приспосабливающееся животное, но он как и любой даже механизм любит работу в номинальном режиме, когда ему все понятно. А любые нестандартные режимы являются стрессами... А работать в номинальном режиме при полной свободе творчество очень сложно, по крайней мере для меня.... наверное, я очень ленив? ;)

← →
i (2008-04-30 02:16) [143]

> хорошо когда есть такая простая мотивация. А мне вот пох
> на бмв пятой серии, и даже на бэху М6 вкупе с мерседесом
> представительского класса ;) Хендай акцент классная машина,
> четко выполняющая задачу перемещения туловища из одной
> точки в другую, желательно в сторону обратную направлению
> к мегаполису, поскольку ездить по москве на машине, например,
> роскошь непростительная по времени. Понты - явление временное,
> а вот невозможность встретиться с любимыми друзьями по
> полгола и более - постоянно ;(

дык это...мотивация - это тупо повод. у каждого свой))
ну можно поставить мотивацию "иметь возможность видеть всех друганов каждый месяц" - то есть чтоб вас без напрягов водила возил и вы видели друзей - в чем проблема))

а заработав на бэху, я понял что родителям лучше помогать, чему несказанно рад. но это не отменяет периодической тяги к хорошим тачкам)))

дело даже не в деньгах, а в свободе. можно жить свободно, делать только то что хочешь и всё. без напрягов. а то что кому-то напряг со стороны (напр. пришлось засидеться за компом ночью) - тебе в кайф и в драйв.

может кому-то также свободно чувствуется и на найме, тады клёва.

> Пробегал2... (30.04.08 02:12) [142]
>
> i (30.04.08 2:02) [140]
> всегда ложусь когда хочу и встаю когда хочу
>
> опять же мне очень напрягает организм. При таком подходе
> спишь по 12 часов в день и ходишь с больной башкой. Человек
> - очень приспосабливающееся животное, но он как и любой
> даже механизм любит работу в номинальном режиме, когда ему
> все понятно. А любые нестандартные режимы являются стрессами.
> ..

А с каких это пор режим "когда я хочу" или "когда моя организма хочет" является неноминальным?

← →
i (2008-04-30 02:26) [145]

> опять же мне очень напрягает организм. При таком подходе
> спишь по 12 часов в день и ходишь с больной башкой. Человек
> - очень приспосабливающееся животное, но он как и любой
> даже механизм любит работу в номинальном режиме, когда ему
> все понятно. А любые нестандартные режимы являются стрессами.
> .. А работать в номинальном режиме при полной свободе творчество
> очень сложно, по крайней мере для меня.... наверное, я очень
> ленив? ;)

блин, я чето не пойму)) ограничить себя сам, ты всегда можешь. если возможностей больше, а не меньше. тут имхо не о чем спорить. эта альтернатива Парето-оптимальнее, понимаешь? ))

← →
Пробегал2... (2008-04-30 02:28) [146]

Германн © (30.04.08 2:20) [144]
А с каких это пор режим "когда я хочу" или "когда моя организма хочет" является неноминальным?

с тех пор как появился человек. Организм при отсутствии мотивации стремится к одному - к экономии ресурсов. Грубо говоря - как можно больше отдыхать (спать) и как можно больше жрать. Потому что в отличии от мозга он не знает что будет завтра и поэтому готовится в меру своих... ээээ... способностей. генетическая программа, заложенная тысячелетиями. Не подходит для современных жителей городов, в частности. Но переприспосабливаемость - процесс очень долгий не на одно поколение... Имхо, конечно.

← →
Пробегал2... (2008-04-30 02:31) [147]

Пробегал2... (30.04.08 2:28) [146]
переприспосабливаемость

сам если честно не понял что сказал... Ну имел в виду различные изменения, то есть эволюцию, процесс очень долгий.

← →
Пробегал2... (2008-04-30 02:37) [148]

Германн © (30.04.08 2:20) [144]
А с каких это пор режим "когда я хочу" или "когда моя организма хочет" является неноминальным?

неноминальный он, конечно, с точки зрения работника (в том числе наемного). Потому что организм стремится к ликвидации стресов (работа тот же стрес) и к накоплению ресурсов.

> и к накоплению ресурсов.

Жиреет, что-ли ?

> Жиреет, что-ли ?

Не, Башню Магов собирается строить.

Сборище раздолбаев :)

> Сборище раздолбаев :)

Генераторы случайных предложений.

Лично меня работа дома сильно дисциплинировала...
С точки зрения эффективности работы... даже сравнить сложно...
Но могу точно сказать, что за последний месяц работы дома наработал на пару месяцев нормативной работы. ПРосто так получилось, что 14 часов в сутки потратить на работу было вполне себе нормой.
С другой стороны сейчас есть задачка не элементарная, которую надо решить за два дня. Тоесть завтра вечером надо показать уже... и я пока даже не начинал. собираюсь с мыслиями чтоль... не знаю. но факт, я встал в 7, сейчас 12, ни строчки код ане написано еще...

