Exit poll, выборы и... немного математики. Любителям головоломок

← →
@!!ex © (2008-03-04 15:24) [80]

Что будет(на мой чисто субъективный взгляд):
Медведев будет у власти 4 года. За эти 4 года нам(я имею ввиду обычных граждан) жить станет существенно хуже, повышение инфляции, ухудшение отношений с Европейскими странами и США, повышение цен(что неизбежно при вступлении в ВТО).
Почему? Да все банально... Путин в годы правления начал несколько проектов, которые приведут к таким последствиям.. И какой же у него выбор? Либо остаться на 3 срок(ему бы никто не помешал) и сильно упасть в глазах общественности(не избежать шушкания в стране и за границей)... либо подсунуть шестерку... которая примет на себя все проблемы....
А Путин через 4 годика придет белый и пушистый.. и конституцию не нарушил.. и все мы ощутили, что при другом правителе(Медведеве) нам было очень плохо... И еще 8 лет правления Путину обеспечены...

← →
uw © (2008-03-04 15:28) [81]

Так он же идет на должность премьера - самую неблагодарную.

← →
Reindeer Moss Eater © (2008-03-04 15:32) [82]

И еще 8 лет правления Путину обеспечены...

И что? Во первых это законно.
Во вторых до такой дурости, как ломать кайф народу на протяжении четырех лет никто кроме вас не додумается. Есть пути проще и эффективнее.

← →
Petr V. Abramov © (2008-03-04 15:38) [83]

> uw © (04.03.08 15:28) [81]

чем же это она неблагодарная? Полномочия нехилые, ответственность народ все равно на президента перекидывает.
в 90-е кто во всем виноват был? Ельцин да горбатый, а не Черномырдин

← →
uw © (2008-03-04 15:45) [84]

Petr V. Abramov © (04.03.08 15:38) [83]

Ответственность народ перекладывает на Чубайса :-) Ельцин получил свой рейтинг, потому что он позиционировал себя как руководителя, в самую экономически неудачную эпоху. И потом, что, у Черномырдина были какие-то шансы?

← →
@!!ex © (2008-03-04 15:45) [85]

> Во вторых до такой дурости, как ломать кайф народу на протяжении
> четырех лет никто кроме вас не додумается.

Зачем ломать? Просто есть неизбежные последствия, которые и будут проявлятся. НЕ лучше ли на это время свалить? Вы вообще прочитали что я написал, или только последнюю строчку?

← →
Mystic © (2008-03-04 15:47) [86]

> @!!ex © (04.03.08 15:24) [80]

Лихо закручен сюжет. Только маловероятно что будет так, как ты описал :)

← →
@!!ex © (2008-03-04 15:49) [87]

> [86] Mystic © (04.03.08 15:47)

Х.з. Это только предположение. :)

← →
Reindeer Moss Eater © (2008-03-04 15:54) [88]

Просто есть неизбежные последствия, которые и будут проявлятся

А они действительно есть и они действительно будут?
Или это чьи-то домыслы?

← →
Petr V. Abramov © (2008-03-04 15:56) [89]

> uw © (04.03.08 15:45) [84]
> И потом, что, у Черномырдина были какие-то шансы?

шансы на что?

никто его не проклинает, сидит он себе спокойно послом газенпрома на Украине

← →
uw © (2008-03-04 15:59) [90]

Petr V. Abramov © (04.03.08 15:56) [89]

Шансы на президентство. Здесь же речь идет о следующем сроке. У Черномырдина таких шансов, вроде, не было.

← →
Павел Калугин © (2008-03-04 16:03) [91]

> TIF © (04.03.08 14:39) [68]

А проходные предприятий, вузов и т.п упразднили?
Магазины, рынки, и прочие места скопления граждан тоже?
В законе сказано, что собирать подписи можно только при поквартирном обходе?

> К такому мнению пришли эксперты ассоциации в защиту прав
> избирателей "Голос", понаблюдав, как действует закон на
> практике

А что по этому поводу думают голландские ученые?

