Интересная статистика

← →
DrPass © (2008-01-31 22:42) [0]

Похоже, наша старая подруга Delphi все еще не сдает позиции, несмотря на все невзгоды:
http://www.tiobe.com/tpci.htm

← →
Игорь Шевченко © (2008-01-31 22:45) [1]

И все-таки С остается на своем месте, одним из первых :) Как его ни ругают.

← →
guav © (2008-01-31 22:49) [2]

Ух ты.
Упадут плюсы ниже Delphi - вернусь :)

← →
guav © (2008-01-31 22:57) [3]

А вообще статистика ложь.
The popular search engines Google, MSN, Yahoo!, and YouTube are used to calculate the ratings.

...

Q: What happened to Java in April 2004? Did you change your methodology?
A: No, we did not change our methodology at that time. Google changed its methodology.

← →
umbra © (2008-01-31 22:58) [4]

удобный и понятный язык, отличная библиотека визуальных компонентов, написание собственных при небольших усилиях - что еще надо?

← →
DrPass © (2008-01-31 23:12) [5]

Я думаю, тут сыграл тот фактор, что Майкрософт фактически ушла с рынка средств разработки нативных Win32-приложений. В то время как спрос на них все еще большой. Т.е. в этой среде у Delphi особых конкурентов и не наблюдается...

← →
Petr V. Abramov © (2008-01-31 23:20) [6]

> DrPass © (31.01.08 23:12) [5]

калькулятров с иконкой с трее?
да народу счас до одного места, нативное приложение или нет. Ну кроме как если оно не из вышеупомянутой серии.

← →
DrPass © (2008-01-31 23:38) [7]

> Petr V. Abramov © (31.01.08 23:20) [6]

> да народу счас до одного места, нативное приложение или
> нет. Ну кроме как если оно не из вышеупомянутой серии.

А ты у народа спрашивал? ;-)
У нас половина клиентов (это три тысячи предприятий) сидит на Win98, и попробуй их переубеди, что зачем-то надо покупать новые компьютеры и новую ОС.

← →
Petr V. Abramov © (2008-01-31 23:46) [8]

> DrPass © (31.01.08 23:38) [7]

а зачем покупать новые компьютеры и новую ОС?
фреймворк под 98-й поставил - и вперед (сам, правда, под 98-й не пробовал :)
загружаться помедленней будет, чем дельфовый аналог, а работать - да так же.

← →
DrPass © (2008-01-31 23:49) [9]

> фреймворк под 98-й поставил - и вперед (сам, правда, под
> 98-й не пробовал :)

Думаю, третий фреймворк там и не станет... А если станет, все равно на том зоопарке первых-третьих пней он себя очень неуютно будет чувствовать

← →
Petr V. Abramov © (2008-01-31 23:53) [10]

> DrPass © (31.01.08 23:49) [9]

а на 3-м свет клином сошелся?
мне, например, и на 2-ом неплохо.

насчет первых-третьих - так и дельфовой программе из-под какой-нить семерки там тоже хорошо не будет :)

вообще надо попробовать на какой-нить 3-й пень под 98-ю взгромоздить :)

← →
Petr V. Abramov © (2008-02-01 00:01) [11]

> DrPass © (31.01.08 23:49) [9]

в любом случае "нативность" приложения никого не волнует, волнует вопрос, пойдет ли приложение на его технике.
понятно, что при одинаковой криворукости ненативное .Net-приложение будет по крайней мере не быстрей, но не настолько тормозней, как написанное других популярных языках и не сильно тормозней нативного
:)

← →
DVM © (2008-02-01 00:19) [12]

> но не настолько тормозней, как написанное других популярных
> языках и не сильно тормозней нативного

Это смотря что за приложение.

← →
Черный Шаман (2008-02-01 02:26) [13]

> umbra © (31.01.08 22:58) [4]
>
> удобный и понятный язык, отличная библиотека визуальных
> компонентов, написание собственных при небольших усилиях
> - что еще надо?

Unicode + 64 bit

← →
Марсер © (2008-02-01 03:15) [14]

>
> фреймворк под 98-й поставил - и вперед (сам, правда, под
> 98-й не пробовал :)

Дык, не ставится :-)

← →
Nic © (2008-02-01 04:19) [15]

Мне тут предлагали проект, чтобы я быстро изучил C#, и за полгода его после этого сделал - за всё 20 т.р. Проект не то чтобы очень сложный, но и не простой.
А когда предложили оною сумму "чёрными", то есть ещё и налогов не платить и если я в больницу попаду - никаких соц гарантий, я послал заказчика лесом с большим удовольствием. Мне ещё сказали, что какая-то абстрактная московская фирма им представила именно такую сумму.
Я спросил, почему же они не заказывают у московской фирмы? Не получив внятного ответа пропросил искать негров в другом месте.

