Высокая, высокая наука.

← →
Черный Шаман (2008-01-14 15:50) [80]

> Игорь Шевченко © (14.01.08 15:45) [77]
>
> Рынок на менеджеров формирует спрос. А всякие настройщики
> цисок при этом нервно курят в стороне, потому что умение
> впарить клиетту циску и настройщику дать на хлебушек заработать,
> гораздо ценнее, чем настроить ту же циску.

А теперь внимание вопрос, только отвечать честно:
1. Нужно ли знание менеджеру высшей математики или квантовой физики?
2. А психологии толпы и управления ею?

← →
Sandman25 (2008-01-14 15:50) [81]

Григорьев Антон © (14.01.08 15:48) [78]

По National Geographic показывали девочку, которая до 13 лет была привязана к стулу. Она так и не научилась разговаривать, мозг неправильно развился.

← →
Черный Шаман (2008-01-14 15:51) [82]

> Sandman25 (14.01.08 15:48) [79]
>
> Черный Шаман (14.01.08 15:42) [76]
>
> При чем здесь проценты? Генеральный секретарь ООН всего
> один нужен, а медсестер нужны миллионы, и что?

Так нужно ли обучать 1000000 потенциальных секретарей ООН, если они потом пойдут всего лишь обычные мелкие госчиновники?

← →
Плохиш © (2008-01-14 15:53) [83]

> 1. Нужно ли знание менеджеру высшей математики или квантовой
> физики?

Если менеджер не может проанализировать рынок, то это не менеджер, а "Черный Шаман" с делфимастера.
Можно озвучить список каблух по подготовке менеджеров, где преподают квантовую физику?

← →
Черный Шаман (2008-01-14 15:53) [84]

> Григорьев Антон © (14.01.08 15:48) [78]
>
>
> > Черный Шаман (14.01.08 15:22) [74]
>
> Так вот, если не тренировать мозг вычислениями в детстве,
> то во взрослом возрасте он намного меньше сможет усваивать,
> и лет в 20-30 вы бы уже не смогли освоить сложение в столбик,
> имея лишь минимальную подготовку. И ещё кучу вещей не смогли
> бы освоить, если бы в детстве считать не научились. Поэтому
> детей учат арифметике не для того, чтобы они могли считать
> без машинки, а для того, чтобы развить их мозг, и равноценной
> замены пока не придумано. И со многими другими учебными
> дисциплинами так же - их преподают для развития мозга, т.
> к. его тоже нужно "качать", как качают мышцы.

Я же еще раз повторяю, что заучивание шаблонов "ака стихов о поведении гламурного электрона в магнитном поле" без понимания этого в лучшем случае может развить память, но не мышление.

← →
Sandman25 (2008-01-14 15:53) [85]

Черный Шаман (14.01.08 15:51) [82]

Конечно. Человек должен быть умственно полноценным. Или ты предлагаешь развивать мозг только тому, о ком с рождения известно, что он будет генсеком? Ты не из Индии случайно? :)

← →
Ega23 © (2008-01-14 15:54) [86]

> 1. Нужно ли знание менеджеру высшей математики или квантовой
> физики?

Эта... Вопрос: а кем, интересно, был Эйнштейн? :)

← →
Черный Шаман (2008-01-14 15:55) [87]

> Sandman25 (14.01.08 15:50) [81]
>
> Григорьев Антон © (14.01.08 15:48) [78]
>
> По National Geographic показывали девочку, которая до 13
> лет была привязана к стулу. Она так и не научилась разговаривать,
> мозг неправильно развился.

А много людей после университета способны самостоятельно мыслить на должном уровне? Не отрыгивать шаблоны, а излагать своё мировоззрение?

← →
Черный Шаман (2008-01-14 15:56) [88]

> Ega23 © (14.01.08 15:54) [86]
>
> > 1. Нужно ли знание менеджеру высшей математики или квантовой
> > физики?
>
> Эта... Вопрос: а кем, интересно, был Эйнштейн? :)

Клерком патентного бюро, у которого не было ВО.

← →
Игорь Шевченко © (2008-01-14 15:56) [89]

Тут другое интересно - а что, где-то народ силком гонят в ВУЗы, заставляя учить ненавистную высшую математику и иже с ними ?
Вроде нет, насколько я знаю, у нас эта...молодым везде дорога, кроме ВУЗов еще есть масса мест для принесения пользы обществу.

