Это SQL так на мозги влияет?

← →
Черный Шаман (2007-12-28 00:56) [0]

Ставить запросы выше собственных возможностей. А то по высказываниям зубров с sql.ru человек с зарплатой в 2000$ - бомж, работающий за миску гречки в день.

← →
Германн © (2007-12-28 01:56) [1]

Очень часто люди высказывающиеся, выдают желаемое за действительное. Тем более, что те, кто получают столько, обычно не имеют времени трепаться на форумах.
Имхо.

← →
koha overload (2007-12-28 03:33) [2]

> Германн © (28.12.07 01:56) [1]

Товарищь в посте[0] частично прав. У меня друг сварщиком работает и столько же получает, вообще - то это зарплата слесарей разных должна быть.

← →
Германн © (2007-12-28 05:28) [3]

> У меня друг сварщиком работает и столько же получает

Не верю!
(с) К.С.С.

← →
user_ (2007-12-28 08:01) [4]

> koha overload (28.12.07 03:33) [2]

> Товарищь в посте[0] частично прав. У меня друг

тоже ученый, три класса образования..... Так он десятку так наресует, не отличишь от настоящей.!

Гы.... :-)))))

← →
user_ (2007-12-28 08:03) [5]

> Германн © (28.12.07 05:28) [3]

Зря.

← →
@!!ex © (2007-12-28 08:35) [6]

Ну и что плохого в том, что слесарь столько получает?
По вашему, если слесарь, значит должен быть бомжом и питаться одной грчекой?
Хочеться, сросить, сх**и?

← →
antonn © (2007-12-28 08:38) [7]

хочется спросить - а где то? на какой нибудь нефтяной платформе, где кроме сварки еще и огромная ответственность?

← →
user_ (2007-12-28 08:39) [8]

> @!!ex © (28.12.07 08:35) [6]

Гости загуляли.... :-)))

← →
user_ (2007-12-28 08:41) [9]

> antonn © (28.12.07 08:38) [7]

Бум. С наших кубанских краев к вам же в Москву едут (госторбайтеры блин) и там и работают, и такие деньги получают... не все правдо... но есть такие личности....

← →
antonn © (2007-12-28 08:44) [10]

есть личности, которые получают еще больше. Не все правда. Ровняются обычно по "средней" зарплате.

← →
Johnmen © (2007-12-28 08:52) [11]

> А то по высказываниям зубров с sql.ru человек с зарплатой
> в 2000$ - бомж, работающий за миску гречки в день.

Так это на флудерских конференциях. Там принято гнуть пальцы и отжигать. Иногда просто шутить...

← →
@!!ex © (2007-12-28 08:55) [12]

В Самаре рабочий человек получает зарплату сравнимаую с зарплатой пррограммиста.
Если я сейчас пойду работать слесарем, то буду получать больше чем получаю сейчас, работая программером.
И ИМХО это не плохо. Как иначе найти людей, которые будут работать слесарями?

← →
ZeroDivide © (2007-12-28 09:08) [13]

И ИМХО это не плохо. Как иначе найти людей, которые будут работать слесарями?

Квалифицированный рабочий и должен получать как программист. Престиж рабочих профессий должен повышаться... а то все дауны прутся в университеты, хотя им место в техникумах.

← →
ZeroDivide © (2007-12-28 09:12) [14]

с зарплатой в 2000$ - бомж, работающий за миску гречки в день.
По сабжу: А сколько нужно зарабатывать молодому специалисту, чтобы купить квартиру? Причем не какую-нибудь убитую вторичку в разваливающемся доме? А?

← →
user_ (2007-12-28 09:15) [15]

> ZeroDivide © (28.12.07 09:12) [14]

В Москве ?

← →
boriskb © (2007-12-28 09:18) [16]

> А сколько нужно зарабатывать молодому специалисту, чтобы
> купить квартиру?

Меня другое интересует
Это как же надо работать и за какие деньги продавать далеко не богатым и гражданам и организациям, чтоб платить программистам по 2000$

← →
user_ (2007-12-28 09:22) [17]

> boriskb © (28.12.07 09:18) [16]

good!

← →
pavel_guzhanov © (2007-12-28 09:33) [18]

> А то по высказываниям зубров с sql.ru человек с зарплатой
> в 2000$ - бомж

Так ведь и здесь, на делфимастере, если появляется объявление о работе в Москве, сразу же появляется несколько постов с высказыванием "Да я за $2500 даже ж... не подниму...". Кстати, авторы таких постов как правило не блещут в тематических конференциях...

← →
ZeroDivide © (2007-12-28 09:46) [19]

> Это как же надо работать и за какие деньги продавать далеко
> не богатым и гражданам и организациям, чтоб платить программистам
> по 2000$
>

Почему? Можно продавать и далеко богатым гражданам и организациям. Это, кстати, к программистам не имеет отношение... это к манагерам. SAP например, так и делает... "окучила" 80% предрпиятий нефтегазовой отрасли России (если уже не больше)... и платит своим специалистам вполне достойно.

← →
Правильный_Вася (2007-12-28 10:37) [20]

> Престиж рабочих профессий должен повышаться... а то все
> дауны прутся в университеты, хотя им место в техникумах.

сам-то понял, что сказал?
даун престижа не подымет никак, хоть из техникума, хоть из детсада

← →
koha overload (2007-12-28 10:46) [21]

> Германн © (28.12.07 05:28) [3]
> > У меня друг сварщиком работает и столько же получаетНе
> верю!(с) К.С.С.

Это у хохлов на сайте нашел. А а оны все жалуються, что хуже живут.