Ту же денюжку с лихвой получаю за месяц на Delphi и иногда VBA, html :) И для души приятно работать и время свободное есть и результаты весомые и материально поддержка существенная. Вот и думайте, господа программисты, а так ли важно, что популярнее? Это всё же не совсем показатель.

← →
Nic © (2008-02-01 04:22) [16]

Кстати, очень много машин работают под управлением 98-й. А также существует огромное множество проектов, требующих для поддержки Delphi - разработчиков. Пока программы, написанные на Delphi будут работать на Windows, Delphi рано хоронить )

← →
Nic © (2008-02-01 04:23) [17]

> Nic © (01.02.08 04:19) [15]

> Ту же денюжку с лихвой получаю за месяц на Delphi и иногда
> VBA, html :)

Ту же денюжку, что они за полгода предложили и сказали, что это хорошая оплата.

← →
Petr V. Abramov © (2008-02-01 04:26) [18]

> Nic © (01.02.08 04:22) [16]
> А также существует огромное множество проектов, требующих
> для поддержки Delphi - разработчиков.

это-то ессно.

P.S.
то, что по большинству пареметров дельфа не хуже .Net - спору нет :)

← →
Sandman25 (2008-02-01 08:38) [19]

DrPass © (31.01.08 22:42)

Java таки рулит. Несмотря на потенциал роста Delphi, в абсолютных цифрах рост Java выше (+1.69% по сравнению с +1.00%). Исходя из рейтинга, стоит присмотреться к Python (+2.04%) и Visual Basic :)

← →
Брюнетка © (2008-02-01 09:50) [20]

А кто мне скажет, что такое "D" (на 14-ой позиции)?

← →
Rouse_ © (2008-02-01 09:52) [21]

Что-то мне не вериться по поводу Java :)

← →
Карелин Артем © (2008-02-01 09:58) [22]

> Rouse_ © (01.02.08 09:52) [21]

У нас внушительное количество программеров в конторе на яве пишет.
Есть в городе чисто явовские немаленькие софтовые фирмы.

← →
Rouse_ © (2008-02-01 10:20) [23]

> Карелин Артем ©

А что пишут то? Если не секрет конечно :) Софт под что заточен?

← →
Карелин Артем © (2008-02-01 10:21) [24]

> Rouse_ © (01.02.08 10:20) [23]

http://www.epam.com/

← →
DrPass © (2008-02-01 10:22) [25]

> Java таки рулит. Несмотря на потенциал роста Delphi, в абсолютных
> цифрах рост Java выше (+1.69% по сравнению с +1.00%).

Ей, как говорится, сам бог велел. Т.к. в сегменте "тяжелых" приложений у нее тоже особо конкурентов нет. Дотнет до такого уровня еще не дорос.

← →
Админ (2008-02-01 10:29) [26]

> umbra © (31.01.08 22:58) [4]
> удобный и понятный язык, отличная библиотека визуальных
> компонентов, написание собственных при небольших усилиях
> - что еще надо?

http://i006.radikal.ru/0801/ed/ed5707bf2ccc.jpg

← →
Правильный_Вася (2008-02-01 10:52) [27]

спад джавы в 2004 совпал со всплеском vb, дельфи и питона

← →
dr Gonzo (2008-02-01 12:32) [28]

Удалено модератором

← →
iZEN (2008-02-01 18:13) [29]

> Правильный_Вася (01.02.08 10:52) [27]
>
> спад джавы в 2004 совпал со всплеском vb, дельфи и питона

В 2004 был анонсирован фактически новый язык — Java 5.0, сложный для усвоения новичками. Поэтому они выбирали "что попроще".

← →
Черный Шаман (2008-02-01 19:32) [30]

> iZEN (01.02.08 18:13) [29]
> В 2004 был анонсирован фактически новый язык — Java 5.0,
> сложный для усвоения новичками

И что там сложного по сравнению с 1.4 - зоопарк фреймворков, которых если все использовать, то приложение тормозит на 2 Гб, еще и глюкает?

У Java есть недостаток - недостаточная стандартизация от Sun, что не может не приводить к индусскому коду.

← →
homm © (2008-02-01 21:18) [31]

> [8] Petr V. Abramov © (31.01.08 23:46)
> загружаться помедленней будет, чем дельфовый аналог,

Около минуты, пустая форма на сел500 с 64мб под 98-й с первым фремворком.

