Delphi для обучения студентов

← →
Steep (2008-02-06 23:26) [40]

У нас преподавали Delphi так:
сначала дали всю теорию все listbox, button, классы и тд.. хотя никто понятия не имел что это и что с этим делать.
я сам начал изучать его за год до этого ито половину того что говорили (в основном я занимался тем что вы называете батонокидательство) не понимал.
Потом через 2 недели задание написать программу - как писать куда что кликаь никто не объяснял. (и все ломились ко мне...)
Затем в следующем семестре объясняли SQL (тут не спорю хорошо основу дали) Благо составляли все таблицы связанности, ключи и тд.
И задание написать курсовую - программа работы с базами данных - а как писать - сам преподаватель не знала - т.к. она разбиралась только с SQL а в делфи еще плохо... Разбирались вместе качая с инета инфу - и с помощью вас ;) Я часто обращался сюда =)
Еще через семестр задание написать программу с кубиком - который бы вращался (как 3д) только все матрицами преобразования
это задание никто не выполнил (я тоже - я все-таки батонокидатель =) )
Сейчас из 2-х групп по 14 человек только 5,6 человек умеет писать программы - я считаю что это даже много :)))
Конечно пишут в основном ради того чтобы сдать - программистом станут отсилы двое. Ито пока я отношусь к этому как хобби т.к. работаю уже в другой сфере. А девушка (второй человек) вполне хорошо разбирается в алгоритмах, базах и визуальном программировании (Привет Маша! ;) )
вот... так...
PS Мы учимся на вечернем - на математика программиста :)

← →
Черный Шаман (2008-02-06 23:42) [41]

> Marser © (06.02.08 23:12) [38]
>
> > Может поэтому даже нормального "кодера на дельфи" в Киеве
> > нужно очень долго искать.
>
> А если найдут, какие денежки?

Средние по Киеву в офисе, но удаленно. Месяц назад был новый набор, сейчас будет через полгода. Но тестовые задания жёсткие(не на знание технологий, а на умение думать), например написать за два дня решатель шахматных задачек.

Это тебе не датасоурс на форму кинуть :)

← →
Черный Шаман (2008-02-06 23:43) [42]

> Sergey Masloff (06.02.08 23:15) [39]
>
> Черный Шаман (06.02.08 22:35) [37]
> >Может поэтому даже нормального "кодера на дельфи" в Киеве
> нужно очень >долго искать.
> А кодеров как и было сказано ПТУ должно готовить. Что систему
> профобразования профукали это уже другой вопрос.

И что делать? Нужно как-то все таки решать проблему, хотя бы таким образом - учить Delphi в ВУЗ-ах

← →
Marser © (2008-02-06 23:46) [43]

> Средние по Киеву в офисе, но удаленно. Месяц назад был новый
> набор, сейчас будет через полгода. Но тестовые задания жёсткие(не
> на знание технологий, а на умение думать), например написать
> за два дня решатель шахматных задачек.
>
> Это тебе не датасоурс на форму кинуть :)

Вот сразу меня баттонокидателем оскорбили... Софт, ты сильно не прав, меня программировать научили ещё в лицее :-)

← →
Черный Шаман (2008-02-06 23:46) [44]

> У нас преподавали Delphi так:
> сначала дали всю теорию все listbox, button, классы и тд.
> . хотя никто понятия не имел что это и что с этим делать.
>

А надо бы хотябы TControl, TWinControl и как оно внутри устроено, тоесть как TgraphicControl рисует без своего окна.

← →
Черный Шаман (2008-02-06 23:48) [45]

> Marser © (06.02.08 23:46) [43]
>
>
> > Средние по Киеву в офисе, но удаленно. Месяц назад был
> новый
> > набор, сейчас будет через полгода. Но тестовые задания
> жёсткие(не
> > на знание технологий, а на умение думать), например написать
> > за два дня решатель шахматных задачек.
> >
> > Это тебе не датасоурс на форму кинуть :)
>
> Вот сразу меня баттонокидателем оскорбили... Софт, ты сильно
> не прав, меня программировать научили ещё в лицее :-)

Это была шутка(про себя... то ли я шутить не умею, то ли шутки у меня дурацкие).

Но среди типа "программистов Delphi" небатонокидателя найти довольно сложно... Хотя это среди всех "типа программистов".

← →
Marser © (2008-02-06 23:55) [46]

>
> Это была шутка(про себя... то ли я шутить не умею, то ли
> шутки у меня дурацкие).

У меня ЧЮ иногда заклинивает ;-)

>
> Но среди типа "программистов Delphi" небатонокидателя найти
> довольно сложно... Хотя это среди всех "типа программистов".
>

Это точно, правда, у меня было какое-то странное убеждение, что вот, мол, в Киеве, там, где серьёзные дяди сидят, баттонокидатели никуда пробиться неспособны, а запросы к кандидатам как в лучших домах Лондона и Парижа, то есть, как в выкладках ИШ и ЮЗ...
Сам-то я не баттонокидатель по определению, во-первых из-за личных приоритетов в познании, а во-вторых, потому что первые два года работы я писал потоки :-)

← →
Sandman25 (2008-02-07 08:49) [47]

А надо бы хотябы TControl, TWinControl и как оно внутри устроено, тоесть как TgraphicControl рисует без своего окна.

