как получить авто (или бытовой) кредит

← →
Petr V. Abramov © (2008-02-15 00:07) [0]

имея на руках чужой паспорт? :)
это не шутка, а советами я пользоваться не собираюсь (:
потерял сумку с паспортом и печатью (:
как этим могут вомпользоваться недобросовестные граждане?

← →
boa_kaa © (2008-02-15 00:12) [1]

> Petr V. Abramov © (15.02.08 00:07)

Заявление в отделение срочно. И нии...т :)
А печать-то какая?

← →
Petr V. Abramov © (2008-02-15 00:23) [2]

> boa_kaa © (15.02.08 00:12) [1]
> Заявление в отделение срочно. И нии...т :)

ну это ессно подано.

> А печать-то какая?

ну не гербовая, конечно, но на договор поставить можно

← →
boa_kaa © (2008-02-15 00:37) [3]

> Petr V. Abramov © (15.02.08 00:23) [2]
> ну не гербовая, конечно, но на договор поставить можно

совместно с паспортом? Попадалово...

← →
Petr V. Abramov © (2008-02-15 00:40) [4]

> boa_kaa © (15.02.08 00:37) [3]

попадалово ессно порченье нервов, но на нехилое
(((:

← →
Petr V. Abramov © (2008-02-15 00:47) [5]

Удалено модератором

← →
Petr V. Abramov © (2008-02-15 00:48) [6]

кто посоветует, куда инфу типа [5] подать?
ментам подана

← →
Petr V. Abramov © (2008-02-15 00:52) [7]

вот в данном случае почтовый спам был бы оправдан:
типа
> all
не разговаривайте с предъявителем паспорта 4504 № 799933 от ОВД Мещанского г.Москвы от 19.11.2003, лучше сразу под белы руки

ПОСЛЕ 11.02.2008

если кого не затруднит, удалите [5]

← →
korneley © (2008-02-15 00:58) [8]

Ни фига не попадалово. "подпись - ручкой" AND "печать чернилами" Первое не выполняется. А по поводу паспорта - отдельная песня: вспомните сколько раз и где вы его ксерокопировали, как надолго он уходил из вашего поля зрения и т.д. А если был кредит... :)

← →
DrPass © (2008-02-15 01:30) [9]

> "подпись - ручкой" AND "печать чернилами" Первое не выполняется

Почему? Разве трудно поставить подпись под договором? Для этого ее даже подделывать не нужно - поставил любую закорючку, и радуйся. Все равно там ее никто ни с чем сравнивать не будет.

← →
Petr V. Abramov © (2008-02-15 01:35) [10]

> DrPass © (15.02.08 01:30) [9]

в паспорте есть образец моей подписи.
но подделать - недолго. другой вопрос, что до первой экспертизы. но это МНЕ нервы, а расписывающийся будет далеко (:

← →
DrPass © (2008-02-15 01:38) [11]

> Petr V. Abramov © (15.02.08 01:35) [10]
>
> > DrPass © (15.02.08 01:30) [9]
>
> в паспорте есть образец моей подписи.

Это понятно. Просто я в паспорте поставил подпись в 16 лет. С тех пор я подписываюсь совсем по-другому... лет этак десять уже, и это мне пока что ни разу никак ни на что не повлияло...

← →
Petr V. Abramov © (2008-02-15 01:44) [12]

> DrPass © (15.02.08 01:38) [11]

это ты так думаешь :)
в сеьезных местах ты расписываешься не один раз, и все сверяется. Опытный глаз определит, а если засомневается - наэкспертизу.
так должно быть

← →
Германн © (2008-02-15 02:04) [13]

> Petr V. Abramov © (15.02.08 00:47) [5]
>
> вот в данном случае почтовый спам был бы оправдан:
>

А кто спам читает?
Ты, Петя влип. Но если заявление в органы было подано достаточно рано, то без проблем можно оспорить в суде всё что было оформлено по паспорту или заверено печатью после подачи заявления.
Хотя
> ПОСЛЕ 11.02.2008

Хм.