> [10] Petr V. Abramov © (31.01.08 23:53)
> насчет первых-третьих - так и дельфовой программе из-под
> какой-нить семерки там тоже хорошо не будет :)

А дельфовые программы из-под какой-нить семерки об этом и не знали!

> [11] Petr V. Abramov © (01.02.08 00:01)
> и не сильно тормозней нативного

Петр, хватит лапшу на уши вешать и себе чушь внушать.

← →
boa_kaa © (2008-02-01 21:44) [32]

> homm © (01.02.08 21:18) [31]

загружающаяся форма - это не работающее приложение

← →
homm © (2008-02-01 21:55) [33]

> [32] boa_kaa © (01.02.08 21:44)
> - это не работающее приложение

Это рабочее время.

← →
boa_kaa © (2008-02-01 22:09) [34]

> homm © (01.02.08 21:55) [33]

ты дольше фтыкать будешь, что тебе делать надо :)

← →
homm © (2008-02-01 22:12) [35]

> [34] boa_kaa © (01.02.08 22:09)
> ты дольше фтыкать будешь, что тебе делать надо :)

Чего это мне работая с привычной программой нкжно по несколько раз в день запускаяя ее втыкать, что мне делать надо?

← →
boa_kaa © (2008-02-01 22:38) [36]

> homm © (01.02.08 22:12) [35]

+

> Около минуты, пустая форма на сел500 с 64мб под 98-й с первым
> фремворком.

Эта... ты что по несколько раз в день на пустую форму пялишься? :)

А если серьезно, если бы я использовал такие слабые машинки, то сидел бы на 5ой Дельфе и не жужжал бы даже насчет семерки.

← →
homm © (2008-02-01 22:44) [37]

> [36] boa_kaa © (01.02.08 22:38)
> Эта... ты что по несколько раз в день на пустую форму пялишься? :)

Я — нет. Тем не менее где здесь юмор, я не понял.

← →
boa_kaa © (2008-02-01 22:59) [38]

Да какой уж тут юмор. Для того, чтобы устроить разработку под .Нет на такой машине нужно иметь терпение статуи. Ибо тут даже на SharpDevelop, видать, делать нечего. Хотя, если ты только время появления формы сравнивал, то на фик с такими тестами.

← →
Sergey Masloff (2008-02-02 00:00) [39]

boa_kaa © (01.02.08 22:38) [36]
>А если серьезно, если бы я использовал такие слабые машинки, то сидел >бы на 5ой Дельфе и не жужжал бы даже насчет семерки.
Легенды и мифы древней греции. Я не знаю господа что вы там такое пишите на что так переход с 5 на 7 так повлияет но у меня есть древняя система там клиенты 486 DX2/66 а сервак был сначала первый пентиум 200 чтоли или 233 и ничего полет нормальный а когда серваком стал PII-466 (опять точно не помню но порядок ;-) цифр такой вообще все просто летало. Клиентов немного больше 10.
Работает без моего вмешательства уже 8 лет точно. Судя по тому что денежки до сих пор капают - работает успешно.

← →
Sergey Masloff (2008-02-02 00:04) [40]

Да но новые проекты - это уже не дельфи. Ну какой смысл ориентироваться на старые компы - они реально вымирают. На 700 целероне дотнет уже вполне прилично себя ведет. На 1700 уже вообще не проблема

← →
DrPass © (2008-02-02 00:13) [41]

> Да но новые проекты - это уже не дельфи

Ну, кстати, вопрос спорный. У меня в конторе, например, сейчас сервером приложений служит WebSphere (J2EE-сервер, ежели кто не знает), а клиенты пишем на Delphi. Очень удобно и элегантно, по возможности рисования морд Delphi по-прежнему на высоте.

← →
Sergey Masloff (2008-02-02 00:19) [42]

Ну у меня проект которому я больше всего сейчас внимание уделяю = сервер приложений на .NET клиенты меня не волнуют так как это B2B и клиенты где-то далеко и не у нас. Не знаю может и используется дельфи.
А старое конечно тянем на Delphi надеюсь постепенно будем отходить от этого.

← →
boa_kaa © (2008-02-02 02:02) [43]

> Sergey Masloff (02.02.08 00:00) [39]

Если ты не понял, то я говорил о процессе разработки, а не о работающем приложении.
И ты же понимаешь, что базы данных - это не единственное, чем люди на Делфи занимаются. То есть я уже не на нем :)

← →
Черный Шаман (2008-02-02 02:16) [44]

> Sergey Masloff (02.02.08 00:19) [42]
>
> Ну у меня проект которому я больше всего сейчас внимание
> уделяю = сервер приложений на .NET клиенты меня не волнуют
> так как это B2B и клиенты где-то далеко и не у нас. Не знаю
> может и используется дельфи.
> А старое конечно тянем на Delphi надеюсь постепенно будем
> отходить от этого.