http://alljob.com.ua/kherson/vacancies/others/ Сварщик Херсон, 10:17, пятница, 14.12.2007 Зарплата: 1500 $ Опыт работы: 3 года Образование: среднее Возраст: от 20 до 60 лет ASTERIX-TM Легальное трудоустройство за рубежом Вакансия – Сварщик Место работы: Промышленные предприятия Великобритании, Венгрии, Польши и Прибалтийских стран Требования к работнику: соответствующее образование или курсы; опыт работы от 3 лет; возраст – от 20 до 55 лет; на некоторые вакансии требуется знание английского или немецкого языка Работодатель обеспечивает: Зарплатой – от 1000 до 4000 долл. США (в зависимости от места работы и квалификации) Трудовым договором, рабочей визой, проживанием, мед. страховкой. Метод отбора: по документам, собеседование в офисе ООО “Виа Трансфер” Перечень требуемых документов можно получить, отправив запрос на e-mail: asterix.tm@gmail.com или по адресу: Украина, 65009, г. Одесса, ул. Тенистая 10 тел. (8 - 048) 7774792; 7774793 ООО «ВИА ТРАНСФЕР»Лицензия Мин. труда и соц. политики Украины серия АБ № 218054 от 04.07.2005 г. http://www.viatransfer.eu Компания: ASTERIX-TM ООО Виа Трансфер Контактное лицо: Астерикс- ТМ Телефон: (048) 7774792; 7774793 E-mail: asterix.tm@gmail.com Web: www.viatransfer.eu Вакансии ASTERIX-TM ООО Виа Трансфер Раздел: Рабочие, прорабы, механики | Разное, прочее | №608030 Строительные спеуиальности - Мальта, Чехия, Херсон, 12:46, вторник, 11.12.2007 Зарплата: 2000 $ Пол: мужчина Возраст: от 18 до 55 лет График работы: полный день Трудоустройство на Мальте. Вакансии: все строительные специальности. Заработная плата: от $2000 Требования к соискателям: возраст – от 18 до 55 лет; опыт работы – от 2 лет. Оформляется трудовой контракт и рабочая виза. Работодателем оплачивается: проживание, питание, отпуск, страховой полис. Срок действия трудового контракта: от 1 года (с дальнейшим продлением). Трудоустройство в Чехии. Вакансии: все строительные специальности, разнорабочие, швеи, медперсонал. Заработная плата: от $1000. Требования к соискателям: возраст – от 18 до 55 лет; знание чешского или английского языка – желательно; специальное образование и опыт работы - приветствуется. Оформляется трудовой контракт и рабочая виза. Проживание - предоставляется работодателем. Срок действия трудового контракта: от 1 года (с дальнейшим продлением). Компания: ЧП Плахотный Контактное лицо: Аврора Деннис Терион Телефон: +38 0482 34-34-89 E-mail: canadaplax@gmail.com Вакансии ЧП Плахотный Раздел: Рабочие, прорабы, механики | №657769 Чехия, Польша Херсон, 12:48, четверг, 06.12.2007 Зарплата: 2000 $ Возраст: от 18 до 55 лет Трудоустройство в Чехии, Польше (заводы «Skoda», «Panasonic») для разнорабочих, столяров, фрезеровщиков, токарей, сварщиков, слесарей, каменщиков, монтажников, швей. Предоставляется трудовой договор, рабочая виза. З/п от 1000 y.e., бесплатные консультации и регистрация.. +38 (0482) 32-00-91, +38 (0482) 34-34-89, +38 (048) 798-09-75, 8-097-576-54-46, plaxotniy@ukr.net Лицензия Мин Труда и СП Украины АБ №218054 от 25.06.2005 Вакансии: все строительные специальности, разнорабочие, швеи, медперсонал. Заработная плата: от $1000. Требования к соискателям: возраст – от 18 до 55 лет; знание чешского или английского языка – желательно; специальное образование и опыт работы - приветствуется. Оформляется трудовой контракт и рабочая виза. Проживание - предоставляется работодателем. Срок действия трудового контракта: от 1 года (с дальнейшим продлением). Стоимость оформления документов – $500. (оплата в два этапа: $100 – после получения трудового контракта, $400 – после подготовки пакета документов для получения визы). Срок оформления документов – 3-4 месяца. Контактное лицо: ЧП Плахотный Телефон: +38 0482 34-34-89 E-mail: plaxotniy@ukr.net Web: wwwviza-usa.com Раздел: Рабочие, прорабы, механики | №653323 Работа на Мальте Херсон, 12:42, четверг, 06.12.2007 Зарплата: 2000 $ Опыт работы: 1 год Пол: мужчина Возраст: от 18 до 55 лет График работы: полный день Трудоустройство на Мальте для строителей всех специальностей. Обеспечивается трудовой договор, рабочая виза, авиа билет, оплачиваемый отпуск, питание, страховка, проживание. З/п от 2000 у.е., бесплатные консультации и регистрация. +38 (0482) 32-00-91, +38 (0482) 34-34-89, +38 (048) 798-09-75, 8-097-576-54-46, 8-050-245-04-16, plaxotniy@ukr.net Лицензия Мин Труда и СП Украины АБ №218054 от 25.06.2005 Компания: ЧП Плахотный Контактное лицо: ЧП Плахотный Телефон: +38 (0482) 32-00-91, +38 (0482) 34-34-89, +38 (048) 798-09-75, 8-097-576-54-46, 8-050-245-04-16 E-mail: plaxotniy@ukr.net Вакансии ЧП Плахотный Раздел: Рабочие, прорабы, механики | №646872

← →
DVM © (2007-12-28 11:09) [22]

> ZeroDivide © (28.12.07 09:12) [14]
> По сабжу: А сколько нужно зарабатывать молодому специалисту,
> чтобы купить квартиру?

Бери ипотечный кредит и покупай кто мешает то? Лет на 20 в Сбербанке. Так делают во всем мире. Я так сделал.

← →
Правильный_Вася (2007-12-28 11:10) [23]

> Это у хохлов на сайте нашел. А а оны все жалуються, что
> хуже живут.

жаль, что ты намозги не жалуешься
и читать не умеешь
там про "работа за рубежом" написано

← →
DVM © (2007-12-28 11:12) [24]

> Это как же надо работать и за какие деньги продавать далеко
> > не богатым и гражданам и организациям, чтоб платить программистам
> > по 2000$

Кто мешает найти клиентов в лице богатых и очень богатых организаций?

← →
boriskb © (2007-12-28 11:29) [25]

> [19] ZeroDivide © (28.12.07 09:46)

>
>
> Почему? Можно продавать и далеко богатым гражданам и организациям.

> [24] DVM © (28.12.07 11:12)

>
> Кто мешает найти клиентов в лице богатых и очень богатых
> организаций?

Я озвучу то, что вы и сами прекрасно знаете, но по своей природной скромности не желаете здесь постить :)

Газпром и ему подобные не могут дать работу всем программистам по всей стране.

← →
koha overload (2007-12-28 11:32) [26]

> Правильный_Вася (28.12.07 11:10) [23]

Это попытка потвердить мнение из >> koha overload (28.12.07 03:33) [2]
> вообще - то это зарплата слесарей разных должна быть.

ну а у программистов столькоже^ (но в степени Х)

← →
ZeroDivide © (2007-12-28 12:07) [27]

> DVM © (28.12.07 11:09) [22]
>
>
> > ZeroDivide © (28.12.07 09:12) [14]
> > По сабжу: А сколько нужно зарабатывать молодому специалисту,
>
> > чтобы купить квартиру?
>
> Бери ипотечный кредит и покупай кто мешает то? Лет на 20
> в Сбербанке. Так делают во всем мире. Я так сделал.

Не... спасибо... перспектива батрачить на банк в течении 20 лет - меня не устраивает. Я лучше заработаю и куплю, ну или часть в кредит, но максимум на 3 года, в крайнем случае на 5...
Во всяком случае, как я понимаю, кредит на 20 лет берут люди, у которых доходы не позволяют накопить за эти 5... т.е. это низкие доходы. А значит, если доходы маленькие, за кредит придется отдавать половину если не больше от зарплаты... 20 лет... это, ну допустим, до 50... практически всю часть активной, допенсионной жизни...

ну.. удачи...

>Так делают во всем мире.
Это ты в проплаченных новостях услышал?

← →
DrPass © (2007-12-28 12:10) [28]

> koha overload (28.12.07 10:46) [21]
>
> Это у хохлов на сайте нашел. А а оны все жалуються, что
> хуже живут.

Да мы в общем-то уже давно не жалуемся. И живем далеко не хуже :-Р
Полтора-два килобакса программисту для моего провинциального города вполне норма :) Зарплаты слесарей не знаю, правда

← →
Kerk © (2007-12-28 12:10) [29]

ZeroDivide © (28.12.07 12:07) [27]

> Не... спасибо... перспектива батрачить на банк в течении
> 20 лет - меня не устраивает. Я лучше заработаю и куплю,
> ну или часть в кредит, но максимум на 3 года, в крайнем
> случае на 5...

На квартиру в Урюпинске можно и быстрее заработать. Или тебе кто-то сказал, что в Лондонах/Парижах/Вашингтонах местные молодые специалисты как нефиг делать покупают квартиры?

← →
www (2007-12-28 12:22) [30]

> Полтора-два килобакса программисту для моего провинциального
> города вполне норма

где ж такая провинция? как зовется?

← →
ZeroDivide © (2007-12-28 12:40) [31]

>
> На квартиру в Урюпинске можно и быстрее заработать.

Может уломаешь кого-нибудь на переезд? Или сам поедешь? :)

Или тебе кто-то сказал, что в Лондонах/Парижах/Вашингтонах местные молодые специалисты как нефиг делать покупают квартиры?

Ну не от нефиг делать, но все же... их кредиты не составляют им большую часть их зарплаты... кредит хорош, когда он действительно НЕЗАМЕТНЫЙ... отдаешь определенную сумму и не чувствуешь особо, что отдаешь... и эти суммы, уж конечно не равны всей зарплате, наиболее высокооплачиваемого члена семьи.