← →
Sandman25 (2008-01-14 15:57) [90]

Черный Шаман (14.01.08 15:55) [87]

Ты не о том говоришь. Если до 12-13 лет мозг не развить, потом уже никакие университеты не помогут. А если развить, то есть надежда развивать и далее, в т.ч. и в университете.

← →
Ega23 © (2008-01-14 15:57) [91]

> Я же еще раз повторяю, что заучивание шаблонов "ака стихов
> о поведении гламурного электрона в магнитном поле" без понимания
> этого в лучшем случае может развить память, но не мышление.

Вот соседи у меня есть. У соседей дочка Маша. 18 лет. Первый курс. Первая сессия. Первый экзамен. Завалила линейную алгебру. Начинаю спрашивать: как вот на это отвечала. Так-то и так-то. Я: а почему именно так? Так в учебнике написано.
Так конечно знать линейку незачем. Только, если мне память не изменяет, у нас такие ответы никогда и не прокатывали. Как ты можешь рассказывать что-то, если ты этого не понимаешь?

← →
Kerk © (2008-01-14 15:59) [92]

Черный Шаман (14.01.08 15:56) [88]

> Клерком патентного бюро, у которого не было ВО.

В Аарау Альберт Эйнштейн посвящал своё свободное время изучению электромагнитной теории Максвелла. В сентябре 1896 г. он весьма успешно сдал все, за исключением экзамена по французскому языку, выпускные экзамены в кантональной школе Аарау, и получил аттестат, а в октябре 1896 г. был принят в Высшее техническое училище (так называемый Политехникум; нем. Eidgenössische Technische Hochschule) в Цюрихе на педагогический факультет.

← →
Черный Шаман (2008-01-14 16:00) [93]

> Sandman25 (14.01.08 15:53) [85]
>
> Черный Шаман (14.01.08 15:51) [82]
>
> Конечно. Человек должен быть умственно полноценным. Или
> ты предлагаешь развивать мозг только тому, о ком с рождения
> известно, что он будет генсеком?

А детей с рождения приковывают к кроватям или они сами не способны отобрать что им интересно, а что нет?

Если человек сам в детском возрасте при доступности литературы не заинтересуется той же математикой или химией или физикой, то она ему просто не нужна. Хорошие лингвисты не менее нужны чем хорошие химики. Или будете оспаривать?

← →
Черный Шаман (2008-01-14 16:03) [94]

> Ega23 © (14.01.08 15:57) [91]
>
> Вот соседи у меня есть. У соседей дочка Маша. 18 лет. Первый
> курс. Первая сессия. Первый экзамен. Завалила линейную алгебру.
> Начинаю спрашивать: как вот на это отвечала. Так-то и так-
> то. Я: а почему именно так? Так в учебнике написано.
> Так конечно знать линейку незачем. Только, если мне память
> не изменяет, у нас такие ответы никогда и не прокатывали.
> Как ты можешь рассказывать что-то, если ты этого не понимаешь?

А ТАКИХ БОЛЬШИНСТВО после университетов! И, часто, не они в этом виноваты.

← →
Ega23 © (2008-01-14 16:03) [95]

> Или будете оспаривать?

Конечно. Я вот только в 21 с лишним определился, чего мне надо. А окончательно определился - в 24-25.
А в детстве я вообще в хоре пел.

← →
Ega23 © (2008-01-14 16:04) [96]

> А ТАКИХ БОЛЬШИНСТВО после университетов!

Дело в том, что слишком многие ПТУ гордо называются "Университетами", только и всего.

← →
Kerk © (2008-01-14 16:05) [97]

Черный Шаман (14.01.08 16:00) [93]

> Хорошие лингвисты не менее нужны чем хорошие химики. Или
> будете оспаривать?

Ниразу не видел, чтобы в программе обучения лингвистов присутствовала физика с химией. Ну если только чуть-чуть.

← →
Sandman25 (2008-01-14 16:06) [98]

Черный Шаман (14.01.08 16:00) [93]

А детей с рождения приковывают к кроватям или они сами не способны отобрать что им интересно, а что нет?