← →
No_Dead © (2008-02-15 03:05) [14]

> [0] Petr V. Abramov © (15.02.08 00:07)

хм&#133 честно не пойму чего такой переполох%>
буквально летом 2007 потерял/«угнали» паспорт, но в паспорте были ИНН и страховое.
т.к. область где потерял была далековато от дома то обратился в ближайшее отделение милиции.
Там зафиксировали пропажу (рекомендую в заявлении писать что потерял, а не украли, бо при краже полгода доки не дождешься%>, а так мелкий штраф), выдали справку что такого-то такого-то обратился такой-то такой-то обратился по такому-то такому-то поводу. А это уже факт:). Даже если кто-то и оформит кредит (надеюсь, конечно, этого не произойдет)  у тебя уже справочка есть, что тот паспорт недействителен:).

Потерял где-то в июле-августе, новый паспорт выдали в декабре (ну, могли раньше выдать, но времени не было забрать%>)
Так что не стоит сильно нервничать. Хотя соглашусь, что легко сейчас говорить, а вот тогда&#133 курить стал даже больше%>

← →
KilkennyCat © (2008-02-15 03:05) [15]

> [12] Petr V. Abramov © (15.02.08 01:44)
>
> , а если засомневается - наэкспертизу.
>

экспертиза подпись не подтвердит и не опровергнет

← →
Макс Черных © (2008-02-18 00:41) [16]

> как этим могут вомпользоваться недобросовестные граждане?

Автокредит только по паспорту никто не выдаст. Жулики теоретически могут получить небольшой кредит или подделав фото в паспорте или найдя похожего человека. Вы тут ничем не рискуете, так как на договоре с баком не будет вашей подписи. Но нервы могут помурыжить. Кроме того, могут через подельников открыть фирму на утерянный паспорт. Опять таки, финансовых последствий не будет, но нервы и время придется потратить.

> экспертиза подпись не подтвердит и не опровергнет

При экспертизе просят написать несколько предложений из классиков. Далее эксперт(ы) однозначно определят - этот человек поставил подпись или нет. Еще раз повторю - однозначно.

← →
Petr V. Abramov © (2008-02-18 00:45) [17]

> Макс Черных © (18.02.08 00:41) [16]
> Кроме того, могут через подельников открыть фирму на утерянный
> паспорт.

угу.
было такое лет 15 назад (:

← →
data © (2008-02-18 10:59) [18]

> это не шутка, а советами я пользоваться не собираюсь (:
> потерял сумку с паспортом и печатью (:
> как этим могут вомпользоваться недобросовестные граждане?
>

получить кредит запросто! Авто скорее всего нет (хотя и его могут особо одаренные), а потреб как нечего делать. На ПОСах сидят очень много неспециалистов, молодых студентов, многие не будут дотошно сличать фотку на паспорте с фейсом, пришедшим за кредитом. Внешнее сходство какое-то есть, возраст, пол:) подходит - и ладно.
Я по работе сильно связана с этой тематикой (работаю в банке, как раз в кредитных рисках), таких случаев море. И, должна сказать, что даже подача заявления в милицию не гарантирует по нынешним временам от проблем. Суды, если дело до них доходит, очень часто решают дело в пользу банка! Поскольку очень много случаев таких, что гражданин сначала пишет заявление, якобы он потерял паспорт, а потом через какое то время им берется на него кредит, это одна из распространенных схем мошенничества. Поэтому в последнее время и суды стали хуже относиться к такого типа должникам, всех подозревая в подобного рода махинациях. В то же время различного рода экспертизы (подписи), стоят часто сравнимо со стоимостью кредита, поэтому многие машут рукой и платят, чтоб не иметь проблем. Прибавьте сюда еще проблемы с испорченной кредитной историей, тк врядли кто-то будет заботится отзывать инфо о вас как о недобросовестном плательщике, из кредитного бюро, даже если суд прошел в вашу пользу. И вероятную невозможность после этого работать в банке и в финансах и брать дальше кредиты.

Вобщем, молитесь, чтоб вы его действительно потеряли :), а не увел кто-то специально под это дело.

← →
data © (2008-02-18 11:05) [19]

> в сеьезных местах ты расписываешься не один раз, и все сверяется.
> Опытный глаз определит, а если засомневается - наэкспертизу.
>

получение потреб кредита в каком-нибудь Мире, Эльдораде или Мире кожи и меха - место как раз несерьезное. И опытных глаз там нет.

← →
Petr V. Abramov © (2008-02-18 11:08) [20]

> data © (18.02.08 10:59) [18]

99% сумка осталась в машине (:

> На ПОСах сидят очень много неспециалистов,

если дойдет до суда, этот неспециалист будет привлекаться свидетелем, правильно? И если у него хватит наглости сказать, что это я и был, я ж честно представлю трех двух свидетелей, что я был в другом месте?
или что-то неправильно?