Или тебе кто-то сказал
Да, кто-то сказал. Один теперешний житель Чехии, бывший наш соотечественник... сказал о том, что у них практически не берут кредиты, очень редко и ненадолго. Чехи просто покупают себе дома (У них даже зарплата школьного учителя 1000$, при том, что все образование совершенно бесплатное, деньги эти - бюджетные (они поступили мудро, взяли только лучшее от соц. строя)). Чтоб сравнение было полным - квартиры в центре столицы, в Праге, стоят столько же, сколько у нас, здесь, в Ярославле.

← →
DVM © (2007-12-28 12:45) [32]

> Не... спасибо... перспектива батрачить на банк в течении
> 20 лет - меня не устраивает. Я лучше заработаю и куплю,
> ну или часть в кредит, но максимум на 3 года, в крайнем
> случае на 5...
> Во всяком случае, как я понимаю, кредит на 20 лет берут
> люди, у которых доходы не позволяют накопить за эти 5...
> т.е. это низкие доходы.

Накопить малореально. Я сам так думал. Наш общий с женой доход немаленький - тысяч 90 в месяц - но для покупки квартиры этого недостаточно. А квартира нужна сейчас, а не через 5-10 лет. Да и дом, который понравился строят сейчас. Поэтому взял кредит. Я его погашу конечно быстро - ни о каких 20 годах речи не идет, но эти 20 лет - перестраховка.

> за кредит придется отдавать половину если не больше от зарплаты.
> .. 20 лет... это, ну допустим, до 50... практически всю
> часть активной, допенсионной жизни...

Отдавать придется тысяч по 25-20 и сумма будет уменьшаться.

> >Так делают во всем мире.
> Это ты в проплаченных новостях услышал?

Это я вижу на примере своих родственников живущих в США и Франции, которые спокойно купили дома, взяв кредиты на десятки лет.

← →
Kerk © (2007-12-28 12:45) [33]

ZeroDivide © (28.12.07 12:40) [31]

> Да, кто-то сказал. Один теперешний житель Чехии, бывший
> наш соотечественник

Так переезжай туда тоже, если там все так шоколадно.

> Чтоб сравнение было полным - квартиры в центре столицы,
> в Праге, стоят столько же, сколько у нас, здесь, в Ярославле.
>

И неужели квартир в центре Праги на всех желающих хватает? Или желающих столько же, как в Ярославле?

← →
DrPass © (2007-12-28 12:55) [34]

> www (28.12.07 12:22) [30]
>
> > Полтора-два килобакса программисту для моего провинциального
>
> > города вполне норма
>
> где ж такая провинция? как зовется?

Донецк

← →
ZeroDivide © (2007-12-28 13:01) [35]

> Накопить малореально. Я сам так думал. Наш общий с женой
> доход немаленький - тысяч 90 в месяц - но для покупки квартиры
> этого недостаточно. А квартира нужна сейчас, а не через
> 5-10 лет. Да и дом, который понравился строят сейчас. Поэтому
> взял кредит. Я его погашу конечно быстро - ни о каких 20
> годах речи не идет, но эти 20 лет - перестраховка.

Ну это совершенно другой случай... ты, как раз и попадаешь под эти 2000$, как я понимаю. Ну или ты 1500$ и жена столько же. Далеко не у всех жены так хорошо зарабатывают... Думаю, я на твоем месте поступил бы так же.

Просто, у меня есть реальная история, когда семья с низким бюджетом купила однушку в кредит на 25 лет... и у них, вроде как, не намечается повышение дохода - совершенно жуткая, жалкая, плачевная, неразрешимая ситуация.

← →
ZeroDivide © (2007-12-28 13:21) [36]

>
> И неужели квартир в центре Праги на всех желающих хватает?
> Или желающих столько же, как в Ярославле?

Значит хватает. Они вообще-то дома покупают, квартиры у них в меньшей цене.

Вообще, я думаю, все это связано с тем, что у нас народ прет в большие города, областные центры, оставляя свои мелкие. У нас ситуация такая же как в Москве... только в меньших масштабах (да и везде, думаю, так). Все соседние мелкие города, приезжают сюда работать и при случае и удаче, стараются купить недвижимость здесь. Зарплаты в крупных городах выше, а продукты питания и бытовуха так же, как и везде... даже дешевле. Вот если бы эти маленькие города, имели свои конкурентноспособные градообразующие предприятия, которые бы выпускали действительно хорошую продукцию, я думаю и в них, тоже была бы сносная жизнь и они бы не мечтали ни о Москве, ни о близлежащих областных центрах. Конечно, проблема комплексная, и сложная как биологическая экосистема... но спрос, конкретно, на недвижимость, обусловлен именно этим звеном в цепочке.

← →
www (2007-12-28 13:44) [37]

> > где ж такая провинция? как зовется?Донецк

нифига себе провинция!
а как интересно называется тогда мой город - горный аул, что ли?

← →
DrPass © (2007-12-28 13:45) [38]

> www (28.12.07 13:44) [37]

Все, что ни столица - то провинция :)

← →
Desdechado © (2007-12-28 13:47) [39]

> Вот если бы эти маленькие города, имели свои конкурентноспособные
> градообразующие предприятия,
У нас таких нет, однако недвижимости не хватает? хотя и строят довольно много. Все скупается обеспеченными людьми из крупных городов. Они, видите ли, предпочитают в ней жить месяцок летом (снимать им не в кайф), а остальное время квартиры пустуют (редко кто сдает на несезон). И цены из-за этого взлетели, тудыть ее в качель.

← →
Kerk © (2007-12-28 14:05) [40]

ZeroDivide © (28.12.07 13:21) [36]

> Зарплаты в крупных городах выше, а продукты питания и бытовуха
> так же, как и везде...

У нас цены примерно такие же, как в Москве, а зарплаты естесственно заметно ниже. На sql.ru какой-то чел пытался понтоваться "сколько раз у вас в городе можно пообедать на 150р???".. бугага :)))(((((

← →
jack128_ (2007-12-28 14:29) [41]

> На sql.ru какой-то чел пытался понтоваться "сколько раз
> у вас в городе можно пообедать на 150р???".. бугага :)))(((((

в смысле?? а в самаре что, на 150 пообедать нельзя???

в москве в принципе мона. Паршивенько, прямо скажем, но можно. За 200 мона достойный бизнес-ланч найти.

Хотя ты вроде должен это всё знать.

← →
Kerk © (2007-12-28 14:32) [42]

jack128_ (28.12.07 14:29) [41]

> в смысле?? а в самаре что, на 150 пообедать нельзя???

Можно. Я тут поблизости в столовке "а-ля совок" за столько и обедаю.
Я к тому, что автор ждал в ответ что-то сильно отличное от "1 раз" :)

← →
Bless © (2007-12-28 14:33) [43]

> Desdechado © (28.12.07 13:47) [39]

В Феодосии нет градообразующих предприятий, зато в ней есть Крым :)

← →
clickmaker © (2007-12-28 14:36) [44]

> В Феодосии нет градообразующих предприятий

для образования града? а дождь и снег где делают?

← →
@!!ex © (2007-12-28 14:41) [45]

> [40] Kerk © (28.12.07 14:05)

Мда.. Когда первыз приехал в Москву... очень удивился.. все говорили, что цены там высокие... а там все вполне нормально.... осознание, что это у нас цены высокие, а не у них низкие пришло позднее. :)

← →
Bless © (2007-12-28 14:54) [46]

> clickmaker © (28.12.07 14:36) [44]
>
> для образования града? а дождь и снег где делают?

Нигде не делают. Это импортные продукты.

← →
Sandman25 (2007-12-28 14:55) [47]

Kerk © (28.12.07 14:05) [40]

В моем городе можно раз 6 (шесть) на эту сумму пообедать, а если очень постараться, то и 15 :)

← →
Sandman25 (2007-12-28 14:57) [48]

@!!ex © (28.12.07 14:41) [45]

Всё в мире относительно. По сравнению с какой-нибудь Сомали жизнь в любом регионе России - недостижимая мечта.