> собираюсь с мыслиями чтоль... не знаю. но факт, я встал
> в 7, сейчас 12, ни строчки код ане написано еще...

Вот собрался с мыслями, сел, 50 строчек написал, и тут ребёнок заходит и спрашивает: "Пап, а ты что делаешь? Работаешь? А можно я посмотрю? А это что такое?"
И мысль снова далека...
А на ребёнка рявкать ведь не будешь...

> Вот собрался с мыслями, сел, 50 строчек написал, и тут ребёнок
> заходит и спрашивает: "Пап, а ты что делаешь? Работаешь?
> А можно я посмотрю? А это что такое?"
> И мысль снова далека...
> А на ребёнка рявкать ведь не будешь...

В прицнипе да. Но во первых все кто трудится дома обычно имеют отдельный кабинет, куда всем вход воспрощен.
Во вторых быстро привыкаешь к отвлекающим факторам. Конечно эффективно работы падает, но не до 0.
Ну и в третьих - офис тоже от отвлекающих факторов не освобожден. Всякие перекуры, хождение народа по офису, кому то что- то вечно надо...какие то объявления. обед. и т.д. и т.п.

> Но во первых все кто трудится дома обычно имеют отдельный
> кабинет, куда всем вход воспрощен.

1. Это надо действительно отдельный кабинет иметь.
2. Трёхлетнему ребёнку крайне сложно объяснить, почему это ему сейчас вот туда нельзя.

> Ну и в третьих - офис тоже от отвлекающих факторов не освобожден.

Не освобождён. Но там всё сделано так, чтобы по максимуму от этих факторов избавиться.

Ну и самое главное: общение. Когда мы с Лёхой (aka Alkid) в паре работали, то самые классные идеи по продукту приходили в голову во время совместного перекура.

> 2. Трёхлетнему ребёнку крайне сложно объяснить, почему это
> ему сейчас вот туда нельзя.

Можно, просто надо, что-бы он понимал слово "нельзя". А это, как я знаю Олега не преподавалось :-)

> Можно, просто надо, что-бы он понимал слово "нельзя". А
> это, как я знаю Олега не преподавалось :-)

Преподавалось. Что такое "нельзя" - он прекрасно понимает.
Но пока ещё тяжело объяснить, почему "сейчас - можно, а вот через полчаса - уже нельзя".

← →
Восхищенный (2008-04-30 11:57) [161]

Офис vs надомка... это индивидуально очень. И от человека, и от проекта зависит.

У меня надомка эффективнее, притом намного. Никаких отвлекающих факторов, никаких потерь времени на дорогу, работа по 14 (бывает и более) часов в сутки (притом, с удовольствием) - это норма.

Но бывают проекты, в которых нужен непосредственный контакт "живьем". Как известно, наиболее сложные идеолого-технические вопросы решаются за базаром в курилке.

← →
Пробегал2... (2008-04-30 12:01) [162]

tesseract © (30.04.08 7:51) [149]
Жиреет, что-ли ?

естественно. Это для современного общества жир есть неэстетично, а для организма это источник энергии и он хочет накопить его как можно больше.

> Это для современного общества жир есть неэстетично,

Скорее непрактично.

> Пробегал2... (30.04.08 02:28) [146]
>
> Германн © (30.04.08 2:20) [144]
> А с каких это пор режим "когда я хочу" или "когда моя организма
> хочет" является неноминальным?
>
> с тех пор как появился человек. Организм при отсутствии
> мотивации стремится к одному - к экономии ресурсов. Грубо
> говоря - как можно больше отдыхать (спать) и как можно больше
> жрать.

Какой-то адовый подход. Неужто организм не может существовать без дядьки с палкой над ним? Своя-то голова есть?

> Ega23 © (30.04.08 11:51) [160]
> > Можно, просто надо, что-бы он понимал слово "нельзя".
> > А это, как я знаю Олега не преподавалось :-)
> Преподавалось. Что такое "нельзя" - он прекрасно понимает.
>
> Но пока ещё тяжело объяснить, почему "сейчас - можно, а
> вот через полчаса - уже нельзя".

Это легко решается. Заменяем "нельзя" на "если папа за компом, то нельзя", или "если папа за компом вон в той комнате, то нельзя", или "если папа за компом вон в той комнате в красной кепке, то нельзя". Ну ты понял :). Точность никогда не бывает лишней (с) Реклама

> Это легко решается. Заменяем "нельзя" на "если папа за компом,
> то нельзя", или "если папа за компом вон в той комнате,
> то нельзя", или "если папа за компом вон в той комнате
> в красной кепке, то нельзя". Ну ты понял :)

Ром, да приучаем. Но это за один день не делается. Через год, наверное, будет понимать. А пока - фиг.
З.Ы. Да и нету её, лишней комнаты-то. Всё что есть - ночью на кухне с ноутом. :(

> Ром, да приучаем. Но это за один день не делается.