← →
Правильный_Вася (2008-02-18 11:11) [21]

на цепи на шее носить надо и печать и паспорт
лучше - на разных цепях
а не в барсетках, которые теряются, как зонтики

← →
data © (2008-02-18 11:22) [22]

> или что-то неправильно?

Да, не правильно. Всю инфо и схемы по таким случаям не буду тут вам подробно описывать, поскольку она уже на грани "служебной информации". Поверьте на слово, что если не дай бог такое случтся, то проблем будет сильно много.
Давайте верить в лучшее, что этого не будет вообще!
И бережнее с документами! По таким временам, лучше их вообще с собой не носить.

← →
pavel_guzhanov © (2008-02-18 11:28) [23]

> По таким временам, лучше их вообще с собой не носить

Хорошо бы не носить, но в Москве может любой страж порядка прикопаться и проверить документы. Причем им все равно, славянская у тебя внешность, или еще какая-нибудь...

PS. А Петька еще и в бороде ходит, ну как у такого паспорт не потребовать :о))

← →
Павел Калугин © (2008-02-18 11:33) [24]

> [23] pavel_guzhanov © (18.02.08 11:28)

за последние 5 лет спрашивали 3 раза. Из них 3 раза вместо паспорта предъвлял студак:) не взирая на бороду :)

← →
data © (2008-02-18 11:35) [25]

> в Москве может любой страж порядка прикопаться и проверить
> документы. Причем им все равно, славянская у тебя внешность,
> или еще какая-нибудь...

в этом случае часто прокатывают права, можно носить их с собой.
Не имение паспорта - не преступление, личность в конце концов выяснится, просто дольше все будет. Даже в этом случае проблем будет меньше, чем в случае целенаправленной кражи паспа.

← →
KilkennyCat © (2008-02-18 11:37) [26]

> [16] Макс Черных © (18.02.08 00:41)
> При экспертизе просят написать несколько предложений из
> классиков. Далее эксперт(ы) однозначно определят - этот
> человек поставил подпись или нет. Еще раз повторю - однозначно.

нет.

← →
Petr V. Abramov © (2008-02-18 13:00) [27]

> data © (18.02.08 11:22) [22]

если все же случилось, когда (+- ессно) ждать геморроя?

← →
data © (2008-02-18 13:20) [28]

> если все же случилось, когда (+- ессно) ждать геморроя?

надеюсь, что все же не случится!
очень много факторов, сложно сказать точнее, чем через неск. месяцев.

← →
Petr V. Abramov © (2008-02-18 13:33) [29]

> data © (18.02.08 13:20) [28]

а нет ли способа в те же кредитные бюро превентивно сообщить об утере?

← →
Azize © (2008-02-18 14:09) [30]

У моего брата был подобный случай.
вытащили документы. а потом подбросили в почтовый ящик, после чего пришлдо извещение из банка о задержке оплаты кредита примерно 300$ он решил что проще проплатить кредит

← →
stud © (2008-02-18 14:19) [31]

> а нет ли способа в те же кредитные бюро превентивно сообщить
> об утере?

это не бюро потерянных вещей)
к ним отсылается инфо о кредитных историях а не потеряных документах

← →
@!!ex © (2008-02-18 14:21) [32]

> [18] data © (18.02.08 10:59)

Что то у вас странные банки какие то...
У нас при получении кредита в любом магазе, ты сидишь оформляешь кредит ПЕПЕРд камерой.
И это однозначо подтверждает, что именно ты взял кредит...
"сначала пишет заявление, якобы он потерял паспорт, а потом через какое то время им берется на него кредит"
Как у вас проводят аферы - непонятно...

← →
b z (2008-02-18 14:28) [33]

> KilkennyCat © (18.02.08 11:37) [26]
> нет.

Почему?

← →
Джо © (2008-02-18 14:33) [34]

> [33] b z (18.02.08 14:28)
>
> > KilkennyCat © (18.02.08 11:37) [26]
> > нет.
>
> Почему?

Вероятно, потому, что эксперт может вынести только вердикт в форме «с вероятностью такой-то было определено...». А где «вероятность» — там никакой однозначности быть не может. :)

← →
KilkennyCat © (2008-02-18 16:29) [35]

> [33] b z (18.02.08 14:28)

потому что мало букав.