Обучать надо ОБЩИМ принципам, а не заморачиваться на конкретных деталях конкретных классов конкретных языков. Зачем учить методы TWinControl, если работать студент будет сначала на java, потом на C#, а потом вообще на Python? :) Причем сначала GUI рисовать, потом сервера приложений разрабатыват, а потом вообще архитектуру приложения проектировать.

ЗЫ. Это я опять не про себя, а гипотетически. Пометка для "Игорь Шевченко" :)

← →
ketmar © (2008-02-07 10:00) [48]

>[41] Черный Шаман (2008-02-06 23:42:00)
>написать за два дня решатель шахматных задачек.
это на альфабету-то два дня? O_o
пойду убивться апстену.

>[47] Sandman25 (2008-02-07 08:49:00)
>Зачем учить методы TWinControl, если работать студент будет сначала на
>java, потом на C#, а потом вообще на Python?
зачем идти учиться туда, где учат тому, что не собираешься использовать?

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-02-07 10:17) [49]

> ketmar (07.02.2008 10:00:48) [48]

Институт и не должен этим заниматься, обучать среде, языку и методам библиотек, это задача ПТУ.

← →
Eraser © (2008-02-07 10:44) [50]

> Anatoly Podgoretsky © (07.02.08 10:17) [49]

> Институт и не должен этим заниматься

должен, но на младших курсах и поверхностно..
а то, что действительно должны преподавать в институте мало где преподают.

← →
ketmar © (2008-02-07 10:46) [51]

>[49] Anatoly Podgoretsky © (2008-02-07 10:17:00)
вот этого я понять не могу. то есть, библиотеки учить в ПТУ, а программировать учится в ВУЗе? пардон, а как программировать, не умея это делать? O_o

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
Sandman25 (2008-02-07 11:10) [52]

ketmar © (07.02.08 10:00) [48]

зачем идти учиться туда, где учат тому, что не собираешься использовать?

Когда я учился в университете, не существовало еще тех средств, которые я сейчас использую. Однако время, проведенное в университете, потерянным не считаю, потому что учили нас основам, а не внутренностям TWinControl.

← →
DiamondShark © (2008-02-07 11:15) [53]

> Черный Шаман (06.02.08 22:35) [37]
>
> Может поэтому даже нормального "кодера на дельфи" в Киеве
> нужно очень долго искать.

Это, конечно, трагедия города-героя Киева, вот только низведение университетов до уровня ПТУ тут не поможет.

← →
DiamondShark © (2008-02-07 11:17) [54]

> И что делать? Нужно как-то все таки решать проблему, хотя
> бы таким образом - учить Delphi в ВУЗ-ах

Что делать если носков нет? Известно, батистовую скатерть на портянки распороть.

← →
Sonia © (2008-02-07 11:29) [55]

> кому то сразу интересно разбирать нетривиальные алгоритмы
> и задачи, но таких единицы.

> А вот если человек, который считает себя программистом,
> не модет с закрытыми глазами написать реализацию односвязного
> списка - он не программист

После обучения в колледже пошла работать программистом. Я забыла синтаксис конкретных языков, но помнила основы (устроиство реляционных БД, модель клиент-сервер и т.д.) и нормально устроилась. Подучила синтаксис и все ОК. Поэтому важнее всего понимать суть, а не уметь кидать баттон.
А речь идет скорее всего не про Дельфи, как среду разработки, а для внушения основ ООП. Тогда впринципе можно выбрать любую среду для разработки и научиться писать классы и рассматривать баттон как экземпляр класса.

По сабжу: зайдите на сайт дистрибьюторов, например, на Interface.ru

← →
A (2008-02-07 11:30) [56]

Сейчас в некоторых ВУЗах преподают MS Word, Excel, html, winrar...

← →
Sonia © (2008-02-07 11:36) [57]

> Сейчас в некоторых ВУЗах преподают MS Word, Excel, html,
> winrar...

Это вузы для "особо одаренных". Такое надо в школе проходить в начальных классах.

← →
palva © (2008-02-07 11:41) [58]

Если по сабжу, то Delphi не подходит для обучения студентов. Тем более, что большинство студентов не собирается быть профессиональными программистами. Для технических расчетов больше подходит фортран, си питон, а студентов врачей и психологов вообще не нужно учить программированию. Максимум что они должны уметь - это пользоваться офисом и всякими прикладными пакетами типа Mathcad Statistica. Ну инженеру конечно нужен Autocad, музыканту Finale, художнику-дизайнеру CorelDraw. А программирование-то зачем?

← →
Игорь Шевченко © (2008-02-07 11:42) [59]

> Такое надо в школе проходить в начальных классах.

Такое не надо проходить вообще

← →
Игорь Шевченко © (2008-02-07 11:44) [60]

> Максимум что они должны уметь - это пользоваться офисом
> и всякими прикладными пакетами типа Mathcad Statistica.
> Ну инженеру конечно нужен Autocad, музыканту Finale, художнику-
> дизайнеру CorelDraw.