← →
@!!ex © (2007-12-28 14:57) [49]

> [47] Sandman25 (28.12.07 14:55)

В студенческой столовой можно поесть 5 раз...
если мне есть, то 3..
На то она и студенческая столовая. :)

← →
Kerk © (2007-12-28 14:59) [50]

> @!!ex © (28.12.07 14:57) [49]

Это где такая столовая? :)
В политехе два-три года назад у меня получалось рублей 100 за обед (нормальный обед, а не булку с кефиром).

← →
Sandman25 (2007-12-28 15:00) [51]

@!!ex © (28.12.07 14:57) [49]

Вообще-то я про нормальную столовую, где подают костицу (80 центов), эскалоп (60 центов) и прочие элитные продукты, которые я никогда не беру :)

Думаю, в Зимбабве можно было бы раз 40 пообедать :)

← →
Bless © (2007-12-28 15:01) [52]

> Bless © (28.12.07 14:54) [46]
> > clickmaker © (28.12.07 14:36) [44]
> >
> > для образования града? а дождь и снег где делают?
>
> Нигде не делают. Это импортные продукты.

Кстати говоря, похоже мы за снег задолжали не меньше чем за газ, и нам прекратили поставки. Потому что за окном в лучшем случае середина осени, а не зима.

← →
Sandman25 (2007-12-28 15:02) [53]

Kerk © (28.12.07 14:59) [50]

Не в России, конечно :)
Если средняя зарплата по стране около 120 евро, то и цены соответствующие. Добро пожаловать в Молдову :)

← →
@!!ex © (2007-12-28 15:02) [54]

> [50] Kerk © (28.12.07 14:59)

СГАУ. 14 корпус. От проходной сразу налево.
Порция картошечки с курицей стоит 30 рублей.. правда порция весьма не большая...

← →
clickmaker © (2007-12-28 15:02) [55]

> [52] Bless © (28.12.07 15:01)

ну так, Южноукраинск же )

← →
Черный Шаман (2007-12-28 15:07) [56]

> DrPass © (28.12.07 12:55) [34]
>
> Донецк

Странно, к нам в Ирпень бегут из вашего Донецка, причём программисты.

← →
pavel_guzhanov © (2007-12-28 16:27) [57]

> сколько раз у вас в городе можно пообедать на 150р?

У меня жена ездила на один день в головную контору своего предприятия, в Москву. В ведомственной столовой она пообедала на 14 (четырнадцать) рублей.

← →
vrem_ (2007-12-28 16:31) [58]

в столовой где обедаю я обед с мясом первое второе салат и пирожки - всё вместе около 100, больше я съесть в обед не могу)) чаще 50-80 рублей, то есть на 150 = 2 раза. а если ты девочка, ешь только салат и супчик, то 25-30. вход в столовую с улицы свободный. вива Уфа!

← →
DiamondShark © (2007-12-28 16:35) [59]

> ZeroDivide © (28.12.07 09:12) [14]
> По сабжу: А сколько нужно зарабатывать молодому специалисту,
> чтобы купить квартиру? Причем не какую-нибудь убитую вторичку
> в разваливающемся доме? А?

А сколько у хвоста должно быть котов?

Вопрос надо ставить наоборот: сколько должна стоить квартира, чтоб её мог купить молодой специалист.

Если рынок жилья перегрет, то это не проблема молодых специалистов, а следствие отсутствия в УК статьи за спекуляцию.

← →
Alarm © (2007-12-28 16:39) [60]

> pavel_guzhanov © (28.12.07 16:27) [57]

Интересно, а сколько денег жена истратила на проезд?

← →
pavel_guzhanov © (2007-12-28 16:42) [61]

> Интересно, а сколько денег жена истратила на проезд?

От наро_фоминска до Москвы 84 рубля. Обратно столько же... Плюс метро. Правда проезд предприятие оплатило :о))

← →
DiamondShark © (2007-12-28 16:42) [62]

> Sandman25 (28.12.07 15:00) [51]
>
> Вообще-то я про нормальную столовую, где подают костицу
> (80 центов), эскалоп (60 центов) и прочие элитные продукты

=-0
Адресок подкинь ;)

← →
Alarm © (2007-12-28 16:46) [63]

>pavel_guzhanov © (28.12.07 16:42) [61]
Это я к тому, что обед получается дешевле проезда на метро:)
Странно:)

← →
Sandman25 (2007-12-28 17:12) [64]

DiamondShark © (28.12.07 16:35) [59]

Дело не только в спекуляции - есть же и вторичный рынок, но почему-то бабушки не спешат продавать свои квартиры по "справедливой" цене. За сколько готовы купить, за столько и продают. Увеличились доходы населения - выросли и цены. Рынок.

← →
Sandman25 (2007-12-28 17:19) [65]

DiamondShark © (28.12.07 16:42) [62]

Нормальная она только в том смысле, что не студенческая. Ведомственная она, по пропускам пускают. Так что адрес дать не могу, извини.

← →
Sandman25 (2007-12-28 17:21) [66]

DiamondShark © (28.12.07 16:35) [59]

А вообще странный подход - требовать, чтобы продавец ставил такую цену, сколько хочет заплатить молодой специалист.

← →
DiamondShark © (2007-12-28 18:33) [67]

> Sandman25 (28.12.07 17:21) [66]
>
> А вообще странный подход - требовать, чтобы продавец ставил
> такую цену, сколько хочет заплатить молодой специалист.

Действительно, странный. Наверное, именно поэтому я его и не высказывал.

> Рынок.

В том-то и дело, что никакого рынка нет. Вторичный рынок спрос не обеспечит, во-первых.
А во-вторых, как первичный так и вторичный рынок легко монополизируется и картелизируется.
Рынка (как независимого спроса-предложения) нет. Среди самодеятельных продавцов -- дефицит, а в остальной части -- картельный сговор.

> Ведомственная она, по пропускам пускают

Ну так она датируется за счёт предприятия, чего тут ценами хвастаться.
Я на "Франзелуце" в своё время тоже за три лея обедал.

← →
Sandman25 (2007-12-28 20:01) [68]

DiamondShark © (28.12.07 18:33) [67]

1. Запрет спекуляции из той же области странных предложений. Знаю, что есть ограничивающие продажу вторичного жилья в различных странах, но не считаю их справедливыми, особенно в свете отсутствия аналогичных законов на другие товары не первой необходимости.

2. Покупатели собственного жилья картелизируются не сложнее, чем продавцы собственных квартир. У нас больше 10 лет первичное жилье практически не строилось вообще, но отчего-то не было ни роста цен, ни картельного сговора.

3. Есть и куча общепитовских столовых, где можно вполне нормально пообедать до 1 доллара. Та же столовая Франзелуцы, которую ты упоминаешь, обслуживает всех желающих, и цены практически такие же, как в "моей" столовой

← →
Джо © (2007-12-28 20:02) [69]

> [68] Sandman25 (28.12.07 20:01)

> 3. Есть и куча общепитовских столовых, где можно вполне
> нормально пообедать до 1 доллара.

Фигасе вы живете! :)

← →
www (2007-12-28 21:10) [70]

> Фигасе вы живете! :)

при зарплате в 150 ?

← →
Черный Шаман (2007-12-28 22:40) [71]

Достаточно просто ввести налог на недвижимость в 1% в год от её стоимости и налог 30% от стоимости недвижимости при продаже, которая пробыла в собственности менее 7 лет. И все нормализуется.

И не нужно никакого коммуняцтва, обычный чистый капитализм.