Опять же опрашивать свое окруженеи безсмысленно
в моем окружении их может и не быть а в окружении Пети - каждый второй. Ибо Петя токарь на ... заводе и при выходе с проходной сборщики грамотно окучили смену

← →
Petr V. Abramov © (2008-03-04 16:08) [92]

> uw © (04.03.08 15:59) [90]

почему?
вроде так вопрос никогда не ставился.
тогда ж как было: в 98-м его в отставку, поставили Кириенко, свалили не него дефолт и в отставку. Потом хотели опять Черномырдина, Дума два раза его прокатила (да, были такие смутные времена, когда Дума позволяла себе перечить Президенту), сошлись на Примакове. Примерно в эти дни с поедза Питер-Москва сошел один известный деятель.

← →
@!!ex © (2008-03-04 16:18) [93]

> А они действительно есть и они действительно будут?
> Или это чьи-то домыслы?

1) Повышение цен - неизбежно при вступлении в ВТО
2) Повышение инфляции - неизбежно само по себе, и к томуже подстегивается падением доллара(который по прогнозам упадет еще сильнее)

Это два примера лежащих на поверхности, если покопаться, можно без проблем еще найти, менее очевидных.
А вы просто так выступаете, или вам есть что сказать?

← →
uw © (2008-03-04 16:19) [94]

Petr V. Abramov © (04.03.08 16:08) [92]

С поезда он сошел пораньше :) Вообще-то, я не вижу механизма, с помощью которого Путин мог бы отмежеваться от деятельности Президента, будучи Премьером. И наоборот. Они повязаны, как близнецы-братья. Это тебе не Немцов, который, когда его спросили: "А не ты ли возглавил кампанию по пересадке чиновников на "Волги"", ответил: "Не, это мне поручил Борис Николаич". Где он теперь, Борис Ефимыч?

← →
TIF © (2008-03-04 16:20) [95]

Удалено модератором

← →
Reindeer Moss Eater © (2008-03-04 16:22) [96]

1) Повышение цен - неизбежно при вступлении в ВТО
2) Повышение инфляции - неизбежно само по себе, и к томуже подстегивается падением доллара(который по прогнозам упадет еще сильнее)

Ага. Победа коммунизма неизбежна.

← →
kaif © (2008-03-04 16:27) [97]

uw © (04.03.08 15:11) [77]
Хорошо. Пусть в Москве за него проголосовал 1% населения, имеющего право голоса. Это примерно 7 млн. / 100 = 70 000 человек. Сборщики подписей отфильтровали людей и выбрали 50 000. Тех, кто против, они пустили лесом. Какие отсюда можно сделать математические выводы?

Очень простые. Если в Москве они сумели таким способом, какой ты описал, набрать всего 50 из 70 тысяч, то по стране в целом им никак не набрать больше миллиона этим способом. Так как 1% в Архангельске составит 7 000 человек. И им чтобы набрать там 50 тысяч придется кого-то напрягать или просто подделывать его подпись. Я предложил простой способ доказать фальсификацию подписей Богдановым, не покидая пределов этого форума.

Ты вроде признал, что это возможно сделать, согласившись с доводами Mystic ©, который точно понял, что я имел в виду. То, что подписи фальсифицированы, ни у кого нет сомнений.

Но доказать это здесь на форуме не то же самое, как просто в это верить. Так почему бы нам это не сделать? Пусть каждый из участников (Тверь, Самара и т.д.) сделает заявление "у меня есть 50 знакомых - из них никто подпись ни за Богданова, ни за Касьянова не ставил".

Однако ты уводишь разговор в сторону мух и котлет, блондинок и метров. Что тобой движет? Только не скажи, что поиск истины.

Да, формально не то же самое, отвечать на вопрос "вы не против того, чтобы включить некоего Богданова в списочек?" или голосовать за него, как за будущего Своего Президента. Но если бы ты сам был точен в понятиях, то заметил бы, что Федеральный закон трактует этот сбор подписей соверешнно однозначно, как "Сбор подписей избирателей в поддержку выдвижения кандидата", а не как "Сбор подписей о том, что кто-то не против выдвижения". Ты сам не чувствуешь ту тонкую грань, которую ты перешел в данной полемике?

