Зарплата программиста.

← →
Игорь Шевченко © (2008-04-29 23:34) [120]

Kerk © (29.04.08 23:29) [119]

Человеческий индивидуум, он от перехода из империализм в социализм и обратно в развитой капитализм, не изменился ничуть - все такая же ленивая скотина :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-04-29 23:44) [121]

> Игорь Шевченко (29.04.2008 23:34:00) [120]

Но в последнее время еще и наглая.

← →
korneley © (2008-04-29 23:45) [122]

> Стадо котов пасти не пробовал ? :)

О! и я подумал, что буковка "с" где-то затерялась. В полном соответствии с [120]

← →
Германн © (2008-04-30 00:05) [123]

> Anatoly Podgoretsky © (29.04.08 23:25) [118]

Это мой постоянный режим. Кроме, как правило, отпуска. В отпуске я далеко от компьютеров. А в последние 3 года кроме 1/3 отпуска.
И так уже лет 12.

← →
Eraser © (2008-04-30 00:51) [124]

> http://melfa.habrahabr.ru/blog/39915.html

да, на хабре часто затрагивается тема фриланса во всех его разновидностях. Но я считаю, что это тупиковый путь развития именно для самого фрилансера.
Если уж быть самому себе начальником, то надо идти до конца, как говорится. И работать надо даже больше чем на "дядю", однако есть стимул, мотивация и перспектива работать.

> Вот эти, как их - маргиналы, экстремалы, последователи Кента
> Бека, так они и вовсе утверждают, то никаких ТЗ не надо,
> что все должно быть итеративно - ударяются в другую крайность

судя по всему, по крайней мере в России, большенство так и работает ;-)
нормально производственный процесс организован либо в таких компаниях типа яндекса, либо в совсем мелких конторах, где РП = хозяин.

← →
Kerk © (2008-04-30 01:14) [125]

> Eraser © (30.04.08 00:51) [124]

Чистый фриланс действительно не имеет перспектив (хотя кому-то пофиг перспективы, жить бы спокойно и все). Но как первая ступенька к своему бизнесу - это хорошо.

← →
Eraser © (2008-04-30 01:18) [126]

согласен.
но разлагает фриланс дисциплину (самодисциплину), тут как не крути )

> хотя кому-то пофиг перспективы, жить бы спокойно и все

тоже верно, в моем родном городе з/п $1000 просто не бывает )

← →
Германн © (2008-04-30 01:21) [127]

> Eraser © (30.04.08 01:18) [126]
>
> согласен.
> но разлагает фриланс дисциплину (самодисциплину), тут как
> не крути )

Только у не вполне созревших личностей. :)

← →
Поп Гапон (2008-04-30 01:23) [128]

> Ega23 © (29.04.08 22:41) [116]
>
>
> > Тут либо все строить на абсолютном доверии (чего в общем
> > случае не бывает), либо какую-то мегагибкую систему управления
> > придумывать.
>
>
> Либо - трудовая дисциплина, с выходом на работу с 9 до 18
> и ежедневным отчетом о проделанной работе... :)
> К чему, собственно, и пришли...

Угу и электронный контроль прихода и ухода. Но нужно понимать что люди в таком режиме чаще всего не работают, а отрабатывают время. Так что или использование специалиста будет не более чем на 30%, или ему нужно платить на 70% больше, за монотонную "неинтеллектуальную" работу, от которой часто тошнит.

← →
Kerk © (2008-04-30 01:25) [129]

> Eraser © (30.04.08 01:18) [126]
>
> согласен.
> но разлагает фриланс дисциплину (самодисциплину), тут как
> не крути )

Тут не все однозначно. Лично я как фрилансер куда более дисциплинирован, чем как наемный разработчик. ХЗ отчего так получается...

← →
Поп Гапон (2008-04-30 01:27) [130]

> Поп Гапон (30.04.08 01:23) [128]

Точнее даже не на 70%, а на 250%. Взгляните на SAP-еров которые зарабатывают на откатах в нефтянке, делаю одну формочку/отчётик в неделю в качестве консалтеров.