Как ниже заметил Джо, в моих экспертизах было написано "возможно подписано другим человеком".

Достоверно можно сличить только достаточно большой объем.
Мне лично, иногда приходится трижды и четырежды переписывать чек в чековой книжке - операционистке не нравится подпись, я ваще с трудом могу одинаково расписаться. Но большие тесты выглядят характерно.

← →
VirEx © (2008-02-18 17:13) [36]

Вот до чего доводит курение :D

Недавно с соседями приключилась такая штука:
Отец семейства заболел, лег в больницу. Через неделю потребовались некоторые документы. На ходу стали собирать бумаги, заодно одежду и т.п. Собрали все документы из квартиры на всякий случай. Бросили всё это в черный пакет и поставили около двери буквально на пару минут. Заходит сын, видит - мусор. Взял, сходил в кочегарку, бросил в топку.
Сейчас восстанавливают.

Бойтесь черных пакетов, они зло! =-O

← →
Сергей Суровцев © (2008-02-18 18:46) [37]

Я бы еще в своем банке предупредил. Сделать платежку тоже нефиг делать. А по названию организации и банк пробить можно. Подпись главбуха определить элементарно, она много где фигурирует на док-тах в стороннии организации.

← →
Макс Черных © (2008-02-18 22:56) [38]

> потому что мало букав.

Даже нескольких букв достаточно. Поверьте, если бы не было возможности установить аутентичность подписи, оная бы никогда не использовалась как удостоверение чего-либо. Если не верите, почитайте форумы банкиров, пообщайтесь со спецами.

> Мне лично, иногда приходится трижды и четырежды переписывать
> чек в чековой книжке

Да хоть 100 раз. Это ничего общего с почерковедческой экспертизой не имеет.

> Сделать платежку тоже нефиг делать.

Шутите? Куда платеж слать? За бугор не выйдет. А в Росиию - менты с радостью придут к хозяину счета адресата. :)

> Я по работе сильно связана с этой тематикой (работаю в банке,
> как раз в кредитных рисках),

Видимо плохо связаны. Во-первых, если суд назначит экспертизу, то оплачивать ее будет проигравшая сторона. И подлогами в интересах банка никто не будет заниматься. Кроме того, учитывая то, что, действительно бывают клиенты-жулики, то при таких делах СБ банка ВСЕГДА проводит расследование. И если клиент явно не чист - далее суд. Если банк знает, что клиент чист, то он спишет ущерб на убытки и не будет судиться.
Так как ему этот суд может сильным раком выйти. Вплоть до отзыва лицензии.

>Макс Черных © (18.02.08 22:56) [38]
>Шутите? Куда платеж слать? За бугор не выйдет. А в Росиию - менты с
>радостью придут к хозяину счета адресата. :)

Ничуть не шучу. На подставное лицо открыта фирма или ЧП. Туда сливаются деньги и сразу в обнал. И кто куда придет? А дело это 1-3 дней. А то и нескольких часов.

> [38] Макс Черных © (18.02.08 22:56)
>
> > потому что мало букав.
>
> Даже нескольких букв достаточно. Поверьте, если бы не было
> возможности установить аутентичность подписи, оная бы никогда
> не использовалась как удостоверение чего-либо. Если не верите,
> почитайте форумы банкиров, пообщайтесь со спецами.

еще раз поясняю: я судился. экспертиза проводилась два раза. если не верите, сходите, пообщайтесь с арбитражным судом г. Санкт-Петербург.

> [39] Сергей Суровцев © (18.02.08 23:27)

ну, не совсем так, но близко. Просто сразу обналичить не получится - не так это теперь просто, необходимо иметь связи в банке, а банк не будет работать с таким рисковым предприятием. Но пару лет назад - именно так и делалось.

>KilkennyCat © (18.02.08 23:37) [41]
>ну, не совсем так, но близко. Просто сразу обналичить не получится - не
>так это теперь просто, необходимо иметь связи в банке,

Да не надо никаких связей. Берем по безналу аппаратуру, продукты и т.д., везем ее на ближайший рынок и к вечеру нал на руках.