← →
Джо © (2007-12-28 22:45) [72]

> [71] Черный Шаман (28.12.07 22:40)
и налог 30% от стоимости недвижимости при
> продаже, которая пробыла в собственности менее 7 лет.
> И не нужно никакого коммуняцтва, обычный чистый капитализм.

ТАКИЕ налогие — гораздо хуже коммуняцтва и капитализма вместе взятых.

← →
homm © (2007-12-28 23:09) [73]

> [71] Черный Шаман (28.12.07 22:40)
> налог 30% от стоимости недвижимости при продаже

И как ты думаешь, с кого ты будешь брать налог? Неужели с продающего? Любой экономист тебе скажит, что это налог тут же будет переложен на прокупателя.

← →
Черный Шаман (2007-12-28 23:37) [74]

> Джо © (28.12.07 22:45) [72]
>
> > [71] Черный Шаман (28.12.07 22:40)
> и налог 30% от стоимости недвижимости при
> > продаже, которая пробыла в собственности менее 7 лет.
> > И не нужно никакого коммуняцтва, обычный чистый капитализм.
>
>
> ТАКИЕ налогие — гораздо хуже коммуняцтва и капитализма вместе
> взятых.

С учетом "налог на недвижимость в 1% в год от её стоимости" станет невыгодно держать квартиру на продажу и будет выгодно строить новые дома. Можно и более 1%.

Например указать что налог 30% только на вторичке, на первичке налога нет.

← →
Черный Шаман (2007-12-28 23:38) [75]

[74] - ввести эмуляцию инфляции недвижимости, как во всех развитых странах.

← →
Petr V. Abramov © (2007-12-28 23:42) [76]

Черный Шаман (28.12.07 23:38) [75]
и трансректальность волатильности капитализации

← →
sdts (2007-12-28 23:53) [77]

Это тема про PHP? :)

← →
Petr V. Abramov © (2007-12-28 23:59) [78]

Это тема про PHP? :)

про JDBC/PHPSL/SQHLT/я_все_знаю

← →
DrPass © (2007-12-29 01:18) [79]

> Черный Шаман (28.12.07 15:07) [56]

> Странно, к нам в Ирпень бегут из вашего Донецка, причём
> программисты

Если пара человек из Донецка по какой-то причине переехали в Ирпень и устроились программистами, это еще не означает, что они бегут. Я, честно говоря, и об этом городе только сейчас узнал из Википедии...:)
Только он, если верить статистике, в полтора раза меньше микрорайона, где я живу. И куда ж там бежать? Разве что он недалеко от Киева - тогда вполне логично. Можно работать в Киеве, а квартиру снимать по ирпенским ценам, это нормально. Во всех крупных городах приезжий народ по окраинам и пригородам растекается, т.к. в центре цены совсем неподъемные.

← →
Черный Шаман (2007-12-29 01:45) [80]

> DrPass © (29.12.07 01:18) [79]

Если не лень, езжайте в Ирпень!
http://kiyany.obozrevatel.com/news/2005/10/28/5538.htm

Шарм студенчества и наркотиков. Напоминает шик 60-х в США.

← →
Slym © (2007-12-29 04:31) [81]

Черный Шаман (28.12.07 22:40) [71]
налог 30% от стоимости недвижимости при продаже
второй или более квартиры и при жил площади более 40м^2 на человека...
Черный Шаман (28.12.07 22:40) [71]
налог на недвижимость в 1% в год
при тех же условиях...
иначе наследование станет проблематичным, и инкапсулировать доставшуюся квартиру будет себе дороже, т.к. двойное налогооблажение...

← →
ZeroDivide © (2007-12-29 08:59) [82]

> Достаточно просто ввести налог на недвижимость в 1% в год
> от её стоимости

Налог на недвижимость надо ввести... и прогрессивный подоходный тоже. На недвижимость, тоже прогрессивный!!!

1% в год... считаем:
1.5 млн - однушка у нас
3-4 пенсия

Следовательно пенсионерам нужно 4-5 месяцев откладывать чистый размер совоей пенсии, только на уплату налога??? Нее.... этот налог тоже прогрессивный должен быть. И особенно высоким, когда жилыми помещениями владеют юридические лица... Когда они их держат годами...

Впрочем трепотня это все... реднексы опять устроили нам праздник самодурства отдельных личностей... в принципе, даже неважно каких Пукин там... или Медвед... важно что единоличные решения могут проходить на уровень закона.... млин...

Кстати, именно комуняки, пытаются продвинуть прогрессивный налог.... но все это тоже трепотня... по вышеобозначенным причинам.

← →
Sandman25 (2007-12-29 11:10) [83]

ZeroDivide © (29.12.07 08:59) [82]

У нас в Молдове с 2008 года вводится прогрессивный налог на недвижимость, партия коммунистов является правящей. Коммунисты разные бывают :)

← →
Sandman25 (2007-12-29 11:18) [84]

ZeroDivide © (29.12.07 08:59) [82]

Следовательно пенсионерам нужно 4-5 месяцев откладывать чистый размер совоей пенсии, только на уплату налога???

Кстати, это неверный аргумент. Если старушка не может платить за трехэтажный особняк в центре Москвы, ей стоит его продать и жить по средствам :)

← →
homm © (2007-12-29 12:21) [85]

> [84] Sandman25 (29.12.07 11:18)
> Кстати, это неверный аргумент. Если старушка не может платить
> за трехэтажный особняк в центре Москвы, ей стоит его продать
> и жить по средствам :)

Глаза открой, дятел.
> [82] ZeroDivide © (29.12.07 08:59)
> 1.5 млн - однушка у нас

У нас например тоже. Не знаю, как где бы пенсионер смог платить 1% от стоимости своего жилья.

← →
Игорь Шевченко © (2007-12-29 12:27) [86]

И за что вам платить, спрашивается ? :)

← →
Sandman25 (2007-12-29 12:31) [87]

homm © (29.12.07 12:21) [85]

Сам ты дятел :)

НАЛОГООБЛОЖЕНИЕ НЕДВИЖИМОСТИ В РАЗНЫХ СТРАНАХ В США размер налога на недвижимость устанавливается штатами. Например, в Калифорнии он составляет 1% от стоимости имущества (в среднем по США – 1,4%). Если недвижимость используется ее владельцем для проживания, то из налогооблагаемой базы вычитается 7 тыс. долларов. Для расчета налога стоимость недвижимости ежегодно увеличивается на 2%. В случае неуплаты начисляются существенные пени. Если налог и пени не выплачиваются, недвижимость будет принудительно продана с целью погашения задолженности. Американцы считают этот налог самым несправедливым. По данным опросов общественного мнения, такой точки зрения придерживаются 35% граждан США. В Германии этот налог объединен с налогом на землю и составляет в зависимости от федеральной земли от 0,5 до 1,5% от налоговой стоимости недвижимости. Ставки варьируют в зависимости от того, в сельской или городской местности расположена недвижимость, в центре города или на его окраинах. В Австрии федеральная ставка составляет 0,2% от стоимости жилья, но она может быть увеличена муниципальными властями до 1%. В Финляндии размер налога на недвижимость никак не зависит от стоимости жилья и его месторасположения – только от метража: 0,76 евро за 1 кв. метр общей площади. Примерно такой же порядок существует в Чехии: 0,05 доллара за 1 кв. метр жилой недвижимости. В Великобритании владельцы недвижимости платят ежегодный налог на имущество в размере 1,5% от его стоимости, в Японии – 1,4%, в Дании – от 0,6% до 2,4%, в Швеции – 1,2% (в многоквартирных зданиях – 0,7%), в Испании – 0,4% в городах и 0,3% – в сельской местности, в Греции – от 0,025% до 0,035%.