Конечно, неспособны. Например, я за компьютер первый раз сел в 11 классе. Пресдатвляю себе, каким бы я стал программистом, если бы предыдущие 11 лет учил бы только то, что мне нравилось или было нужно для предполагаемой профессии

← →
Черный Шаман (2008-01-14 16:06) [99]

Когда Альберту было пять лет, его отец впервые показал ему компас. Это первое впечатление от знакомства с техникой у Эйнштейна сохранилось на всю жизнь и, как он сам признавал, определило его увлечение разнообразными механизмами и наукой. В 1889 г. знакомый студент-медик познакомил Эйнштейна с классической философией, в частности, с «Критикой чистого разума» Иммануила Канта. Сочинение Канта также в значительной степени побудило будущего учёного к изучению математики, физики и философии. Кроме того, в детстве по настоянию матери он с шести лет начал заниматься игрой на скрипке. Увлечение музыкой также сохранялось у Эйнштейна на протяжении всей жизни, и в 1908 он даже выступал в квинтете музыкантов-любителей (совместно с математиком, полицейским, юристом и переплётчиком). Уже находясь в США в Принстоне, в 1934 Альберт Эйшнтейн дал благотворительный концерт Моцарта для скрипки в пользу эмигрировавших из нацистской Германии учёных и деятелей культуры.

Обучаясь в Луитпольской гимназии, Альберт Эйнштейн впервые обратился к самообразованию: в возрасте 12 лет в 1891 г. он начал самостоятельно изучать математику с помощью школьного учебника по геометрии. Хотя часто утверждается, будто Эйнштейн был некомпетентен в математике, но это также не соответствует действительности. В гимназии он уже был в числе первых учеников в изучении точных наук, однако укоренившаяся система механического заучивания материала учащимися, которая, как он сам считал, наносит вред самому духу учёбы и творческому мышлению, как и относительно тираническое отношение учителей к ученикам вызывало у Альберта Эйнштейна неприятие, поэтому он часто вступал в споры со своими преподавателями, продолжавшими считать его бесперспективным учеником.

ru.wikipedia.org

← →
Черный Шаман (2008-01-14 16:09) [100]

> Kerk © (14.01.08 15:59) [92]
>
> Черный Шаман (14.01.08 15:56) [88]
>
> > Клерком патентного бюро, у которого не было ВО.
>
> В Аарау Альберт Эйнштейн посвящал своё свободное время изучению
> электромагнитной теории Максвелла. В сентябре 1896 г. он
> весьма успешно сдал все, за исключением экзамена по французскому
> языку, выпускные экзамены в кантональной школе Аарау, и
> получил аттестат, а в октябре 1896 г. был принят в Высшее
> техническое училище (так называемый Политехникум; нем. Eidgenössische
> Technische Hochschule) в Цюрихе на педагогический факультет.

Да, действительно заблуждался из-за слова училище. Тогда это был аналог университета, а не техникума.

← →
Игорь Шевченко © (2008-01-14 16:09) [101]

Sandman25 (14.01.08 16:06) [98]

Слушай, мне уже неоднократно посты, подобные твоему, недвусмысленно намекают, что пора убиваться об стену. Потому что за компьютер я "сел" в 18 лет, пардон, зачет по программированию списать, а решил стать программистом еще позже, когда уже все мозги закостенели :)

← →
Черный Шаман (2008-01-14 16:10) [102]

← →
Sandman25 (2008-01-14 16:13) [103]

Игорь Шевченко © (14.01.08 16:09) [101]

Наоборот, мы с Вами по одну сторону баррикады. Защищаем себя против киборгов, которые готовятся к программированию чуть ли не с детского сада, где они самостоятельно выбрали свою будущую профессию и стали к ней готовиться :)

← →
Sandman25 (2008-01-14 16:15) [104]

Черный Шаман (14.01.08 16:10) [102]

Нет, математику я изучал из-за своих комплексов. Меня отец в очень раннем детсвте заставлял пересчитывать несколько десятков долек апельсин. Правильно посчитал - можешь одну дольку съесть, неправильно - считай заново. Пока наелся, получил комплекс и рефлекс в одном флаконе :)

← →
Черный Шаман (2008-01-14 16:15) [105]