← →
Германн © (2008-04-30 01:30) [131]

> Поп Гапон (30.04.08 01:23) [128]

> Угу и электронный контроль прихода и ухода. Но нужно понимать
> что люди в таком режиме чаще всего не работают, а отрабатывают
> время.

Люди, как правило в таком режиме и работают. И с электронным контролем прихода и ухода. И с каждым годом всё больше наша контора продаёт программу "Учёт рабочего времени".
А "отрабатывают vs работают" - это очередное словоблудие плюс смещение акцентов.

← →
Поп Гапон (2008-04-30 01:39) [132]

> Германн © (30.04.08 01:30) [131]
>
> Люди, как правило в таком режиме и работают. И с электронным
> контролем прихода и ухода. И с каждым годом всё больше наша
> контора продаёт программу "Учёт рабочего времени".
> А "отрабатывают vs работают" - это очередное словоблудие
> плюс смещение акцентов.

Как раз именно отрабатывают. Людям наплевать на результат, если формально он проходит контроль. А в разработке ПО(да и не только) низкое качество продукта уже стало нормой, так как люди на работе формально отрабатывают время и "результат".

Все равно все выпускают говно, а одно говно отличается от другого разве что рекламой.

← →
Пробегал2... (2008-04-30 01:40) [133]

Kerk © (30.04.08 1:25) [129]
Лично я как фрилансер куда более дисциплинирован, чем как наемный разработчик

а у меня не так. При свободном графике (я сейчас работаю по абсолютно свободному графику) отсутствие контроля сильно разлагает мотивацию. Программерство становится неприятной именно работой, помимо которой есть куда более приятные вещи. Постоянно все откладываешь, сегодня день рождения хорошо бы отметить, покуралесить, завтра баскетбол, послезавтра покатушки на велосипедах, классно конечно - все хорошо, но побочным результатом является зибив на работу, эффективность результата по времени сильно снижается.. И тут бац, понимаешь, что уже просрочил все сроки, завтра сдавать, а у тебя только мысли, а нужен ведь результат всем и всегда...

← →
Германн © (2008-04-30 01:48) [134]

> Поп Гапон (30.04.08 01:39) [132]
>
>
> > Германн © (30.04.08 01:30) [131]
> >
> > Люди, как правило в таком режиме и работают. И с электронным
> > контролем прихода и ухода. И с каждым годом всё больше
> наша
> > контора продаёт программу "Учёт рабочего времени".
> > А "отрабатывают vs работают" - это очередное словоблудие
> > плюс смещение акцентов.
>
>
> Как раз именно отрабатывают. Людям наплевать на результат,
> если формально он проходит контроль.
>

Я собственно намекал на термин Люди. Большинство человечества именно так и работает.

> А в разработке ПО(да и не только) низкое качество продукта
> уже стало нормой, так как люди на работе формально отрабатывают
> время и "результат".
>

А это уже другой уровень обсуждения. И тут термин "Люди" не подходит. Но это, как правило, проблемы либо организации работы предприятия, либо проблемы подбора персонала.

← →
i (2008-04-30 01:48) [135]

мой совет топик стартеру - если есть возможность, то рисковать, создавая своё дело.

я так сделал в своё время и не ошибся. через пару лет после ухода "в никуда" $10-$20К вполне можно делать, не имея ни глубоких познаний в программировании, ни даже команды (но имея упорство, трудолюбие, ПР навыки, знание англ. языка, чутьё на деньги.. и тп).

мотивация была простая - суметь заработать на машину класса bmw 5series за 1 год или меньше без напрягов и кредитов.

← →
Поп Гапон (2008-04-30 01:51) [136]

> Пробегал2... (30.04.08 01:40) [133]
>
> Kerk © (30.04.08 1:25) [129]
> Лично я как фрилансер куда более дисциплинирован, чем как
> наемный разработчик
>
> а у меня не так. При свободном графике (я сейчас работаю
> по абсолютно свободному графику) отсутствие контроля сильно
> разлагает мотивацию. Программерство становится неприятной
> именно работой, помимо которой есть куда более приятные
> вещи. Постоянно все откладываешь, сегодня день рождения
> хорошо бы отметить, покуралесить, завтра баскетбол, послезавтра
> покатушки на велосипедах, классно конечно - все хорошо,
> но побочным результатом является зибив на работу, эффективность
> результата по времени сильно снижается.. И тут бац, понимаешь,
> что уже просрочил все сроки, завтра сдавать, а у тебя только
> мысли, а нужен ведь результат всем и всегда...