В отличие от других стран, в Великобритании нет ежегодного налога на владение собственностью. Тем не менее, владельцу и даже арендатору недвижимости надо платить муниципальный налог (Council Tax), который идет на содержание полиции, школ, уборку улиц. Сумма устанавливается муниципалитетом и может резко отличаться даже в пределах одного города – от 200 до 2 500 фунтов в год. Владельцам почти всех квартир необходимо платить за обслуживание здания (Service Charge), это более высокие расходы, - от 1000 до 10 000 фунтов в год. При покупке нужно сразу уточнить размер этого платежа, который полностью идет на эксплуатацию недвижимости.

← →
DiamondShark © (2007-12-29 12:43) [88]

> Sandman25 (28.12.07 20:01) [68]
>
> 1. Запрет спекуляции из той же области странных предложений.
> Знаю, что есть ограничивающие продажу вторичного жилья
> в различных странах, но не считаю их справедливыми, особенно
> в свете отсутствия аналогичных законов на другие товары
> не первой необходимости.

Запрет спекуляции, как раз, очень даже очевидное и естественное предложение. Спекулятивная перепродажа не создаёт никакой потребительской стоимости. Даже такой эфемерной, как "создание удобства потребления", которой хоть как-то можно оправдать цепочки вида производитель-оптовик-розница.

Поскольку спекулянт стоимости не создаёт, а прибыль (которая есть эквивалент стоимости) получает, то он есть паразит в чистом виде. Ничем, с точки зрения общественной пользы, не отличающийся от вора.

← →
Sandman25 (2007-12-29 12:50) [89]

DiamondShark © (29.12.07 12:43) [88]

Давай разделять перепродажу уже готовой квартиры и покупку на этапе котлована.

Инвестор вложил деньги на этапе котлована, рискуя потерять всё. Ради чего он рисковал, если мы не позволим ему получить прибыль? Здесь всё ясно, по-моему.

Теперь насчет более сложного случая - купил, скажем, я квартиру, пожил в ней полгода, получил наследство и собираюсь квартиру продать, чтобы купить потом побольше. Почему я должен быть наказан?

> Sandman25 (29.12.07 12:50) [89]
>
> Давай разделять перепродажу уже готовой квартиры и покупку
> на этапе котлована.

Не вижу смысла.

> Инвестор вложил деньги на этапе котлована, рискуя потерять
> всё. Ради чего он рисковал, если мы не позволим ему получить
> прибыль?

Потому что прибыль -- это выраженный в неких универсальных единицах (деньгах) эквивалент потребительской стоимости. Полученная прибыль -- это обеспенное право получить от общества определённое количество материальных и духовных благ. Получение кем-то прибыли означает отдачу кем-то другим равного количества универсального эквивалента (денег), что, в свою очередь, подразумевает получение в обмен некой ценности.
Очевидно, что чей-то личный "риск" никак не может быть предметом обмена. Поэтому все разглагольствования о каком-то там "риске" являются демагогическим прикрытием неравноценного обмена.

Впрочем, Вы можете не принимать принципа равноценного обмена. В этом случае Вы не должны иметь ничего против существования воров. В конце концов, они тоже рискуют ;)

Предвижу другой тип демагогии: дескать, инвестор "работает" (например, выполняя управленческую функцию). Нет проблем! Используем как оценку среднерыночную цену наёмного менеджера сходной квалификации. Если отношение цены его труда к разнице между себестоимостью и "рыночной" ценой квартиры составляет разы -- налицо явная спекуляция.

> Теперь насчет более сложного случая - купил, скажем, я квартиру,
> пожил в ней полгода, получил наследство и собираюсь квартиру
> продать, чтобы купить потом побольше. Почему я должен быть
> наказан?

По той же причине: вы не создали никакой новой потребительской стоимости.

Налог на недвижимость - глупейший из налогов. Накажет только рядовых граждан, которые и так концы с концами еле сводят.

> А сколько нужно зарабатывать молодому специалисту, чтобы
> купить квартиру?

инетересно а сколько раз в год молодому специалисту нужно повышать эту самую з.п., чтобы он смог заработать на эту самую квартиру?

> Запрет спекуляции, как раз, очень даже очевидное и естественное
> предложение. Спекулятивная перепродажа не создаёт никакой
> потребительской стоимости.

Правильно. Надо закрыть все супермаркеты и товары будем раздавать по карточкам.

> инетересно а сколько раз в год молодому специалисту нужно
> повышать эту самую з.п., чтобы он смог заработать на эту
> самую квартиру?

Молодому специалисту надо брать кредит. И чем в более молодом возрасте он его возьмет тем лучше. И оформлять ипотеку лет на 30. Правда это реально для семьи, где как минимум двое работают. Далее инфляция в помощь.

> [90] DiamondShark © (29.12.07 13:35)

Какая то странная политэкономия, ИМХО.

> Впрочем, Вы можете не принимать принципа равноценного обмена.
> В этом случае Вы не должны иметь ничего против существования воров.

По твоему воровство это обмен? А как же "полное непротивление сторон"?

> Далее инфляция в помощь.

если бы только она......

> Sergey13 © (29.12.07 13:59) [95]
>
> Какая то странная политэкономия, ИМХО.

Угу. Риск, как предмет обмена -- это что-то.

> По твоему воровство это обмен?

Вырожденный случай обмена -- обмен на ничего.

>А как же "полное непротивление сторон"?

Это вопрос идеологической обработки. Вот верят же некоторые, что платят за чей-то риск, причём добровольно платят. Навешать такой же лапши, так не только противиться не будут, сами ворам отдадут.

> > По твоему воровство это обмен?
>
> Вырожденный случай обмена -- обмен на ничего.

не совсем. На отрицательные эмоции, которые тоже нужны человеческой натуре )

← →
Ketmar_ (2007-12-29 14:28) [100]

> Молодому специалисту надо брать кредит.
эк моск-то загажен…

> [98] DiamondShark © (29.12.07 14:15)
> Вырожденный случай обмена -- обмен на ничего.

Ну тогда считай его "вырожденным" случаем раноценного обмена (типа "мое ничего"="твое все"), раз он тебе больше по душе.

> Очевидно, что чей-то личный "риск" никак не может быть предметом
> обмена. Поэтому все разглагольствования о каком-то там "риске"
> являются демагогическим прикрытием неравноценного обмена.
>

риск вполне реальная категория, котрую можно измерить и оценить (есть методики и научная теория рисков), а не демагогия.

← →
Ketmar_ (2007-12-29 14:38) [103]

> считай его «вырожденным» случаем раноценного обмена
«это вы хотели пошутить? у вас не вышло.»

← →
Sandman25 (2007-12-29 14:41) [104]

DiamondShark © (29.12.07 13:35) [90]

Не вижу смысла.

А я попробую объяснить :)
Застройщикам выгоднее продать квартиру за год до ее сдачи дешевле на 15%, чем брать кредит у банка под 20%. Покупателям тоже выгоднее купить ее на 15% дешевле, так как инфляция меньше 15%. Но покупатель рискует, так как застройщик может его "кинуть". Почему же через год ты требуешь, чтобы инвестор продавал ее дешевле, чем она продается у застройщика???

Грубо говоря, я поехал в Грузию, купил у грузинской фирмы "Гога" апельсины и привез их сюда, а с меня требуют, чтобы я продавал здесь апельсины дешевле, чем их тут продает эта самая фирма "Гога". Мне казалось, что оптом дешевле, а не в розницу, а за доставку покупатель платит деньги, а не получает :)

Очевидно, что чей-то личный "риск" никак не может быть предметом обмена. Поэтому все разглагольствования о каком-то там "риске" являются демагогическим прикрытием неравноценного обмена.

Представь себе лотерею. Я купил билет, ты не купил. Состоялся розыгрыш, мой билет выиграл. 1) Почему я должен продавать тебе мой выигрышный билет не дороже, чем я его купил? 2) Разве мой риск не должен вознаграждаться, даже чисто статистически? Ведь я мог купить и другие билеты, и не все они оказались выигрышными. Иначе говоря, в твоих условиях, если я рискую (покупаю билеты) без вознаграждения, то я идиот - надо было просто подождать :)

Если отношение цены его труда к разнице между себестоимостью и "рыночной" ценой квартиры составляет разы -- налицо явная спекуляция.