> Sandman25 (14.01.08 16:06) [98]
>
> Черный Шаман (14.01.08 16:00) [93]
>
> А детей с рождения приковывают к кроватям или они сами не
> способны отобрать что им интересно, а что нет?
>
> Конечно, неспособны. Например, я за компьютер первый раз
> сел в 11 классе. Пресдатвляю себе, каким бы я стал программистом,
> если бы предыдущие 11 лет учил бы только то, что мне нравилось
> или было нужно для предполагаемой профессии

Не поверишь, у меня не было компьютера, когда я в 10 классе решил идти не на биотехнологию, а "компьютерщиком". Сидел писал на бумажку алгоритмы на паскале, программировал на бейсике в компьютерном классе, пытался изучить ассемблер без компьютера, но ничего не вышло :(

← →
Ega23 © (2008-01-14 16:19) [106]

> Сидел писал на бумажку алгоритмы на паскале, программировал
> на бейсике в компьютерном классе

Ты может и не поверишь, но такое детство не только у тебя было.
А у некоторых (шёпотом) даже компьютерного класса не было. И компьютер первый раз в жизни они увидели в университете.

← →
Sandman25 (2008-01-14 16:20) [107]

Черный Шаман (14.01.08 16:15) [105]

Я паскаль выучил раньше, чем за копьютер сел, и тоже программы на бумажке писал :)

← →
Игорь Шевченко © (2008-01-14 16:26) [108]

Sandman25 (14.01.08 16:20) [107]

А эта..с паскалем я вообще в 32 года только познакомился...И ничего, никому вреда не принесло, ни мне ни паскалю. Так что с детского сада к программированию не надо готовиться. А надо стараться прожить счастливое детство, погонять кошек по подворотням, а потом идти в ВУЗ, пардон, мозги развивать :)

← →
Черный Шаман (2008-01-14 16:35) [109]

Но вернёмся к нашим баранам, тоесть ВУЗ-ам.

Основные проблемы обучения 2:
1. Шаблонизация обучения.
2. Изучение лишних незатребованных "шаблонов".

Если первую проблему решить очень сложно - мотивируя преподавателя на обучение не запоминанию, а пониманию предмета и самих обучаемых. То вторую проблему решить просто - этакий интеллектуальный фуршет, где можно в процессе обучения отобрать только те курсы которые необходимы обучаемому, конечно с рекомендациями для предварительного обучения базисным предметам для данного курса. Но это уже личный выбор учащегося - изучать дискретку перед кусом по базам данных или нет. Все его деньги.

> Но вернёмся к нашим баранам, тоесть ВУЗ-ам.
>
> Основные проблемы обучения 2:
> 1. Шаблонизация обучения.
> 2. Изучение лишних незатребованных "шаблонов".
>

Всё проще. Основная проблема - одна: слишком дофига ВУЗов. Каждое советское ПТУ теперь ВУЗом именуется. Хотя по содержанию ничего не изменилось.
Но это не меняет сути дела: совершенно не обязательно поступать на "Прикладную Математику Мухосранского Гуманитарного Университета Бытовых Услуг"

Ega23 © (14.01.08 16:41) [110]

> Каждое советское ПТУ теперь ВУЗом именуется.

Неправда. ПТУ переименовались в колледжи, институты в университеты, но сути дела это не меняет. Вузы остались вузами.

---
Маленько снобизма в стиле Темы Лебедева. Убежден, что нужно писать не "ВУЗов", а "Вузов". Слово "вуз" в настоящий момент является самостоятельным словом, т.к. легко и естесственно может склоняться - вуз, у вуза, у вузов, в вузе и т.п. А вот аббревиатуры не могут склоняться, например - ЛДПР, в ЛДПРе, у ЛДПРа и и.п.

← →
Черный Шаман (2008-01-14 16:50) [112]

> Ega23 © (14.01.08 16:41) [110]
>
>
> > Но вернёмся к нашим баранам, тоесть ВУЗ-ам.
> >
> > Основные проблемы обучения 2:
> > 1. Шаблонизация обучения.
> > 2. Изучение лишних незатребованных "шаблонов".
> >
>
>
> Всё проще. Основная проблема - одна: слишком дофига ВУЗов.
> Каждое советское ПТУ теперь ВУЗом именуется. Хотя по содержанию
> ничего не изменилось.
> Но это не меняет сути дела: совершенно не обязательно поступать
> на "Прикладную Математику Мухосранского Гуманитарного Университета
> Бытовых Услуг"

Почему в магазине я могу купить только нужные мне товары, а в ВУЗ-е не могу купить обучение только нужным мне предметам, а приходится покупать оценки по ненужным мне предметам, как большинство и делает?