Ну не знаю, у меня немного не так. Работаю по контракту(удалёнка), отчётность каждый день(никакого бюрократизма - пару слов в email или коммит в SVN) из "рабочих дней", но от определённой работы могу отказаться - заменив ее другой.

← →
Пробегал2... (2008-04-30 01:54) [137]

и очень сложно себя настроить делать то, что нужно делать. Возможно, это недостаток любви к программингу... Ты читаешь книжки, статьи, развиваешься, участвуешь в форумах, обсуждаешь "ах как все тупо и стандартно", придумываешь новые подходы и стратегии - это интересно, но для бизнеса не результативно. И выдача результата как правило (для меня) - наименее интересное занятие, поскольку монотонное и ограниченное. А при контроле происходит мотивация хоть и искуственная (штрафы и прочее) - но она есть.

Лень и недостаток самодисциплины - да, так оно наверное и есть. Но нормированный рабочий день я так понял придумали не просто так, режим и все прочее... Убивает только в этом смысле трата времени на поездки а офис... Рабочий день 9 часов, из них реально ты программируешь часа 3-4, при этом тратя 3-4 часа на дорогу... Хобби и личная жизнь нафиг, месяц такого режима и ты действительно тупо отрабатываешь время и тебе уже пофигу на архитектуру, расширяемость, на каноны, на четкую идеологию, на структурированность, очередной тупой клиент который сам не знает чего он хочет получает очередную тупую поделку, контракт выполнен, деньги получены, откаты сделаны, работа оплачена - и все хорошо, по пятницам в говно, что позволяет забыть насколько все нелогично и несмешно, а потом все заново. Креатива ноль, инициатива наказуема, работа на результат, что крайне логично для бизнеса и нелогично для творчества...

← →
Поп Гапон (2008-04-30 01:54) [138]

> Германн © (30.04.08 01:48) [134]
>
> Я собственно намекал на термин Люди. Большинство человечества
> именно так и работает.

Поправку принял, согласен. Но не для того я шёл осознанно в программисты, чтобы тупо торчать на работе по заводскому гудку. Это мой выбор, который устраивает тех с кем я сотрудничаю в качестве наёмного работника.

← →
Пробегал2... (2008-04-30 02:02) [139]

i (30.04.08 1:48) [135]
суметь заработать на машину класса bmw 5series за 1 год или меньше без напрягов и кредитов

хорошо когда есть такая простая мотивация. А мне вот пох на бмв пятой серии, и даже на бэху М6 вкупе с мерседесом представительского класса ;) Хендай акцент классная машина, четко выполняющая задачу перемещения туловища из одной точки в другую, желательно в сторону обратную направлению к мегаполису, поскольку ездить по москве на машине, например, роскошь непростительная по времени. Понты - явление временное, а вот невозможность встретиться с любимыми друзьями по полгола и более - постоянно ;(

← →
i (2008-04-30 02:02) [140]

>Лень и недостаток самодисциплины

мой опыт показывает что это мало влияет на фин. результат, если речь конечно не о полном раздолбайстве)) а "нормированный рабочий день" и тп я вообще ненавижу. всегда ложусь когда хочу и встаю когда хочу, хотя раньше думал что если не буду работать над собой\делом с 9 утра, то умру неудачником))

хотя непосредственно для производственного процесса дисциплина конечно тока в плюс.