Я допустил, что возможно так объяснить расхождение в 2 раза (ммиллион и два миллиона), как ты предлагаешь со своими мухами и котлетами, но я вижу, что расхождение существеннее. Так как я сравнил число людей, потенциально могущих отдать голос "в поддержку выдвижения" (учитывая требование в 50 тысяч и население по субъектам Федерации и собранные 2 млн подписей) и число людей, отдавших голос "в поддержку этого кандидата как желаемого ими будущего Президента" на выборах.

И увидел расхождение на порядок (в 10 раз).
Мне это кажется странным.

Надеюсь ты тоже уже увидел, так как ты перестал оспаривать цифру и теперь оспариваешь совсем другое.

И требуешь, чтобы я тебе показал "чисто математически", что именно мне не нравится. А я тебе скажу, что с одной стороны "чисто математически" вероятность встретить динозавра в Москве 50%, а с другой - вероятность того, что первый, кого ты в Москве встретишь, есть динозавр - 0%. Смотря, что ты под этим всем понимаешь и хочешь ли что-то вообще понимать или же предпочитаешь играть словами, подменяя формултировку "в пользу выдвижения кандидата" своей придуманной на ходу формулировкой о "не против выдвиждения".

Мне было важно найти способ доказать фальсификацию 2 млн подписей. И я этот способ нашел и показал. И показал, что фальсификация методом "каждая 13-я" квартира в Москве ударила бы мимо цели, хотя именно это предложил автор статьи о фальсификациях подписей, на которую была ссылка. Не знаю, читал ли ты эту ссылку.

А тебе что важно, я не знаю.
Показать, что формально такое возможно?
Даже если ты сам уверен, что это все - липа?
Зачем?

Найди лучше одного знакомого, хочешь в Москве (это трудно), хочешь на Чукотке (это будет проще), который реально поставил свою подпись за Богданова в подписных листах. Это будет наилучшим доказательством моей неправоты.

← →
Reindeer Moss Eater © (2008-03-04 16:29) [98]

Повышение цен само по себе это ни хорошо ни плохо.
Так же как и сама инфляция.
Вот неуправляемая гиперинфляция - это немного другое. А просто инфляция - это обчное явление, имеющее и свое положительное влияние на экономику.

Так есть чего боятся на самом-то деле?

← →
TIF © (2008-03-04 16:30) [99]

> "чисто математически" вероятность встретить динозавра в
> Москве 50%

Это при каких же входных данных возникает такая вероятность?

← →
Petr V. Abramov © (2008-03-04 16:30) [100]

> Вообще-то, я не вижу механизма, с помощью которого Путин
> мог бы отмежеваться от деятельности Президента, будучи Премьером.
>

а я вижу :)
он же лидер ЕР.
в случае чего Дума сразу становится "оппозицонной", "оппозиция" начинает ругать Президента, у нас же управляемая демократия.

← →
TIF © (2008-03-04 16:31) [101]

Удалено модератором

← →
Reindeer Moss Eater © (2008-03-04 16:32) [102]

Сдалась ему эта ЕР. Он сам по себе :))

← →
uw © (2008-03-04 16:35) [103]

kaif © (04.03.08 16:27) [97]

Мне больше по душе рассуждения Павла Калугина в [42] и Мистика вместе с его ссылкой на "Уроки рисования". Хоть ты и пишешь несравненно больше :-)

← →
Petr V. Abramov © (2008-03-04 16:37) [104]

> "Сбор подписей избирателей в поддержку выдвижения кандидата",
> а не как "Сбор подписей о том, что кто-то не против выдвижения".
>

но ФЗ, имхо не запрещает проводить сбор подписей следующим образом:

- Здрасьте, Вы поддерживаете выдвижение кандидата Б.?
- А кто это такой?
- А тебе не пофиг?
- Пофиг
- Ну так будь другом, распишись, от тебя не убудет, а мне на пиво прибавится
- Ну давай, тоько по-быстрому

← →
Reindeer Moss Eater © (2008-03-04 16:38) [105]

Давайте считать, что факт фальсификации подписей за Богданова доподлинно установлен.
И какие умозаключения можно сделать на основании этого?