У Delphi есть очень интересный конкурент - это С++ + QT. Тут тебе и:
- Unicode
- 64 бит
- кросплатформенность
- простое вхождение для начинающих(кнопкокидание).

Недостаток у QT один, но огромный - полная версия на разработчика стоит 7000$. Хотя, если сравнивать QT с .NET, то .NET - это как Таврия, а QT - как Бентли, представительского класса.

> простое вхождение для начинающих(кнопкокидание).

бред №раз

> .NET - это как Таврия, а QT - как Бентли, представительского
> класса.

бред №два

Объяснять почему надо? Или сам допрешь?

← →
Черный Шаман (2008-02-02 05:33) [46]

> boa_kaa © (02.02.08 03:37) [45]
>
>
> Объяснять почему надо? Или сам допрешь?

Объясняйте. Сперва покажите на .Net, к примеру, библиотеку потокового видео.

> Черный Шаман (02.02.08 05:33) [46]

Странный ты человек... Нашел какую-то фичу и думаешь, что самоделка теперь лексусом стала. Ммм-дааа... Возможность такого поиска я тебе предоставляю самому, ибо гугл рулит. И такие поделки есть.
А что касается библиотек Qt, ты их много видел? Я задаю вопрос, потому что знаю ответ.

А теперь то, что касается моих ответов.
1. Qt вообще не предназначена для начинающих. Пусть человек, который впервые видит Qt Designer создаст пользовательскую обработку нажатия на кнопку. Пусть сообщение хоть выскочит. Кстати, что в делфи, что в студии это делается элементарно.
А тут новичку сначала придется фтыкать в эту затычку для с++ (я имею ввиду сигналы и слоты), потом отдельно создавать в дизайнере форму с кнопкой, потом наследование, connect... Ах да! Файл проекта же еще. И теперь плавно переходим ко второму ответу.
2. Ты где-нибудь видел лексус, предельная скорость которого в сотни раз медленнее, чем у таврии? А теперь сравни скорость компиляции. А от скорости компиляции напрямик зависит скорость разработки.

Кстати, по недостаткам я могу ползать долго, но никакого удовольствия мне это не доставляет, ибо Qt я очень уважаю.

Да, кстати, не надо приводить еще более дикие аргументы, типа покажи мне игру на .Net или еще чего почище...

>[44] Черный Шаман (02.02.08 02:16)
>У Delphi есть очень интересный конкурент — это С++ + QT
это ни разу не конкурент. ключевые символы: «C++».

>если сравнивать QT с .NET, то .NET — это как Таврия, а QT — как Бентли,
>представительского класса.
в больницу завезли свежих глюкоколёс?

>[47] boa_kaa ©(02.02.08 11:35)
>Нашел какую-то фичу и думаешь, что самоделка теперь лексусом стала.
ну, ты тоже загнул. Qt — далеко не «самоделка» (если ты использовал это слово с негативным оттенком). Qt — это нефиговый комбайн, вообще-то.

>1. Qt вообще не предназначена для начинающих. Пусть человек, который
>впервые видит Qt Designer создаст пользовательскую обработку нажатия на
>кнопку. Пусть сообщение хоть выскочит.
10 минут чтения tutorial"a, 3 минуты Qt Designer и один запуск qmake. или без qmake, 5 минут в KDevelop.

>теперь сравни скорость компиляции. А от скорости компиляции напрямик
>зависит скорость разработки.
если правильно разбить на модули — вполне приемлемая. ибо build all в Delphi тоже не шибко быстрая (включим сюда ребилд всего, что не генофонд, иначе нечестно).

зыж Кэтмар не использует Qt (в силу C++), хотя и очень уважает. а Qt4 последних субверсий вообще рулит, педалит и жжот напалмом. вот только C++…

> ketmar © (02.02.08 12:19) [48]

Я ж говорю, лублу Qt сил нет. Но шарп лублу сильнее гораздо. Хотя упаковка/распаковка не к месту меня лично тоже подбешивает.

← →
iZEN (2008-02-03 00:27) [50]

> Черный Шаман (01.02.08 19:32) [30]
>
>
> > iZEN (01.02.08 18:13) [29]
> > В 2004 был анонсирован фактически новый язык — Java 5.
> 0,
> > сложный для усвоения новичками
>
> И что там сложного по сравнению с 1.4 - зоопарк фреймворков,
> которых если все использовать, то приложение тормозит на
> 2 Гб, еще и глюкает?