То есть, чтобы знать, со спекуляцией ли мы имеем дело, нам надо знать рыночную цену??? То есть, если квартиры подешевели и инвестор вынужден продать ее ниже той цены, по которой он купил, то он не спекулянт? Если с 10% наценкой, то он честный коммерсант, а если с 100% наценкой - то спекулянт? Ты действтительно так считаешь? То есть если цены выросли (не по вине честного инвестора) в 10 раз, то у него остается другого выбора, кроме как: либо стать спекулянтов, либо идиотом? :)

Ладно, с Новым Годом, рабочий день закончился :)

> data © (29.12.07 14:34) [102]

Не всё, что можно измерить, может являться предметом обмена.

А демагогией является не риск, а подмена понятий. Как в вашем случае.

← →
Ketmar_ (2007-12-29 14:54) [106]

> Грубо говоря, я поехал в Грузию, купил у грузинской фирмы
> «Гога» апельсины и привез их сюда, а с меня требуют, чтобы
> я продавал здесь апельсины дешевле, чем их тут продает эта
> самая фирма «Гога».
грубо говоря, это не тот случай. тут ты забыл глянуть на рынок и увидеть, что не надо возить апельсины — их уже привезли.

> а за доставку покупатель платит деньги
за доставку, а не за тормоза в голове потавщика.

> Представь себе лотерею.
…и далее. «в огороде бузина, на орбите спутник…»

> Ketmar_

> эк моск-то загажен…

сам по себе кредит это нормально.
вот только ситуация в некоторых отдельно взятых государствах ставит под сомнение такую возможность в принципе. ибо основная проблема - нет уверенности в завтрашнем дне.
если мерять з.п. своими запросами - думаю можно просто остаться безработным))))), или стать алигархом!)))
ибо один хочет обычную квартиру, другой виллу в 20 этажей.

> Не всё, что можно измерить, может являться предметом обмена.
>
>
> А демагогией является не риск, а подмена понятий. Как в
> вашем случае.

риск можно измерить в денежных единицах, а это уже предмет обмена.
Например, в банке, обсчитываются риски и разным людям выдается разный кредит (под разные проценты). В данном случае риск - это как раз предмет обмена. Один заплатит за кредит дороже другого из-за рисков.

> [103] Ketmar_ (29.12.07 14:38)
> «это вы хотели пошутить? у вас не вышло.»

Ты просто не понял шутки юмора.

> Ketmar_ (29.12.07 14:28) [100]
> > Молодому специалисту надо брать кредит.
> эк моск-то загажен…

Детский сад. У тебя другой то вариант есть, как человеку получить квартиру и жить в ней прямо сейчас, а не через 15 лет, когда он на нее дай бог накопит. Или ты хочешь нахаляву ее получить, не прикладывая усилий?
Да собственно никто и не заставляет. Не хочешь - не бери.

> вот только ситуация в некоторых отдельно взятых государствах
> ставит под сомнение такую возможность в принципе. ибо основная
> проблема - нет уверенности в завтрашнем дне.

Риск минимален. Особенно когда квартира уже построена. Она автоматически становится залогом и в случае проблем с выплатами человек просто останется с чем был до кредита, а может еще и в плюсе ибо построенная квартира гораздо дороже котлована под застройку. Правда застройщика надо выбирать очень внимательно, чтобы он довел начатое до конца.

> Риск минимален.

ой ли, ой ли.... в последнее время ситуация действительно стала меняться в лучшую сторону. однако еще год-два назад стояли только что построеные дома под арестом, т.к. кваритры продавались нескольким покупателям.

поэтому кстати банки не очень любят первичный рынок.

> Она автоматически становится залогом и в случае проблем
> с выплатами человек просто останется с чем был до кредита

т.е. с голой з........?))

> а может еще и в плюсе ибо построенная квартира гораздо дороже
> котлована под застройку

сомневаюсь и очень сильно. т.к. продавать ее будете не вы.
и после продажи банк забирает недоплаченую вами сумму а остальное уже ваше

> Sandman25 (29.12.07 14:41) [104]

> Застройщикам выгоднее продать квартиру за год до ее сдачи
> дешевле на 15%

Дешевле, чем что? Чем рыночная цена? Так у нас её ещё нет, квартира ещё не построена.
Единственно, что выгодно застройщику -- это продать её выше себестоимости.

> чем брать кредит у банка под 20%

Т.е. фактически он берёт кредит у покупателя. Причём, на гораздо более выгодных условиях, чем у банка.

Покупателям тоже выгоднее купить ее на 15% дешевле, так как инфляция меньше 15%

Опять дешевле. Дешевле чего?!

> Почему же через год ты требуешь, чтобы инвестор продавал
> ее дешевле, чем она продается у застройщика???

Во-первых, я нигде нигде не требовал дешевле, чем у застройщика.
(И вообще, "у застройщика" -- это скока? По себестоимости? Или себестоимость+норма прибыли застройщика?)
Во-вторых, я так и не понял, с какого фига должно быть дороже. Инвестор прокредитовал застройщика дешевле, чем банк, а с меня хочет денег? Я чо-то логики не понял. Нафига инвестор, при таком раскладе, инвестировал в застройщика? Положил бы свои деньги на депозит в банк, там риску меньше.

> Грубо говоря, я поехал в Грузию

Специально оговорился, что случай "доставки и огранизации сбыта" не трогаем.

> Представь себе лотерею.

Не представлю. Все азарные игры основаны на том, что кто-то нашару получает за счёт того, что кто-то нашару отдаёт. Причём, даже не с нулевым баллансом, потому что часть оседает в руках организатора.

Впрочем, если ты хочешь сказать, что "прибыль" на "рынке" -- полный аналог кидалова в азартных играх, то я тебя останавливать не буду ;)

> То есть если цены выросли (не по вине честного инвестора)
> в 10 раз

Давай начнём с того, что в условиях отсутствия спекуляции цены могут вырасти только по объективным причинам. Например, нефть на Земле кончилась, в результате чего изготовление стройматериалов и транспорт стали дороже.
Но тут всё предельно ясно: если твой дом смыло наводнением, или урожай побило засухой, то никто ничего тебе не должен.

> поэтому кстати банки не очень любят первичный рынок.

Поэтому лучше кредит брать в Сбербанке и ипотеку оформлять у застройщика, с которым Сбербанк сотрудничает (кредитует). Сбербанк очень щепитилен в этом плане. Да и проценты там ниже. Но кредит получить трудно.

> т.е. с голой з........?))

По крайней мере не теряя ничего существенного.

> сомневаюсь и очень сильно. т.к. продавать ее будете не вы.

Смотря кто будет собственником квартиры. Она может быть в залоге, а может и не быть. От договора зависит. У сбербанка по умолчанию она не в залоге. Можно заложить, тогда будут ниже проценты и можно отказаться от поручителей.

← →
Ketmar_ (2007-12-29 15:47) [114]

> stud © (29.12.07 14:58) [107]
> сам по себе кредит это нормально.
ещё один…

> Sergey13 © (29.12.07 15:02) [109]
> Ты просто не понял шутки юмора.
так и говорю — шутка не удалась. я не понял.

> DVM © (29.12.07 15:09) [110]
на орбите ещё один спутник, бузина крепчает.

> Она автоматически становится залогом и в случае проблем
> с выплатами человек просто останется с чем был до кредита,
> а может еще и в плюсе
you made my day.

> По крайней мере не теряя ничего существенного.
ты что, уже начал праздновать? или действительно не понимаешь, что глупость пишешь?