Нафига пользоваться офисом ?

← →
DiamondShark © (2008-02-07 11:46) [61]

> Нафига пользоваться офисом ?

чтоб сбыт офиса был.

← →
Игорь Шевченко © (2008-02-07 11:52) [62]

DiamondShark © (07.02.08 11:46) [61]

С этим я, разумеется, не спорю. И Борланд и Майкрософт озабочены извлечением прибыли. Побочным эффектом от этой озабоченности является развитие компьютерной грамотности. Ну и на хлебушек программистам

← →
ketmar © (2008-02-07 11:54) [63]

>[58] palva © (2008-02-07 11:41:00)
>А программирование-то зачем?
да ничазем. хочется тебе в авто коврик другого цвета — едь в сервисцентр и башляй. потому что сам заменить коврик не можешь. нормально так, денежно.

когда же начнуть убивать, а?

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
Sonia © (2008-02-07 11:58) [64]

> Игорь Шевченко © (07.02.08 11:42) [59]

Улыбнуло :)

← →
DiamondShark © (2008-02-07 12:02) [65]

> Sonia © (07.02.08 11:58) [64]
>
> > Игорь Шевченко © (07.02.08 11:42) [59]
>
> Улыбнуло :)

Вообще-то, никто не шутил.

← →
Marser © (2008-02-07 12:08) [66]

> Sonia © (07.02.08 11:58) [64]
> > Игорь Шевченко © (07.02.08 11:42) [59] Улыбнуло :)

Господа, видимо, имеют в виду, что всяческому изи-то-юзу обучать целесообразно только обезьян и даунов, а остальные должны постигать влёт.
Чего, однако, зачастую почему-то не наблюдается...

← →
ketmar © (2008-02-07 12:09) [67]

обучать вообще не надо. читайте мою правильную подпись.

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
Marser © (2008-02-07 12:13) [68]

> ketmar © (07.02.08 12:09) [67]
> обучать вообще не надо. читайте мою правильную подпись.-
> --Understanding is not required. Only obedience.

А я вот "Убить дракона" на выходных посмотрел. Думать ваще вредно, главное соображать, говорил дядя Фридрихсен. Тот самый, кому Дракон вилкой проколол яйки, а тот и не пикнул...

>[68] Marser © (2008-02-07 12:13:00)
так хороший фильм по умной книге. только превратно понимают — отчего-то Ланселота героем считают. хотя герой там — Дракон.

---
Understanding is not required. Only obedience.

> DiamondShark © (07.02.08 11:46) [61]
> > Нафига пользоваться офисом ?
> чтоб сбыт офиса был.

На офисе оформляют всякие рефераты, курсовые. Экономисты гоняют на Excel всякие финансовые расчеты. Но можно пользоваться и бесплатным офисом, так что сбыт сдесь не причем. А вот бесплатный делфи, действительно, появился только в прошлом году. Еще удивительно, как он столько продержался в сфере образования.

>[70] palva © (2008-02-07 12:24:00)
>Еще удивительно, как он столько продержался в сфере образования.
так у нас в xUSSR всё бесплатное.

---
Understanding is not required. Only obedience.

> ketmar (07.02.2008 10:46:51) [51]

Чего не понятного, программированию учиться в ВУЗе, а кодированию в ПТУ
ВУЗ не должен готовить кодеров, минимум программистов и то стоит подумать, может это задача колледжа.

> DiamondShark (07.02.2008 11:15:53) [53]

Поможет, окончательно загнить.

> A (07.02.2008 11:30:56) [56]

То то министр образования признался, что максимум 30 вузов еще как то тянут на это звание, но он кажется сильно преувеличил.

> Sonia (07.02.2008 11:36:57) [57]

Правильно, а то еще и ПТУ посадят ниже плинтуса.

> Игорь Шевченко (07.02.2008 11:52:02) [62]

Пусть побольше стараются, нам хлебушка будет больше.
Я их очень уважаю.

"Университет - это как бы много колледжей в одном месте" (с)

У меня дочка заканчивает Социальный университет - психология. Программированию их не учат. На курсовой заставляли пользоваться каким-то ломаным статистическим пакетом. Ну всякие рефераты в Word оформляла. С компьютером она больше дела не имела.

Игорь Шевченко © (07.02.08 12:27) [72]
> palva © (07.02.08 12:24) [70]
> А какая хрен разница на чем оформлять ?
Ну это да. Можно взять не офисную, а издательскую систему. И бесплатные варианты для этого тоже есть. Но все-таки удобнее пользоваться тем, чем пользуются все. Скажем, преподаватель потребует в таком формате, чтобы открывалось в Word. То есть хотя бы Open Office нужен.

>[73] Anatoly Podgoretsky © (2008-02-07 12:28:00)
просто я считаю, что учит кодированию вообще вредно. такое обученое такого накодит… «то, что мы с тобой увидим, так лучше бы мы этого никогда не видели…» (ц)

---
Understanding is not required. Only obedience.

Delphi для обучения студентов Найти похожие ветки