Какой зоопарк? Почему нужно использовать все фреймворки в одном приложении?

> Черный Шаман (01.02.08 19:32) [30]
> У Java есть недостаток - недостаточная стандартизация от
> Sun, что не может не приводить к индусскому коду.

Бред. Microsoft тоже не всё стандартизует (но патентует), тем не менее у 92% пользователей мира на рабочих столах проприетарная Windows+закрытые субтехнологии.

← →
iZEN (2008-02-03 00:34) [51]

> boa_kaa © (02.02.08 12:53) [49]
> > ketmar © (02.02.08 12:19) [48]
>
> Я ж говорю, лублу Qt сил нет. Но шарп лублу сильнее гораздо.

NOKIA купила Trolltech. Qt будет, скорее всего, развивать в направлении мобильных платформ.

"Шарп" это просто "ещё один язык", по крайней мере на *NIX, а там он не представляет ценности в server-side сегменте.

← →
iZEN (2008-02-03 00:40) [52]

> DrPass © (02.02.08 00:13) [41]
>
>
> > Да но новые проекты - это уже не дельфи
>
> Ну, кстати, вопрос спорный. У меня в конторе, например,
> сейчас сервером приложений служит WebSphere (J2EE-сервер,
> ежели кто не знает), а клиенты пишем на Delphi. Очень удобно
> и элегантно, по возможности рисования морд Delphi по-прежнему на высоте.

Откройте для себя NetBeans Matisse и перестаньте нести чушь.

да пофиг на стандарты, если оно тормозит дико.

> iZEN (03.02.08 00:34) [51]

а на кой мне твой никс сдался, если

> тем не менее у 92% пользователей мира на рабочих столах
> проприетарная Windows

А то, чем занимаюсь я в сотовом телефоне не заработает. Еще лет 5 точно.

← →
iZEN (2008-02-03 01:54) [55]

> ketmar © (03.02.08 00:45) [53]
>
> да пофиг на стандарты, если оно тормозит дико.

Што тормозит? Интерпретируемый JavaScript (в браузерах) или JIT-компилируемая Java в оконных приложениях? Вы уж определитесь с платформой и не путайте понятия.

Ещё Vista да, говорят, тормозит дико на старых компьютерах. Но ведь это уже — настоящее у многих пользователей продуктов Microsoft, ничего не поделаешь, придётся писать для них. Скорее всего на Шарпе и Сильверлайте. :) Впрочем, альтернатива Сильверлайта — JavaFX, разработка на котором поддерживается NetBeans 6.0.

> iZEN (03.02.08 00:40) [52]

> Откройте для себя NetBeans Matisse и перестаньте нести чушь.

Так, цыц! Тоже мне, оракул Java нашелся... Удобство построения интерфейса кроется не в возможности набирать caption кнопки прямо на кнопке (да, это круто, я не спорю). Мощные гриды, например, он мне тоже дать может?

← →
iZEN (2008-02-03 02:47) [57]

>[55] iZEN(03.02.08 01:54)
ты совсем глупый, да? жаба у тебя моск высосала? тогда иди, перечитай свой пост [50] и потом мой [53]. найдёшь в них упоминание JavaScript — дам конфетку. почти нееденую.

>Ещё Vista да, говорят, тормозит дико на старых компьютерах. Но ведь это
>уже — настоящее у многих пользователей
да-да. тормозящая виста — это настоящее. лемминги плюются, колются, но жрут кактусы тоннами.

а другие лемминги им предлагают сменить шило на мыло, а наслаждаться тормозами от Sun, а не от m$.

и тех, и других — в биореактор.

> iZEN (03.02.08 02:47) [57]
> > Мощные гриды, например, он мне тоже дать может?
> В общем да.

в общем сцылу интересно
без стеба

← →
iZEN (2008-02-03 07:20) [60]

> Petr V. Abramov © (03.02.08 03:05) [59]
>
>
> > iZEN (03.02.08 02:47) [57]
> > > Мощные гриды, например, он мне тоже дать может?
> > В общем да.
>
> в общем сцылу интересно
> без стеба

Журнальчег: http://www.netbeans.org/community/magazine/
Вот эта статья: http://www.netbeans.org/community/magazine/html/04/visuallibrary.html

← →
iZEN (2008-02-03 07:25) [61]

Дополню [60].

Сторонние JavaBeans-компоненты никто не запрещает подключать в палитру компонентов.

Интересная статистика Найти похожие ветки