> Смотря кто будет собственником квартиры. Она может быть
> в залоге, а может и не быть.
а вот с этого места поподробней. чем тогда кредитуемый отвечает, есличо? широкой улыбкой и словами «ну, не шмогла я, не шмогла…»?

> ты что, уже начал праздновать? или действительно не понимаешь,
> что глупость пишешь?

Глупости пишешь ты. Как обычно впрочем. Бездоказательные глупости основанные на собственно небогатом опыте и фантазиях. Второе больше. Пора взрослеть.

> а вот с этого места поподробней. чем тогда кредитуемый отвечает,
> есличо? широкой улыбкой и словами «ну, не шмогла я, не
> шмогла…»?

Я, в отличие от тебя, опираюсь на конкретный опыт(свой) и конкретные документы(договор). Кредитуемый отвечает только свой зарплатой. Соей, зп. созаемщика, зп 2-х поручителей. Ты вообще себе процедуру получения кредита хоть представляешь? Очевидно нет иначе бы не порол чушь откровенную. Это тебе не на телевизор кредит в эльдорадо получить. Месяца 2 будешь справки собирать и доказывать свою платежеспособность.
О тебе будет собрана вся подноготная, вплоть до опросов соседей и звонков друзьям.

← →
Ketmar_ (2007-12-29 16:01) [116]

итого: ни на один вопрос не ответил. Q.E.D.

> итого: ни на один вопрос не ответил

От тебя поступил лишь один вменяемый вопрос - чем отвечает человек. Тебе отевечаю еще раз - зарплатой. Иначе уголовная ответственность. Что еще надо?

> Кредитуемый отвечает только свой зарплатой. Соей, зп. созаемщика,
> зп 2-х поручителей.

это прям так в договоре написано чтоли?????
просто когда идет невозврат по кредиту, то одна из общепринятых и общеиспользуемых процедур - передача в суд, который и принимает решение чем заемщик и созаемщики будет расплачиваться (и будет ли вообще расплачиваться): взыскание с дохода или описание имущества или еще что-то. Заранее решение суда знать нельзя. Причем, это касается не только ипотеки, но и инстолмент кредитов из Эльдорадо тоже.

> > stud © (29.12.07 14:58) [107]
> > сам по себе кредит это нормально.
> ещё один…

вы никогда в жизни ни у кого не брали денег в долг? даже 100 руб? я вам завидую)))

> Смотря кто будет собственником квартиры. Она может быть
> в залоге, а может и не быть. От договора зависит. У сбербанка
> по умолчанию она не в залоге. Можно заложить, тогда будут
> ниже проценты и можно отказаться от поручителей.

без обеспечения - вам НИКТО не выдаст кредит!! если квартира не в залоге - значит должны быть поручители, которые в случае неуплаты вами денег попадают на эти деньги.

> О тебе будет собрана вся подноготная, вплоть до опросов
> соседей и звонков друзьям

ну не надо так пугать человека))))), но проверяют конечно.

> Да и проценты там ниже.

ну не надо прямо. единственная стоящая вещь на которую там стоит обратить внимание - "молодая семья". а в остальном не сильно отличается от остальных банков.

> это прям так в договоре написано чтоли?????

Ну само собой там так прямо не написано. Все правильно ты написала суд и т.д. Но в первую очередь взыскивать будут то, что взыскать проще всего, а именно зарплаты. Затем машины, недвижимость и т.д. если есть. Если взять нечего, то не исключена тюрьма. Но тюрьма не выгодна никому.

> если квартира не в залоге - значит должны быть поручители,
> которые в случае неуплаты вами денег попадают на эти деньги.
>

Разумеется. Да и у поручителей зп должна быть хорошая, репутация, молодые должны быть. Вообще в том же Сбербанке очень это непросто. Но банк самый лояльный и в случае чего войдет в положение должника.

> ну не надо прямо. единственная стоящая вещь на которую там
> стоит обратить внимание - "молодая семья". а в остальном
> не сильно отличается от остальных банков.

Я изучал ситуацию. Процент один из самых низких 12% годовых. После постройки дома 11-11,5. Это не для категории молодая семья. Большим плюсом является отсутствие каких либо штрафов за досрочное полное или частичное погашение.

> Большим плюсом является отсутствие каких либо штрафов за
> досрочное полное или частичное погашение.

ну сейчас от штрафоф за досрочное погашение вроде стали отходить. или есть определенные условия досрочного погашения. штраф даже если прописан в договоре в принципе может быть формальностью. нужно просто обратиться в банк и согласовать вопрос.

> Я изучал ситуацию

я тоже интересовался. т.к. под молодую семью уже не подпадаю, то смотрел остальное. % у них насколько я помню еще зависит от первоначального взноса. плюс есть минимальный первоначальный взнос.

> под молодую семью уже не подпадаю, то смотрел остальное

я аналогично

> % у них насколько я помню еще зависит от первоначального
> взноса. плюс есть минимальный первоначальный взнос.

И это неспроста. Это опять же лишнее доказательство платежеспособности.

В целом, условия сбербанка оказались даже лучше, чем корпоративные условия предлагаемые дружественными банками нашей компании.

> В целом, условия сбербанка оказались даже лучше, чем корпоративные
> условия предлагаемые дружественными банками нашей компании.
>

ну конкуренция однако)) а с такой поддержкой как у сбера.....

Удалено модератором

← →
Sandman25 (2008-01-09 09:16) [127]

DiamondShark © (29.12.07 15:29) [112]

Дешевле, чем что? Чем рыночная цена? Так у нас её ещё нет, квартира ещё не построена.
Единственно, что выгодно застройщику -- это продать её выше себестоимости.

Я же написал - дешевле, чем эту же квартиру можно будет купить через год. Забудь про себестоимость - покупателю наплвеать на себестоимость, прибыли/убытки продавца покупателя не волнуют.

Т.е. фактически он берёт кредит у покупателя. Причём, на гораздо более выгодных условиях, чем у банка.

Наконец-то ты понял, что для того, чтобы сделка была осуществлена, она дожна быть взаимовыгодной :)

Опять дешевле. Дешевле чего?!

чем эту же квартиру можно будет купить через год

Специально оговорился, что случай "доставки и огранизации сбыта" не трогаем.

Ты знаешь, сколько мороки с подключением к газу, заключением контракта на электичестви и прочее? Мой застройщик (и все владельцы, кто пытался продать квартиру) поднял цену на 1000 евро за квартиру сразу же после подключения газа, хотя себестоимсоть этого самого подключения не превышает 100 долларов за квартиру.

Не представлю. Все азарные игры основаны на том, что кто-то нашару получает за счёт того, что кто-то нашару отдаёт. Причём, даже не с нулевым баллансом, потому что часть оседает в руках организатора.

А ты попробуй представить ту лотерею, которую я описал. Она соответствует твоим требованиям - выигрышный билет после проведения лотереи стоит столько же, сколько стоил любой билет до проведения. Все участники - дебилы, иначе билет не купят :)

Давай начнём с того, что в условиях отсутствия спекуляции цены могут вырасти только по объективным причинам. Например, нефть на Земле кончилась, в результате чего изготовление стройматериалов и транспорт стали дороже.

Или например, зарплаты и прочие доходы растут, причме даже выраженные в евро.

ЗЫ. Для справки всем не из Молдовы, доходы в евро действительно растут, процентов на 30 в год.

DVM © (29.12.07 15:56) [115]

У меня вообще квартира в залоге, потому и называется ипотека. В первую очередь продадут квартиру, елси что, причем инициатором продажи могу быть я. То есть увидел, что не справляюсь с продажей - иду в банк, объясняю ситуацию, они мне даютнесколько месяцев на продажу квартиры, в течение этого срока даже выплаты можно не осуществлять.

← →
Sandman25 (2008-01-09 09:17) [128]

То есть увидел, что не справляюсь с выплатами

Это SQL так на мозги влияет? Найти похожие ветки