Это делаеться с пелёнок :-).

> Это делаеться с пелёнок :-).

Макс, вот своих нарожаешь - тогда и посмотрим, как "запоёшь"... :)))

← →
Пробегал2... (2008-04-30 18:51) [168]

Kerk © (30.04.08 14:11) [164]
Неужто организм не может существовать без дядьки с палкой над ним? Своя-то голова есть?

да причем здесь голова то. Читай внимательно, я говорю именно про организм, а не про думающую часть мозга.

Удалено модератором

← →
Пробегал2... (2008-04-30 22:16) [170]

Удалено модератором

← →
Поп Гапон (2008-04-30 23:25) [171]

> Ega23 © (30.04.08 10:49) [154]
>
>
> > собираюсь с мыслиями чтоль... не знаю. но факт, я встал
> > в 7, сейчас 12, ни строчки код ане написано еще...
>
>
> Вот собрался с мыслями, сел, 50 строчек написал, и тут ребёнок
> заходит и спрашивает: "Пап, а ты что делаешь? Работаешь?
> А можно я посмотрю? А это что такое?"
> И мысль снова далека...
> А на ребёнка рявкать ведь не будешь...

Купи ему ноутбук за 300$ и пусть возится уже сам с Линуксом.

← →
Поп Гапон (2008-04-30 23:27) [172]

> Ega23 © (30.04.08 11:46) [158]
>
>
> > Но во первых все кто трудится дома обычно имеют отдельный
> > кабинет, куда всем вход воспрощен.
>
>
> 1. Это надо действительно отдельный кабинет иметь.
> 2. Трёхлетнему ребёнку крайне сложно объяснить, почему это
> ему сейчас вот туда нельзя.

Кабинет можно закрывать на ключ...

> [127] Германн © (30.04.08 01:21)

созревшая личность понятие довольно относительно, по сравнению с 16 летним пацаном я наверное созравшая личность, а по сравнению, к примеру с вами - человеком прожившим уже не маленькую жизнь, думаю вряд ли ))

> [129] Kerk © (30.04.08 01:25)

> Лично я как фрилансер куда более дисциплинирован, чем как
> наемный разработчик. ХЗ отчего так получается...

а я пришел к выводу, что более дисциплинирован, когда полностью вкурсе всего процесса и прибыль идет в мой карман.
Когда, как тут верно заметили, отрабатываешь время не то это.. уже несколько раз проверял. хотя здесь все от руководителя зависит, но грамотный руководитель мне всего один раз попадался.
Вот чувствую за время работы в "чужом" офисе разучился нормально работать. Так и тянет, то на форум или блог какой-нибудь зайти, то в аське написать ) вот только-только начал в себя постепенно приходить.
Работу дома допускаю только в качетсве временной меры.. все таки работа и отдых должны быть отдельно. иначе получится перекос либо в одну, либо в другую сторону, а ни к чему хорошему это не приводит.

> [158] Ega23 © (30.04.08 11:46)

> Ну и самое главное: общение.

эт точно, особенно если это общение направлено на то, как улучшить продукт, а не как лучше схалтурить )

> Eraser © (01.05.08 01:55) [173]
>
> > [127] Германн © (30.04.08 01:21)
>
> созревшая личность понятие довольно относительно, по сравнению
> с 16 летним пацаном я наверное созравшая личность, а по
> сравнению, к примеру с вами - человеком прожившим уже не
> маленькую жизнь, думаю вряд ли ))
>

Не надо сравнивать возраст по метрикам. Это годится только для чиновников. А личность и её созревание вообще вопрос очень неоднозначный.
И общего решения этого вопроса пока не найдено. Для небольших контор, это определяется интуитивными способностями директора. Для больших - расположением звёзд на тот момент.

P.S. А данное твоё сообщение скорее относится к вопросу о жизненном опыте. Но никакой, сколь либо большой жизненный опыт, не гарантирует "созревание личности".

> Eraser © (01.05.08 01:55) [173]

Перечитав, не смог удержаться от хохота!

> по сравнению с 16 летним пацаном я наверное созравшая личность

))))

> [175] Германн © (01.05.08 02:12)

> Перечитав, не смог удержаться от хохота!

))
в черной-черной комнате, черная-черная клавиатура, на которой не видно кнопок ))

> Eraser © (01.05.08 02:26) [176]
>
:)))
Ты забыл упомянуть ещё и полтергейст, который нажал (или заставил тебя нажать) именно эту клавишу и именно в этот момент!

P.S. Что бы это ни было, но получилось очень красиво и интересно :)

Зарплата программиста. Найти похожие ветки