← →
uw © (2008-03-04 16:39) [106]

Но сознаюсь, что именно имел в виду Мистик, когда считал проценты, я не вполне понял.

← →
Petr V. Abramov © (2008-03-04 16:39) [107]

> Reindeer Moss Eater © (04.03.08 16:32) [102]
> Он сам по себе :))

сам-то сам, но с думой в кармане спокойней
:)

← →
uw © (2008-03-04 16:44) [108]

Reindeer Moss Eater © (04.03.08 16:38) [105]
Давайте считать, что факт фальсификации подписей за Богданова доподлинно установлен.
И какие умозаключения можно сделать на основании этого?

Мне это напоминает сцену из "Бандитского Петербурга", когда первый Адвокат (Серебряков) празднует освобождение, а его снова арестовывают, он говорит: "Ты что, мент, опух! Я же только из тюрьмы!" А тот отвечает, типа: "Вас адвокаты отмазывают, а мы не все ваши дела сразу выкладываем".

Удалено модератором

Ну а все же?

За каких других? Другой один был - Касьянов.

Ага! А за других кандидатов?

А другие трое вроде и не собирали подписи.

Reindeer Moss Eater © (04.03.08 16:46) [110]
Ну а все же?

Но ведь в статье показано, что доказать это, когда профессионально нарисовано, практически невозможно.

Если невозможно, тогда вообще непонятен предмет обсуждения.

Здесь любители головоломок обсуждают немного математики.

кстати, раньше вроде вместо собирания подписей залог можно было вносить, отменили?

> Вообще-то, я не вижу механизма, с помощью которого Путин
> мог бы отмежеваться от деятельности Президента, будучи Премьером.
> И наоборот. Они повязаны, как близнецы-братья.

Лично я не верю в политическую самостоятельность Путина. Полковник КГБ не бог весть какая должность, но не каждый из них становится президентом. Работа в команде Собчака и бездарно проваленная предвыборная кампания бывшего мэра Питера. После чего был подобран Ельциным и мастерски выдвинут в президенты. Да, сейчас Путин харизматичен, но если вспомнить, что было восемь лет назад... были ляпы...

Впрочем кто контролирует историю, тот контролирует будущее :)

Удалено модератором

Reindeer Moss Eater © (04.03.08 16:38) [105]
Давайте считать, что факт фальсификации подписей за Богданова доподлинно установлен.
И какие умозаключения можно сделать на основании этого?

Не надо делать умозаключений. Нужно требовать от ЦИК уголовного дела в отношении Касьянова и Богданова. Пусть суд проверит подписи. Путем опроса подписавших, а не изучения загогулин подписей экспертами.

Подпись - вещь публичная. Суд вправе потребовать от человека, чтобы тот свидетельствовал под присягой "да, я это подписал / нет, я этого не подписывал". Иначе сам принцип подписи теряет всякий смысл. Тогда пусть подписи собирают путем тайного голосования (кидания "предварителоьных бюллетеней" в урны под присмотром наблюдателей). Когда суд докажет фальсификацию, требовать отмены статьи 36 о двух миллионах подписей, как вредной. Требовать уже в Конституционном суде.

Цель - отмена этой идиотской нормы о 2 млн подписей.

Мы здесь это обсуждаем. И я думаю не только мы и не только здесь. На самом деле власти интересуются интернет-обсуждениями. Это и есть настоящее общественное мнение. И настоящая политика.

Я считаю, что народ не верит в эти подписи.
И этот факт должен дойти до твердолобого ЦИК.

Вообще вся политика последнего времени мне напоминает фильм "Тот самый Мюнхаузен". Как-то примерно так:

- Но я же не полетел на Луну???
- Как не полетел, если уже есть решение, что полетел? Незаметно присоединяйтесь...

Exit poll, выборы и... немного математики. Любителям головоломок Найти похожие ветки