> data © (18.02.08 10:59) [18]
> > это не шутка, а советами я пользоваться не собираюсь (:
> > потерял сумку с паспортом и печатью (:> как этим могут
> вомпользоваться недобросовестные граждане?> получить кредит
> запросто! Авто скорее всего нет (хотя и его могут особо
> одаренные), а потреб как нечего делать. На ПОСах сидят очень
> много неспециалистов, молодых студентов, многие не будут
> дотошно сличать фотку на паспорте с фейсом, пришедшим за
> кредитом. Внешнее сходство какое-то есть, возраст, пол:)
> подходит - и ладно.Я по работе сильно связана с этой тематикой
> (работаю в банке, как раз в кредитных рисках), таких случаев
> море. И, должна сказать, что даже подача заявления в милицию
> не гарантирует по нынешним временам от проблем. Суды, если
> дело до них доходит, очень часто решают дело в пользу банка!
> Поскольку очень много случаев таких, что гражданин сначала
> пишет заявление, якобы он потерял паспорт, а потом через
> какое то время им берется на него кредит, это одна из распространенных
> схем мошенничества. Поэтому в последнее время и суды стали
> хуже относиться к такого типа должникам, всех подозревая
> в подобного рода махинациях. В то же время различного рода
> экспертизы (подписи), стоят часто сравнимо со стоимостью
> кредита, поэтому многие машут рукой и платят, чтоб не иметь
> проблем. Прибавьте сюда еще проблемы с испорченной кредитной
> историей, тк врядли кто-то будет заботится отзывать инфо
> о вас как о недобросовестном плательщике, из кредитного
> бюро, даже если суд прошел в вашу пользу. И вероятную невозможность
> после этого работать в банке и в финансах и брать дальше
> кредиты.Вобщем, молитесь, чтоб вы его действительно потеряли
> :), а не увел кто-то специально под это дело.

1. После подачи заявления о потере паспорта УВД немедленно сообщает об этом в ЦБ РФ, после чего ВСЕМ банкам приходит сообщение из ЦБ РФ о недействительных паспортах, в связи с чем банк уже не может даже пытаться судиться с утерявшим паспорт. Если же он выдаст кредит по утерянному паспорту, это будут уже сугубо его личные проблемы.

2. Ни разу не слышал НИ ОБ ОДНОМ деле, решенном в пользу банка в подобном случае. Если бы такое произошло, обязательно прокричали бы об этом в СМИ.

3. В бюро кредитных историй информацию сообщают исключительно НА ДОБРОВОЛЬНОЙ ОСНОВЕ со стороны заёмщика.

> Ничуть не шучу. На подставное лицо открыта фирма или ЧП.
> Туда сливаются деньги и сразу в обнал.

Вы несколько далеки, очевидно, от регулирующих требований ЦБ России. :)
ЧП - это вообще отдельная песня, не будем об этом, но просто так через ЧП деньги не обналичить. За такие дела ЦБ банк так поимеет, что ... :)
Ну и потом в банке открыть счет фирмы на подставное лицо, скажем так, не так-то и просто. Нет, я конечно не спорю, что можно попытаться перевести бабки. Но это сильно геморно и очень рискованно. Причем рискованно для банка, который обналичит. А коли так, СБ оного, если поймает умника, не будет ограничивать себя гуманными рамками УПК.

> я судился.

Да и на здоровье. Мы тут не про арбитраж речь ведем. Там несколько другие "понятия". Мне, кстати, приходилось видеть экпертные заключения по подписям. Там никто буквы не считает. Исследуется моторика при письме.

> Не ВСЕГДА.

ВСЕГДА, когда дело светит судом. Дабы судиться нужны аргументы. Если Вы полагаете что любой суд по прихоти банка легко повесить на физ.лицо кредит, который оно не брало - то сильно заблуждаетесь. Без аргументов, такая попытка тянет на статью УК. Со всеми последствиями для банка.
Само собой, когда всякие мелкие дела, банк просто списывает на убытки ничего толком не расследуя.

+ к вышесказанному:
Кредит не датут без заполнения некоторого количества бумаг, которые вы будете заполнять ОТ РУКИ.
И там уже не по одной букве будет проходить графологическая экспертиза, а по вполне связному многострочному тексту.

К тому же банк, как истец, будет обязан оплатить все расходы, связанные с экспертизами. А, как уже выше я сказал, если было подано заявление, дело у банка полностью дохлое. Доказать факт мошенничества, кроме как некомпетентности своих специалистов, он не сможет.