> Неправда. ПТУ переименовались в колледжи, институты в университеты,
> но сути дела это не меняет. Вузы остались вузами.

Простой Яндекс-запрос:

В настоящее время в России насчитывается три тысячи вузов и их филиалов, тогда как в СССР их было всего 600.
Заметь Не РСФСР, а СССР.

> Черный Шаман (14.01.08 16:50) [112]
> Почему в магазине я могу купить только нужные мне товары,
> а в ВУЗ-е не могу купить обучение только нужным мне предметам,
> а приходится покупать оценки по ненужным мне предметам,
> как большинство и делает?

An individualized educational plan means one that is designed to meet the unique educational needs of one child. (с)
http://en.wikipedia.org/wiki/Individualized_Education_Program

Почитай про систему школьного образования в США. А потом я тебе со слов очевидца перескажу к чему это привело в реальности, если сам не догадаешься.

> Почему в магазине я могу купить только нужные мне товары,
> а в ВУЗ-е не могу купить обучение только нужным мне предметам

1. Сколько тебе лет?
2. А откуда ты знаешь, что тебе нужно, а что - нет?

> а приходится покупать оценки по ненужным мне предметам,
> как большинство и делает?

Вот как-то ни разу не покупал себе оценки. Даже по "Основам Социологии и Политологии".

← →
Sandman25 (2008-01-14 16:56) [116]

Kerk © (14.01.08 16:48) [111]

Во мхате, в миде?

Черный Шаман (14.01.08 16:50) [112]

Что значит приходится покупать? Осторожнее, а то мозг недоразвитым останется :)

> Черный Шаман (14.01.08 16:50) [112]
>
> Почему в магазине я могу купить только нужные мне товары,
> а в ВУЗ-е не могу купить обучение только нужным мне предметам,
> а приходится покупать оценки по ненужным мне предметам,
> как большинство и делает?

Потому что задача вуза - дать комплексное образование, подготовить достаточно разностороннего специалиста. И вузы должны иметь государственную поддержку, аналогично тому как её должна иметь фундаментальная наука, потому что это вклад в будущее, который даёт отдачу не с каждым конкретным студентом, а статистически на большой выборке (что-нибудь новое изобретёт, может, один из тысячи, но долговременная отдача от этого будет такой, что покроет стоимость обучения всей тысячи). А если вам лично не нужно комплексное образование, то сейчас курсы по разным предметам предлагают и частные репетиторы, и коммерческие фирмы, и те же вузы - пожалуйста, всё в ваших руках. Просто отдача от подготовки таких недоспециалистов хорошо просчитывается на короткий период и поэтому вполне может регулироваться рынком, не надо заставлять государство платить за такое обучение.

← →
Черный Шаман (2008-01-14 17:10) [118]

> Kerk © (14.01.08 16:53) [114]
>
> An individualized educational plan means one that is designed
> to meet the unique educational needs of one child. (с)
> http://en.wikipedia.org/wiki/Individualized_Education_Program
>
> Почитай про систему школьного образования в США. А потом
> я тебе со слов очевидца перескажу к чему это привело в реальности,
> если сам не догадаешься.

К тому что лучшие программисты в России, но мы почему то работаем на американской ОС и американском Delphi ?

← →
Черный Шаман (2008-01-14 17:11) [119]

> Григорьев Антон © (14.01.08 17:01) [117]
>
> А если вам лично не нужно комплексное образование, то сейчас
> курсы по разным предметам предлагают и частные репетиторы,
> и коммерческие фирмы, и те же вузы - пожалуйста, всё в
> ваших руках.

Где, можно тыцнуть ссылкой?

> К тому что лучшие программисты в России, но мы почему то
> работаем на американской ОС и американском Delphi ?

Всё, началось.
Ветку можно закрывать, ничего интересного больше не увидим.

Высокая, высокая наука. Найти похожие ветки