главное - шоб в кайф, а то нафиг сдалось такое дело:)

← →
Германн © (2008-04-30 02:10) [141]

> Поп Гапон (30.04.08 01:54) [138]
>
>
> > Германн © (30.04.08 01:48) [134]
> >
> > Я собственно намекал на термин Люди. Большинство человечества
> > именно так и работает.
>
>
> Поправку принял, согласен. Но не для того я шёл осознанно
> в программисты, чтобы тупо торчать на работе по заводскому
> гудку. Это мой выбор, который устраивает тех с кем я сотрудничаю
> в качестве наёмного работника.
>

Это и мой выбор. Хоть я и не шел никогда в программисты.
Ака ЖЗЧ. :)

← →
Пробегал2... (2008-04-30 02:12) [142]

i (30.04.08 2:02) [140]
всегда ложусь когда хочу и встаю когда хочу

опять же мне очень напрягает организм. При таком подходе спишь по 12 часов в день и ходишь с больной башкой. Человек - очень приспосабливающееся животное, но он как и любой даже механизм любит работу в номинальном режиме, когда ему все понятно. А любые нестандартные режимы являются стрессами... А работать в номинальном режиме при полной свободе творчество очень сложно, по крайней мере для меня.... наверное, я очень ленив? ;)

← →
i (2008-04-30 02:16) [143]

> хорошо когда есть такая простая мотивация. А мне вот пох
> на бмв пятой серии, и даже на бэху М6 вкупе с мерседесом
> представительского класса ;) Хендай акцент классная машина,
> четко выполняющая задачу перемещения туловища из одной
> точки в другую, желательно в сторону обратную направлению
> к мегаполису, поскольку ездить по москве на машине, например,
> роскошь непростительная по времени. Понты - явление временное,
> а вот невозможность встретиться с любимыми друзьями по
> полгола и более - постоянно ;(

дык это...мотивация - это тупо повод. у каждого свой))
ну можно поставить мотивацию "иметь возможность видеть всех друганов каждый месяц" - то есть чтоб вас без напрягов водила возил и вы видели друзей - в чем проблема))

а заработав на бэху, я понял что родителям лучше помогать, чему несказанно рад. но это не отменяет периодической тяги к хорошим тачкам)))

дело даже не в деньгах, а в свободе. можно жить свободно, делать только то что хочешь и всё. без напрягов. а то что кому-то напряг со стороны (напр. пришлось засидеться за компом ночью) - тебе в кайф и в драйв.

может кому-то также свободно чувствуется и на найме, тады клёва.

← →
Германн © (2008-04-30 02:20) [144]

> Пробегал2... (30.04.08 02:12) [142]
>
> i (30.04.08 2:02) [140]
> всегда ложусь когда хочу и встаю когда хочу
>
> опять же мне очень напрягает организм. При таком подходе
> спишь по 12 часов в день и ходишь с больной башкой. Человек
> - очень приспосабливающееся животное, но он как и любой
> даже механизм любит работу в номинальном режиме, когда ему
> все понятно. А любые нестандартные режимы являются стрессами.
> ..

А с каких это пор режим "когда я хочу" или "когда моя организма хочет" является неноминальным?

← →
i (2008-04-30 02:26) [145]

> опять же мне очень напрягает организм. При таком подходе
> спишь по 12 часов в день и ходишь с больной башкой. Человек
> - очень приспосабливающееся животное, но он как и любой
> даже механизм любит работу в номинальном режиме, когда ему
> все понятно. А любые нестандартные режимы являются стрессами.
> .. А работать в номинальном режиме при полной свободе творчество
> очень сложно, по крайней мере для меня.... наверное, я очень
> ленив? ;)

блин, я чето не пойму)) ограничить себя сам, ты всегда можешь. если возможностей больше, а не меньше. тут имхо не о чем спорить. эта альтернатива Парето-оптимальнее, понимаешь? ))

← →
Пробегал2... (2008-04-30 02:28) [146]

Германн © (30.04.08 2:20) [144]
А с каких это пор режим "когда я хочу" или "когда моя организма хочет" является неноминальным?

с тех пор как появился человек. Организм при отсутствии мотивации стремится к одному - к экономии ресурсов. Грубо говоря - как можно больше отдыхать (спать) и как можно больше жрать. Потому что в отличии от мозга он не знает что будет завтра и поэтому готовится в меру своих... ээээ... способностей. генетическая программа, заложенная тысячелетиями. Не подходит для современных жителей городов, в частности. Но переприспосабливаемость - процесс очень долгий не на одно поколение... Имхо, конечно.