> Вы несколько далеки, очевидно, от регулирующих требований
> ЦБ России. :)ЧП - это вообще отдельная песня, не будем об
> этом, но просто так через ЧП деньги не обналичить. За такие
> дела ЦБ банк так поимеет, что ... :)Ну и потом в банке открыть
> счет фирмы на подставное лицо, скажем так, не так-то и просто.
> Нет, я конечно не спорю, что можно попытаться перевести
> бабки. Но это сильно геморно и очень рискованно. Причем
> рискованно для банка, который обналичит. А коли так, СБ
> оного, если поймает умника, не будет ограничивать себя гуманными
> рамками УПК.

Макс, поверь, что даже сейчас, при жестком контроле со строны ЦБ, количество счетов фиктивных фирм в банках достигает 1-5%.

> Макс Черных © (19.02.08 00:04)

Ну, значит в питере экспертиза - ламеры. Вам бы приехать, научить их работать... а то берут почти 700 зеленых за сличение двух подписей, а толку нет. И кстати, поясните мне про другие понятия в арбитраже, а то я за 4 года работы юристом явно что-то пропустил... для них экспертиза как-то по-другому делается?

> Макс, поверь, что даже сейчас, при жестком контроле со строны
> ЦБ, количество счетов фиктивных фирм в банках достигает
> 1-5%.

Да я охотно верю. :) Кто бы сомневался. Но гайки ЦБ нехило завернул, так что если вдруг всплывет, скажем факт, что некий банк без надлежащего контроля взял да и обналичил бабло, да еще и бабло ворованное, то банку гораздо проще тихо замять вопрос. Т.е. компенсировать пострадавшим. Можно конечно усираться/судиться, но придет дядька из ЦБ и прикроет (приостановит точнее) лавочку. :) А уж для ЦБ поиметь какой банк (на бабло в т.ч.) зело радостное дело. :) Сколько банков прикрыли за прошлый год? Что-то около сотни, если не путаю. Большую часть именно за обналичку.

> а то берут почти 700 зеленых за сличение двух подписей,

Ну ей богу, :) в столице давно результат экспертизы (при арбитраже) зависит не столько от ее официальной цены, а от того кто больше эксперту даст. В арбитраже другие понятия - как-то неловко юристу об этом напоминать. Например человеческий фактор. В смысле того, что для судьи зачастую спор между банком и человеком совсем не одно и то-же, что и спор между "хозяйстсвующими субъектами". Кроме того, права физического лица как потребителя/НЕпотребителя услуги (каковой кредит и является) защищены законом куда сильнее, чем юридического. И так далее и тому подобное.

> [49] Макс Черных © (19.02.08 02:28)

Мда. Не знаю, как в сталице, а в Питере экспертиза:
1. не при арбитраже
2. эксперту я ничего не давал, я его даже не видел
3. и так далее и тому подобное ваще бред.
Вы не журналист случайно?

> Т.е. компенсировать пострадавшим

ага, это если ЦБ это дело мимо ушей пропустит.

← →
Andryk (2008-02-19 17:09) [52]

По поводу печати нечего париться есть куча фирм которые сделают печать по оттиску и даже фамилии не спросят. :)))

На счет платежа, тоже бред, операциониски как правило знают клиентов в лицо. Хотя я в банке появляюсь раз месяц, когда на зп деньги надо взять, банк клиент клевая штука :)))

По поводу кредитов полностью согласен с ЦУП.

Так что Петро, не парься особо, но барсетки больше не теряй.

Надо менше пить, надо меньше пить (с)

Сорри, ошибся с цифрой (1-5%). Сегодня уточнил. До 90% кое-где доходит.

← →
Ega23 aka Petr V. Abramov (2008-02-19 21:48) [54]

> Andryk (19.02.08 17:09) [52]

да насчет своего банка не парюсь, там вежливо попросят подождать :)
тем более что :) там и чековая книжка была :)

> Надо менше пить, надо меньше пить (с)

дык все МАСТЕР виноват, хоть я сам его пригласил
:)

[54] -наследледие проклятого вчера :))))
> Andryk (19.02.08 17:09) [52]

да насчет своего банка не парюсь, там вежливо попросят подождать :)
тем более что :) там и чековая книжка была :)

> Надо менше пить, надо меньше пить (с)

дык все МАСТЕР виноват, хоть я сам его пригласил
:)

как получить авто (или бытовой) кредит Найти похожие ветки