← →
Пробегал2... (2008-04-30 02:31) [147]

Пробегал2... (30.04.08 2:28) [146]
переприспосабливаемость

сам если честно не понял что сказал... Ну имел в виду различные изменения, то есть эволюцию, процесс очень долгий.

← →
Пробегал2... (2008-04-30 02:37) [148]

Германн © (30.04.08 2:20) [144]
А с каких это пор режим "когда я хочу" или "когда моя организма хочет" является неноминальным?

неноминальный он, конечно, с точки зрения работника (в том числе наемного). Потому что организм стремится к ликвидации стресов (работа тот же стрес) и к накоплению ресурсов.

> и к накоплению ресурсов.

Жиреет, что-ли ?

> Жиреет, что-ли ?

Не, Башню Магов собирается строить.

Сборище раздолбаев :)

> Сборище раздолбаев :)

Генераторы случайных предложений.

Лично меня работа дома сильно дисциплинировала...
С точки зрения эффективности работы... даже сравнить сложно...
Но могу точно сказать, что за последний месяц работы дома наработал на пару месяцев нормативной работы. ПРосто так получилось, что 14 часов в сутки потратить на работу было вполне себе нормой.
С другой стороны сейчас есть задачка не элементарная, которую надо решить за два дня. Тоесть завтра вечером надо показать уже... и я пока даже не начинал. собираюсь с мыслиями чтоль... не знаю. но факт, я встал в 7, сейчас 12, ни строчки код ане написано еще...

> собираюсь с мыслиями чтоль... не знаю. но факт, я встал
> в 7, сейчас 12, ни строчки код ане написано еще...

Вот собрался с мыслями, сел, 50 строчек написал, и тут ребёнок заходит и спрашивает: "Пап, а ты что делаешь? Работаешь? А можно я посмотрю? А это что такое?"
И мысль снова далека...
А на ребёнка рявкать ведь не будешь...

> Вот собрался с мыслями, сел, 50 строчек написал, и тут ребёнок
> заходит и спрашивает: "Пап, а ты что делаешь? Работаешь?
> А можно я посмотрю? А это что такое?"
> И мысль снова далека...
> А на ребёнка рявкать ведь не будешь...

В прицнипе да. Но во первых все кто трудится дома обычно имеют отдельный кабинет, куда всем вход воспрощен.
Во вторых быстро привыкаешь к отвлекающим факторам. Конечно эффективно работы падает, но не до 0.
Ну и в третьих - офис тоже от отвлекающих факторов не освобожден. Всякие перекуры, хождение народа по офису, кому то что- то вечно надо...какие то объявления. обед. и т.д. и т.п.

> Но во первых все кто трудится дома обычно имеют отдельный
> кабинет, куда всем вход воспрощен.

1. Это надо действительно отдельный кабинет иметь.
2. Трёхлетнему ребёнку крайне сложно объяснить, почему это ему сейчас вот туда нельзя.

> Ну и в третьих - офис тоже от отвлекающих факторов не освобожден.

Не освобождён. Но там всё сделано так, чтобы по максимуму от этих факторов избавиться.

Ну и самое главное: общение. Когда мы с Лёхой (aka Alkid) в паре работали, то самые классные идеи по продукту приходили в голову во время совместного перекура.

> 2. Трёхлетнему ребёнку крайне сложно объяснить, почему это
> ему сейчас вот туда нельзя.

Можно, просто надо, что-бы он понимал слово "нельзя". А это, как я знаю Олега не преподавалось :-)

> Можно, просто надо, что-бы он понимал слово "нельзя". А
> это, как я знаю Олега не преподавалось :-)

Преподавалось. Что такое "нельзя" - он прекрасно понимает.
Но пока ещё тяжело объяснить, почему "сейчас - можно, а вот через полчаса - уже нельзя".

Зарплата программиста. Найти похожие ветки